Osmo Soininvaara: Arvalla armeijaan

[lej]

Toivottavasti et viitannut mun postaukseen, koska en väittänytkään tuollaista. Viittasin ainoastaan kylmän sodan aikaiseen tilanteeseen NL:n ja Yhdysvaltojen välisestä kamppailusta koskien Etelä-Afrikkaa.

Juu ei. Se oli vaan ihan yleisesti

 

[Eugen]

Se on sitä populismia. :D

Aika rankasti yksinkertaistettu asioita tuossa kirjeessä, ja kirjoitettu selkeästi "omalle seurakunnalle." Valitettavaa on, että vaikka Soininvaaralla on tutkimisen arvoisia näkemyksiä taustalla, niin populistiset kannanotot vailla kunnon perusteluja vain yksipuolistavat ja tukahduttavat järkevää keskustelua Suomen puolustuspolitiikasta.

Eugen, nyt kannattaa nähdä metsä puilta, eikä jättää huomioimatta keskustelun arvoisia asioita tuossa kirjeessä niiden kehnon ulosannin takia.

Eli homman ydin oli ajaa Suomen armeijaa hiukan kohti ammattiarmeijan ja reserviarmeijan sekoitusta. Ottaen huomioon nykypäivän olemattoman sodanuhan ja tulevan tarpeen anti-tero ryhmälle, se voikin olla hyvä ratkaisu. Mutta täysmittaisen sodan (puolustusihmiset pitää elää terveessä epäluulossa, kuten vaikka katastrofijärjestöt, ettei käy niinkuin UM:lle tsunamissa) uhatessa haluaisin kuitenkin nostaa esiin tämän Tompan valiosotilas/modernitaseet aiheen. Mitä nämä modernit aseet ovat jotka voivat vähentää ratkaisevasti sotilaitten käyttöä? Muistan kuulleeni joskus aikaisemminkin wunderwaffeneista. Nykysodat käydään edelleen lähes samoilla taktiikoilla ja aseilla kuin 60 vuotta sitten, kun infra on pommitettu paskaksi. Aseetkin on melkein samat. Mutta en takerru tähän, mutta sen sijaan ihmettelen, kuinka vähemmällä rahalla ja miehistömäärällä voidaan nostaa puolustustehoja? Pitää muistaa, että nämä wunderwaffenit sitten vasta kalliita ovatkin ja uusiutuvaa teknologiaa pitää päivittää vähän väliä, toisin kuin tönttöpalikkaa ja RK:n patruunasinkkilaatikoita. Asekätkentä rules ookoo!

 

[protsku]

Mutta en takerru tähän, mutta sen sijaan ihmettelen, kuinka vähemmällä rahalla ja miehistömäärällä voidaan nostaa puolustustehoja?

Parempi motivaatio? Paremmin koulutetut ammattisotilaat? Parempi kalusto, tosin pienemmälle joukolle?

EDIT: Ja osa tästä ammattisotilaiden porukasta olisi saanut eturivin taistelukokemusta EU:n nopean toiminnan joukoissa?

 

[lej]

Rahat eivät saisi paljon laskea, jos halutaan pienempiä paremmin varusteltuja, motivoituneita ja ammattitaitoisia joukkoja. Ja säästöjähän tässä ollaan hakemassa. Ainakin Osmo.

 

[Eugen]

Parempi motivaatio? Paremmin koulutetut ammattisotilaat? Parempi kalusto, tosin pienemmälle joukolle?

EDIT: Ja osa tästä ammattisotilaiden porukasta olisi saanut eturivin taistelukokemusta EU:n nopean toiminnan joukoissa?

Öö..eiks ne motivoituneet joukot ole nytkin olemassa, tarkoitit kai, että ei-motivoituneet ei ole mukana?

En vieläkään ymmärrä mitä se parempi kalusto on ja miten se on ratkaisevaa määrällisesti ylivoimaisempaa vihollista vastaan? Terminator robotit? Kuitenkin viime kädessä homma on tavallista kohtiampumista, jossa ei ratkaise varusteet. Joo tiedän kyllä jenkkienkin viimeisen päälle sotakaluston, mutta millään sotakalustolla ei voida saavuttaa yliotetta, jos vastapuolella on tietyt jutut kunnossa. Paskaako se 20 000 eliittiporukka painaa, jos se piiritetään jonnekin metsäalueelle ja sinne kylvetään pommia ja miinaa niin pirusti ja huolto katkaistaan?

Miksei hommata riittävästi ydinohjuksia ja lakkauteta sitten armeija kokonaan? Sanotaan vaan kaikille, että me nuketetaan teidän perseet totaalisesti jos hyökkäätte tänne. Kutsutaan pari neukkukenua ja pitkatukkasta ruottalaiskenua katsomaan lappiin maanalaisia ydinräjäytyksiä ja sanotaan, että meillä on ihan vitusti näitä pommeja, että pysykää siellä rajan takana tai tulee sellanen nuclear war at the gay bar ettei tosikaan.

 

[protsku]

Miksei hommata riittävästi ydinohjuksia ja lakkauteta sitten armeija kokonaan? Sanotaan vaan kaikille, että me nuketetaan teidän perseet totaalisesti jos hyökkäätte tänne.

Kansainväliset sopimukset kieltävät ydinaseen Suomelta. Jos tänne ruvettaisiin sellaisia hankkimaan niin sitten olisi sekä Venäjä että USA laittamassa meitä takaisin ruotuun.

Ehkä tämä nykyinen armeija on kuitenkin kaikista paras koska miehittäjä tietää että paskaa sataa niskaan joka kylässä ja kaupungissa. Rynkyt saadaan osaavien miesten käsiin jo ennen kuin vihollinen ehtii rajavyöhykettä pidemmälle.

 

[Arto]

Parempi motivaatio? Paremmin koulutetut ammattisotilaat? Parempi kalusto, tosin pienemmälle joukolle?

EDIT: Ja osa tästä ammattisotilaiden porukasta olisi saanut eturivin taistelukokemusta EU:n nopean toiminnan joukoissa?

Muakin kiinnostaisi tietää mitä tarkoitetaan tällä paremmalla kalustolla? Tarkoitetaanko sillä että se on entistä sotakelpoisempaa (Vähäinen huollon tarve, yksinkertainen rakenne jne. Lyhyesti, toimintavarmuus!) vai sitä että se on ns. hi-tech tavaraa?

Jos saisin valita esim. sodan ajan joukkueen kuljetuskaluston, melkeinpä kallistuisin Protoon (itselle UAZ) uusimpien MASIen ja RASIen sijaan. Ja ihan sen takia että siinä on vähemmän tätä ylimääräistä sälää eli sähkö- ja elektroniikka komponentteja, joiden soveltuvuuttaa sodan ajan olosuhteisiin epäilen. Vian sattuessa ei välttämättä tarvi heti kaataa koko paskaa ojaan vai voi jopa itse yrittää korjata sen. Ja etenkin Suomessa, jossa olosuhteet vaihtelee niin helevetisti ja mikä tahansa kalusto joutuu koville.

Sitten tämä ammattiarmeija ajatus. Jos koko maata halutaan puolustaa, ei pärjätä ihan pienellä ammattiporukalla. Etenkin kun itärajan takaa löytyy sitä rautaa ihan kiitettävästi niin ei siinä pikkuporukalla, oli kalusto ja motivaatio kuinka hyvää tahansa, tehdä yhtään mitään. Nykyiselläänhän puhutaan n. 400000 miehen reservistä. Tällä porukalla olisi tarkoitus puolustaa koko maata. Jos ajatellaan että yksi helevetin motivoitunut ja hyvin koulutettu/varustettu ammattisotilas vastaa 4 reserviläistä (tämäkin on jo suuri suhdeluku, ei ne nyt mitään ramboja olisi!) niin tarvitaan se 100000 ammattisotilasta saman homman hoitamiseen.

Jos ammattiarmeijalla halutaan vastata ns. strategisien iskun uhkaan ja porukan koko mitoitetaan sen mukaan, niin mistäs sitten saadaan ne miehet, jotka pistää hanttiin tämän strategisen iskun jälkeen tulevalle vähän isommalle porukalle? Kyllä kai maan polvilleen lyömiseen tarvitaan vähän enemmän kuin pelkän eduskunnan tai vaikka koko pääkaupungin valtaaminen yllätysiskulla...

 

[Cthulhu]

Vihreitä kai vituttaa se, että suuri osa suomalaisista nuorista menee paikkaan jossa opetetaan isänmallisuutta ja muita tuomittavia arvoja. He tuskin pitävät siitäkään, että suuri osa suomalaisista osaa tarpeen vaatiessa käyttää asetta.

Heidän mielestään kaikkien pitäisi vaan poltella pilveä ja sitten on muutamia ammattisotilaita jotka hätätilanteessa tottelevat vain palkanmaksajaansa.

 

[MHK]

Sitten tämä ammattiarmeija ajatus. Jos koko maata halutaan puolustaa, ei pärjätä ihan pienellä ammattiporukalla.

Eiköhän tuo ole tullut jo selväksi että jos tarve on niin mobilisoidaan kaikki kynnelle kykenevät ja kaikille rynkyt käteen. Osmolla on sentään yritystä avata keskustelua armeijan kustannustehokkuudesta joka on nykymittapuun mukaan huono eikä vastaa nykypäivän vaatimuksia millään muotoa. Edelleen väitän että nykyaikaisella koulutuspolitiikalla armeijan tarjoama tietotaito normijääkärille voitaisiin antaa 95% ihmisistä kahdessa viikossa. En minä voi ymmärtää miten opin maanpuolustusta 11kuukaudessa jos aikani menee päävartiossa istuessa kahvia juoden vaikka olinkin melkein AUK kurssini priimus. Vähän epäilen ettei muillekaan mitään ole opetettu. Mielestäni oikeaa maanpuolustusta olisi nimenomaan ajatella miten valtio voisi tehokkaasti toimia nykyaikana ilman talvisodan henkeä ja näkkileipää.

 

[Eugen]

Mä olen kans samaa mieltä, että varusmieskoulutusta voidaan tehontaa. En kyllä ymmärrä miksi alikeisarit pitää olla siellä 12kk, ite kun olin 11kk, niin kyllä hommat osas hoitaa rutiinilla jo aiemminkin. Kysymys voi ollakin ennemmin uusien saapumiserien yhteensovittamisesta.
Ja miksi helvetissä armeija ei ole koskaan tajunnut tehdä armeijasta pornonpaa paikkaa? Tehdään niistä sotaharjoituksista seksikkäitä, laitetaan oikeesti kaksi puolta, otetaan oikeita vankeja, varastetaan vihollisen ruoat ja vaikka rynkyt ja pelotellaan vartiomiehiä. Nyt saatana ammutaan hekoja sarrrrjoilla ja leikitään että vihollinen hyökkää. Muista miten kasvoi motivaatio 400% harjoituksissa, kun itse sai olla vihollinen ja hyökkäillä vihollisten leiriin jne.

Sana sivareitten ja totaalien "puolesta". Sivari pitäis olla samanmittainen kuin varusmieskoulutus. Totaalien puolesta, että uskonto ei voi olla jehovilla syy palvelusta vapauttamiseen, jos siihen ei kelpaa vakaumukselliset syytkään.

 

[Arto]

Mä olen kans samaa mieltä, että varusmieskoulutusta voidaan tehontaa. En kyllä ymmärrä miksi alikeisarit pitää olla siellä 12kk, ite kun olin 11kk, niin kyllä hommat osas hoitaa rutiinilla jo aiemminkin. Kysymys voi ollakin ennemmin uusien saapumiserien yhteensovittamisesta.
Ja miksi helvetissä armeija ei ole koskaan tajunnut tehdä armeijasta pornonpaa paikkaa? Tehdään niistä sotaharjoituksista seksikkäitä, laitetaan oikeesti kaksi puolta, otetaan oikeita vankeja, varastetaan vihollisen ruoat ja vaikka rynkyt ja pelotellaan vartiomiehiä. Nyt saatana ammutaan hekoja sarrrrjoilla ja leikitään että vihollinen hyökkää. Muista miten kasvoi motivaatio 400% harjoituksissa, kun itse sai olla vihollinen ja hyökkäillä vihollisten leiriin jne.

Sana sivareitten ja totaalien "puolesta". Sivari pitäis olla samanmittainen kuin varusmieskoulutus. Totaalien puolesta, että uskonto ei voi olla jehovilla syy palvelusta vapauttamiseen, jos siihen ei kelpaa vakaumukselliset syytkään.

Puhut asiaa! Sotaharjoituksiin enemmän sodan tuntua mainitsemillasi keinoilla! Nykyäänhän niillä on näitä taistelusimulaattoreita, jotka varmasti lisää motivaatiota tst-harjoituksissa.

Kyllähän se on paljon aselajista ja tehtävästä kiinni riittääkö johtajille 12kk ja kuleille 6 kk. Ainakin tst-pioneereilla on tehtäväkenttä sen verran laaja että omakohtaisen kokemuksen perusteella aikaa ei ollut liikaa kaikkien tehtävien kunnolliseen opettamiseen saati joukon ja itsensä harjaannuttamiseen.

Mutta näinhän se menee, toiset istuu vartiokopissa ja toiset tetsaa. Teeppä siitä sitten kaikille mieluisa kokemus.

 

[Laffer]

Tehdään niistä sotaharjoituksista seksikkäitä, laitetaan oikeesti kaksi puolta, otetaan oikeita vankeja, varastetaan vihollisen ruoat ja vaikka rynkyt ja pelotellaan vartiomiehiä.

Erittäin hyvin sanottu, muistan itse kun alokasaikana oli näitä iki ihania "viheltää,räjähti,viheltää" harjoituksia jonkun 5h päivän mittaan ja v-käyrä nousi huomattavan korkealle ja lopussa teki jo mieli tunkea se rynkky vinkuvan alikersantin rektumiin. Raskaan päivän päätteeksi saimme sitten lippaalliset räkäpäitä ja vempat laitettiin "vihollisiksi" kävelemään poteroita päin. Vaikka tämäkin oli kaukana "oikeasta" sotaharjoituksesta niin porukoilla oli 200% enemmän motivaatiota kun sai tähtäillä muutakin kuin puun runkoja ja sammalia.

 

[lej]

Millonkas Keijo s ja Eugen on intin käyneet? Vaikka ei montaa vuotta olisikaan mennyt, niin varmasti on ehtinyt muuttua. Itseltäkin on kesällä mennyt jo 3 vuotta. Teillä tietysty oli paljon rankempaa ja lomille pääsi vain jouluna ;) .

Palvelus ajat 6, 9 ja 12 kuukautta tuli aikionaan juuri siksi, että koulutusta voitiin tehostaa ja saadaan koulutettua sodanajan joukko jo varusmiespalveluksen aikana. Itsellä ei hirveästi mitään "turhaa" koulutusta ollut. Laivastossa merellä oltiin paljon ja omia hommia, ja väliilä muutakin, sai tehdä ihan kyllästymiseen saakkaa. Vaihtelee varmaan paljon tehtävän ja palveluspaikan mukaan.

Eikös sisseillä ja tiedustelijoilla ainakin tuollaista eugenin kuvailemaa hommaa olekin. Vaikka merivoimissa palvelin, niin meillä ainakin kaikki vähät leirit toteuttu niin, että ammuttiin muitakin kuin variksia ja näkymättömiä miehiä. Eli ihan oikeita "vihulaisiakin" oli.

Vihellykset on tietty vittumaisia, varsinkin jos joku pälli potkii hiekkaa samalla niskaan. Mutta sitä on pakko jauhaa tunti tolkulla, että tyhmillekin tulee se automaatio, että lyödään munat turpeeseen, jos kranuja tippuu.

Tuskin maailma siihen kaatuisi, että sivarit pääsisi 12 kuukadella. Itse en silti paljon enempää lyhentäisi. En nyt jaksa silti alkaa tappelemaan näistä, kuinka paljon palvelusta vuorokaudessa kennelekin tulee. Tuskin niitä kannattaa sitä yhtä kuukautta enempää pitää putsaamassa tolppia, kuten siinä hauskoja kuvia netistä- threadissä näkyy.

 

[saimon]

Osmon ehdoitus on aika utopistinen, mutta sen on kai tarkoituskin herättää keskustelua.

Mielestäni kysymys on vain ajasta - kestääkö nykysysteemi 10, 20 vai 50 vuotta?

 

[Eugen]

Mä olin 93 sissinä. Tuhottiin vihollisten huoltoa ja hiihdettiin niin vitusti. Ei ollut mitään siistejä piippariliivejä ja maaliosastona oli vemppoja, jotka ampu penkalta pari laukausta. Kerran oltiin alikessuporukalla (here we go again) maaliosastoina, muistan miten juostiin verenmaku suussa sissejä takaa pusikossa, ei haitannut naarmut ja paarmat, kun painettiin homona pusikossa. Aukissa oli mortit vihuja ja oli toista tehdä väijytyksiä, kun lavalta hyppas pari ryhmää vihuja perään. Kyllä nimittäin hiihdettiin karkuun ja oli päät piilossa käskemättä. Ja yöllinen hyökkäys morttileiriin. Aaaaahhh, siinä oli seksiä. Ei tarvinnut paljon skappareitten hokea itsestäänselvyyksiä, kaikilla oli kivaa ja hommassa oli todentuntua. Kaverit otti morttien vartiomiehen vangiksi ja vei tältä patruunat. Kyllä ne pojat leikkii, kun annetaan leikkikalut.

Toki teoria pitää oppia leikkimällä näissä viheltää ja sarrrrjaaa hommissa, mutta sitten käytännössä pitäis tehdä käytännön hommia.

 

[demoni]

Palvelus ajat 6, 9 ja 12 kuukautta tuli aikionaan juuri siksi, että koulutusta voitiin tehostaa ja saadaan koulutettua sodanajan joukko jo varusmiespalveluksen aikana. Itsellä ei hirveästi mitään "turhaa" koulutusta ollut. Laivastossa merellä oltiin paljon ja omia hommia, ja väliilä muutakin, sai tehdä ihan kyllästymiseen saakkaa. Vaihtelee varmaan paljon tehtävän ja palveluspaikan mukaan.

Itselle jäi sellainen olo, että sen 285:n (spolk) opit olisi voinut hoitaa parissa kuukaudessa, jos hommaa olisi mietitty vähän tarkemmin.
Päälle sitten vartioiden pyörittämiseen menevä aika.

Hirveästi meni aikaa ja voimia moppien ja kaiken muun epäoleellisen kanssa pelleilyyn.

 

[MHK]

Itselle jäi sellainen olo, että sen 285:n (spolk) opit olisi voinut hoitaa parissa kuukaudessa, jos hommaa olisi mietitty vähän tarkemmin.
Päälle sitten vartioiden pyörittämiseen menevä aika.

Hirveästi meni aikaa ja voimia moppien ja kaiken muun epäoleellisen kanssa pelleilyyn.

Vähän speksejä armeijasta -97 AU-koulun jälkeen (mitäs siinä on päiviä sen jälkeen, oisko 230-250 tehokasta peliaikaa spollena)
-Metsäaamuja 3pv
-Koulutuspäiviä 1-2pv viikossa á 5tuntia, enimmäkseen ammuntoja
-Vartiossa kahvinjuontia, korttipelejä ja shakinpeluuta 2pv viikossa
Näin siis vielä ilman HVtä ja MAPpia, joilla sai tehokkaasti tapettua mahdolliset to ja pe koulutuspäivät. Jos joku vielä kehtaa tulla ylistämään armeijan koulutustehokkuutta niin on kyllä aika

 

[Ahvena]

Ja miksi helvetissä armeija ei ole koskaan tajunnut tehdä armeijasta pornonpaa paikkaa? Tehdään niistä sotaharjoituksista seksikkäitä, laitetaan oikeesti kaksi puolta, otetaan oikeita vankeja, varastetaan vihollisen ruoat ja vaikka rynkyt ja pelotellaan vartiomiehiä. Nyt saatana ammutaan hekoja sarrrrjoilla ja leikitään että vihollinen hyökkää. Muista miten kasvoi motivaatio 400% harjoituksissa, kun itse sai olla vihollinen ja hyökkäillä vihollisten leiriin jne.

Meillä ainaskin sai ottaa vankeja, varastaa ruokia, lastata salaa kiviä reