Osmo Soininvaara: Arvalla armeijaan

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JoAT
  • Aloitettu Aloitettu
Jakob sanoi:
Itseäni itseasiassa kiinnostaisi lueskella pohdintoja ja ajatuksia siitä mikä on Suomen todellinen valmius puolustaa maata jos jostain ihmeellisen kummallisesta syystä vaikka tuo rakas Venäjä väkisin haluaisi tämän maan väkisin vallata. Omaa threadia en oikein viitsi perustaa, koska en oikein tiedä noista asioista mitään ja keskustelun avaaminen voisi jäädä hieman heikoksi. Lähinnä nyt aseistuksen ja taktiikoiden saralta, koska sodankäynti on varmaan muuttanut luonnettaan talvisodan veteraanien urotyön jälkeen.

Omat ajatukset tämän threadin aiheeseen olen jo antanut, enkä niitä jaksa enää uudelleen kirjoittaa.
Click to expand...

JOS Venäjä hyökkäisi Suomeen, ei kysymys olisi onnistuisiko se, vaan miten pitkän ajan kuluessa, ja millä hinnalla.

Oma karkea arvioni olisi, että about samaa vauhtia, kuin Jenkit Irakin. Nopean valtauksen jälkeen venäläiset naapurimme kohtaisivat Suomen talven rynnäkkötulen ja sinkoiskujen räiskeessä. Toisin kuin sairaudesta nimeltään Fanaattisuus kärsivät eteläiset vääräuskoiset veljemme, eivät suomalaiset mukavuudenhaluisina haluaisi räjäyttää dynamiittivyötä silloin, kun se roikkuu omassa kaulassa.

Juuri ostetut Leopardit ovat yhtä tyhjän kanssa. Yksikätinen apinakin ymmärtää, ettei hitailla tankeilla tee mitään, jos vastustajalla on käytössään suuret ilmavoimat, ja taisteluhelikopterit (Hind anybody?).

Suomen ilmavoimat ovat suhteessa hyvät, mutta määrältään naurettavat. Toisessa maailmansodassa venäläisillä oli käytössään kehno kalusto ja miehistö, huonolla moraalilla varustettuna... No ovat he moraalittomia nykyäänkin, mutta varustukseltaan ja koulutukseltaan huomattavasti tasaväkisempiä kuin 60 vuotta sitten. Venäjän rappiosta huolimatta. Määräähän heillä sitten riittääkin.

Ihailkaa Suomen ilmavoimien massiivisuutta osoitteessa http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=26

Verratkaa itäisen Nallen arsenaaliin
http://www.aeronautics.ru/ruaf5.htm

Ennen sanottiin, että yksi suomalainen vastasi kymmentä ryssää. Valitettavasti se ei riitä. Suomalaisen pilotin pitäisi pudottaa 20-30 venäläistä, että päästäisiin edes tasoihin.

Todellisuus on siis, että Nalle vie ilmatilan numeroilla 3400-150. Ilmatilan vietyään, voivat venäläiset täsmäpommittaa ilmatorjunnan takaisin kivikaudelle, josta Suomen puolustusjohto on sitä viimeiset 100 vuotta yrittänyt hivuttaa. Enkä ole ottanut huomioon edes risteilyohjuksia tai helikoptereita.

Tässä vaiheessa rajojen miinoitukset (ne paljon puhutut jalkaväkimiinat) menettävät merkityksensä, koska venäläiset voivat yksinkertaisesti kuljettaa joukkonsa paikalle ilmateitse helikoptereilla, lentokoneilla ja vesiteitse.

Sodan syttyessä Suomi nostaisi ehkä puoli miljoonaa asevelvollista aseisiin. Nämä asevelvolliset kököttäisivät sitten metsässä rajoilla iivanaa odotellen, samalla kun Suomen infrastruktuuri pommitetaan paskaksi. Kivääreillä ei risteilyohjuksia pudoteta. Eikä Suomen ilmatorjunta kykene puolustautumaan pitkään täsmäpommituksia vastaan.

Seuraava askel on sissisota, jossa Suomen asevelvolliset käyvät katkeraa kaupunki/metsäsotaa paremmin aseistettua ja lukumäärältään ylivoimaista vihollista vastaan a la Irak ja Tshetshenia.

Kaikissa skenaarioissa kärsijäksi tulee Suomen siviili, aivan kuten Tshetsheniassa ja Irakissa. Kyllä sotilaat metsissä viihtyvät, kunnes loppuu ruoka ja panokset. Ei kannata yliarvostaa tshetshenien sotamenestystä Venäjää vastaan. He ovat taistelleet itsenäisyytensä vuoksi vuodesta 1996 vailla mitään realistista toivoa, että Kremli kyllästyisi ja antaisi heille itsenäisyyden. Tappioita venäläisille tulisi, muttei se heitä pysäyttäisi.

Suomi on laaja maa, ja suomalaisia on liian vähän. Sissisodankäynti voisi tuottaa vastustajalle raskaitakin tappioita, mutta loppuvat ne suomalaisetkin jossain vaiheessa.

Lyhyestä virsi kaunis: Suomen on löydettävä vahvuutensa jostain muualta, kuin omista asevelvollisistaan. Diplomatia, kauppasuhteet ja liittolaiset ovat paras puolustuskeino.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Joku on sanonut, että kaikki sodat ratkaistaan maan päällä, maasodankäynnissä.

Totuus on, että sodat ratkaistaan ilmassa, ja antautumisehdoista taistellaan käsirysyssä maan kamaralla.
 
Alkuperäiseen topicciin: Oon joutunut koulun puolesta ton Soininvaaran puheita kuuntelemaan, ja pidän äijää täytenä vitsinä. En oikeasti ymmärrä kuka tollasta piipittäjää viitsii äänestää, joka ei edes mielestäni ole älykäs. Helvetinmoinen provosoija se on, ihan niin kuin Ringside. Ehkä siitä johtuu, että sillä on suosiota, vähän niinku Ringsidelläkin jostain syystä täällä pakkiksella?

Oma mielipide: jonkinnäköinen vapaaehtoisuus saattaisi olla parempi vaihtoehto, kuin tää että lyödään kaikki inttiin, ja saapumiserästä ainakin 10% sluibailee intin vempoilla yms. paskalla läpi, tai keskeyttää, ottaa lykkyä, painuu sivaariin tms... Mikään arpajuttu tätä ei kuitenkaan ratkaise. Arpomallakin sinne joutuu jengiä, jota ei kiinnosta homma pätkääkään, eikä voida vedota siihen, että kaikki sen joutuu käymään. Tarpeeksi porkkanaa vaan siihen, että sinne inttiin viittii mennä (paremmat päivärahat, kotiuttamisraha takaisin yms). Vois ehkä vähän kouluttaa fiksummin noita jääkäreitäkin, vetää enemmän taisteluammuntoja, parempaa asutuskeskustaistelukoulutusta, kyllähän sitä monenlaista keksisi. Mutta jos tarkoitus on vaan vähentää ottoa, ja saada tätä kautta puolustusmäärärahat laskuun (niinkuin Osmo varmastikin haluaisi...), niin taas mennään metsään.

Suomen "pelote" perustuu juuri tuohon sissisodankäyntiin. Ei miehiä ja rautoja viedä vastakkain rajalle ja mitata kummalla riittää niitä enemmän. Mietikkääpä kuinka pitkäksi ja kalliiksi muodostuisi Suomen valloittaminen (olettaen, että kukaan ei tulisi avuksi, ja täällä oltaisiin taas yksin) kun täällä on sentään jonkinnäköstä materiaalia ja koulutusta annettu suurelle osalle taistelukelpoisia miehiä (ja naisia, ei saa unohtaa ;) ) Asutuskeskustaistelu on hyökkääjälle vittumaisimpia hommia, olettaen, että paikkaa ei ammuta ennalta puruksi (kuten ryssät teki Groznyille). Toi on totta, että Suomen ilmavaivat on aika vitsi, en muista moneksiko kymmeneksi minuutiksi pääkaupunkiseudun ylle saataisiin ilmaherruus Suomen tämän hetkisillä ilmavoimilla, mutta se ei pitkä aika ollut (olisko ollut 1½ tuntia). Ja kyllä, vittumaista tulisi olemaan, sillä käsittääkseni esim. olalta laukaistavia it-ohjuksia ei Suomella mitenkään liikaa ole varastossa. Milläs pudottelet siinä raskaasti panssaroituja Hindejä? ITKK:lla? Vitut. Kun ajattellaan vaikeuksia joita niin jenkit kuin ryssät ovat kohdanneet omissa "terrorisminvastaisissa" sodissaan, niin kyllä Suomi varmaan pistäsi pahemmin hanttiin. Yksin Suomi ei Venäjää enää torjuisi, se on kyllä fakta.
 
Jenkit ovat pitäneet Irakissa kopterinsa aika hyin piilossa. Irakilaiisten ilmatorjunta ei ole ihmeellistä ja jenkkien kalusto on ryssien vispilöitä parempaa. Silti ne ei voineet niitä käyttää, koska on liian turvatonta. Tst-heko ei paljon kestä edes rynkyn luoteja.

Nato pommitti niillä risteilyohjuksilla Serbien kaikki "tankit" 90-luvulla Kosovossa. Tulitauon alettua serbit ajoivat tankkinsa kotimaahan. Nato pommitti vaneritankkeja ja muita hämäys laitteita satamäärin. Mikten Venäjä kykenee yhtään parempaan.

Lentokoneita voi torjua myös maasta käsin. Ja torjunta takoittaa jo pelkkää uhkaa. Ei konetta tarvitse pudottaa, kunhan se pysyy tarpeeksi kaukana.

Oikein käytettynä pienillä määrillä voidaan sitoa isojakin vihollisjoukkoja ja näin saada ylivoimaa pienennettyä. Ja sanon vielä kerran, että jos 80 metrinen miinalaiva saadaan naamioitua, niin ei tankin naamioiminen ole sen vaikeampaa. Ja ne tankit ei ole yksin, niillä on aina it-tukena lähellä.
 
Antzu sanoi:
Asutuskeskustaistelu on hyökkääjälle vittumaisimpia hommia, olettaen, että paikkaa ei ammuta ennalta puruksi (kuten ryssät teki Groznyille).
Click to expand...

Ymmärtääkseni Helsinki on vähän haasteellisempi vallata.
Joukot pystyy toimimaan maan alta, vaikka kaupunki olisi pommitettu hajalle.
Jotain tälläistä meille selitettiin intissä.

Antzu sanoi:
Milläs pudottelet siinä raskaasti panssaroituja Hindejä? ITKK:lla? Vitut.
Click to expand...

Ne ohuet vispilät millä se lentää ei kestä luoteja.
 
Meidät koulutettiin räiskimään koptereita kessillä kahden miehen partioissa. Isonkin vihollismäärän saa pysymään aisoissa, kun niitä ei ammu kaaleen, vaan jättää raanaan. Yksi haavoittunut sitoo parhaillaan viisi miestä (2kantaa, 3 suojaa). Lisäksi JSP:t ja niiden suojaukset sekä haavoittuneiden siirrot sitovat miehiä. Jos toverisi kuolee nappi otsassa rähinöissä, jatkat vielä matkaa. Jos kaverisi huutaa kuin hinaaja ilman toista kättään, mietit vielä kerran.
 
Antzu sanoi:
Oma mielipide: jonkinnäköinen vapaaehtoisuus saattaisi olla parempi vaihtoehto, kuin tää että lyödään kaikki inttiin, ja saapumiserästä ainakin 10% sluibailee intin vempoilla yms. paskalla läpi, tai keskeyttää, ottaa lykkyä, painuu sivaariin tms... Mikään arpajuttu tätä ei kuitenkaan ratkaise. Arpomallakin sinne joutuu jengiä, jota ei kiinnosta homma pätkääkään, eikä voida vedota siihen, että kaikki sen joutuu käymään. Tarpeeksi porkkanaa vaan siihen, että sinne inttiin viittii mennä (paremmat päivärahat, kotiuttamisraha takaisin yms). Vois ehkä vähän kouluttaa fiksummin noita jääkäreitäkin, vetää enemmän taisteluammuntoja, parempaa asutuskeskustaistelukoulutusta, kyllähän sitä monenlaista keksisi.
Click to expand...
Samaa mieltä tästä. Toisaalta yleinen asevelvollisuus on kuitenkin monessa mielessä tehokas tapa varautua pahan päivän varalle. Asevelvollisuusarmeijalla on kuitenkin pelissä jotakin sellaista, jota ammattisotilailla ei välttämättä ole.

Antzu sanoi:
Suomen "pelote" perustuu juuri tuohon sissisodankäyntiin. Ei miehiä ja rautoja viedä vastakkain rajalle ja mitata kummalla riittää niitä enemmän.
Click to expand...
Totta. Ja nyt seuraa se tärkein pointti... asevelvollisuusarmeijaa huomattavasti pienemmällä ammattisotilaiden joukolla ei ole resursseja käydä laajuudeltaan sellaista sissisotaa, jota yleisen asevelvollisuuden mahdollistamilla suurilla reserveillä voidaan käydä. Hyvin organisoitu, johdettu ja riittävän laaja sissisodankäynti on se, mitä joku suurvalta-armeija eniten pelkää tällaisissa tilanteissa (esimerkkinä USA-Irak, tosin uskon, että Suomessa löytyy resurssit Irakia huomattavasti tehokkaampaan ja organisoidumpaan sissitoimintaan).
 
Armeijahan nyt ei ole koskaan ollut mikään sellainen että pystyisi pysäyttämään vihollisen. Tarkoitus on vaan pitää se uskottavana, niin että hyökkäävän tappiot olisi suuremmat kuin maasta saatavat hyödyt.

edit. sissitoiminnalla tämän on varmasti mahdollista, eli ei palkka-armeijalle! :sissi:
 
nevahood sanoi:
Armeijahan nyt ei ole koskaan ollut mikään sellainen että pystyisi pysäyttämään vihollisen. Tarkoitus on vaan pitää se uskottavana, niin että hyökkäävän tappiot olisi suuremmat kuin maasta saatavat hyödyt.

edit. sissitoiminnalla tämän on varmasti mahdollista, eli ei palkka-armeijalle! :sissi:
Click to expand...

Aivan, kosto on parasta herkkua kun maa on miehitetty.

t. toinen sissi
 
Tomppa85 sanoi:
J




Tässä vaiheessa rajojen miinoitukset (ne paljon puhutut jalkaväkimiinat) menettävät merkityksensä, koska venäläiset voivat yksinkertaisesti kuljettaa joukkonsa paikalle ilmateitse helikoptereilla, lentokoneilla ja vesiteitse.



.
Click to expand...

Miinoitteet/murrosteet rakennetaan sinne missä, vihollinen on tulossa. Eikä niitä pelkästään rajalle lykätä. :thumbs:
 
-sleeper sanoi:
Miinoitteet/murrosteet rakennetaan sinne missä, vihollinen on tulossa. Eikä niitä pelkästään rajalle lykätä. :thumbs:
Click to expand...
Jep. Ja vettäkin pitkin on paha tulla ihan heittämällä jos rannikkoalueet on miinoitettu.
 
No voi helvetti taas mikä älyn väläys.
Mun muori vainaa ki sano aikoonansa notta on se hyvä että nykypäivänä on vielä eres joku paikka missä pjat voi kasvaa eres jonkin laisiksi miehiksi. Jos tää hanke menee läpi niin tää maa on täynnä akkoja. Toi koko ehrotus on vatava loukkaus Suomen veteraaneille. Naapurin sotaveteraani vaarin mielestä tää maa on vajoomas phja mutiin tätä menoa.
 
Antzu sanoi:
Alkuperäiseen topicciin: Oon joutunut koulun puolesta ton Soininvaaran puheita kuuntelemaan, ja pidän äijää täytenä vitsinä. En oikeasti ymmärrä kuka tollasta piipittäjää viitsii äänestää, joka ei edes mielestäni ole älykäs. Helvetinmoinen provosoija se on, ihan niin kuin Ringside. Ehkä siitä johtuu, että sillä on suosiota, vähän niinku Ringsidelläkin jostain syystä täällä pakkiksella?

.
Click to expand...

Älähän nyt apina sotke hyvää ulkopoliittista threadia meitsin haukkumisella. Etkös sä jonkin verran ole lukenut historiaa? Mites Hitler? Oliko suosittu? Oliko "pikkuisen" provo? Ja sua ihmetyttää...
 
Rockster sanoi:
No voi helvetti taas mikä älyn väläys.
Mun muori vainaa ki sano aikoonansa notta on se hyvä että nykypäivänä on vielä eres joku paikka missä pjat voi kasvaa eres jonkin laisiksi miehiksi. Jos tää hanke menee läpi niin tää maa on täynnä akkoja. Toi koko ehrotus on vatava loukkaus Suomen veteraaneille. Naapurin sotaveteraani vaarin mielestä tää maa on vajoomas phja mutiin tätä menoa.
Click to expand...
:lol2: :lol2:
 
Ainoastaan idiootit kasvaa miehiksi armeijassa. Miksi meidän muiden pitäisi muuttua idiooteiksi siellä? Naisille ylimääräinen 2%-yksikköä maanpuolustusveroa ja armeijaan kunnon palkat, miksi sitä pitäisi ilmaislahjoituksena kärsiä kun siitä voitaisiin aivan kohtuudella maksaakin.
 
Kaveri oli Kauhavalla ilmavoimis ja sielä paikallinen iso herra oli pitänyt oppituntia ja rohkaissut alokkaita: "Jos venäläiset hyökkäis, niin Suomen lentokoneista ei ehtisi kun 10% ilmaan, ennen kuin ne on jo pommitettu paskaksi"......Ja nuonhan se taitaa olla....sotakalustoakin supistetaan ja Suomea myydään pala palalta ulkomaille....EU:ta laajennetaan.....Kaikki maat on velkaa maailman pankille ja maailman pankin talutusnuoras.....Taitaa olla Isoilla herroilla mieles yksi suuri maailmanvaltio?! who knows....
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom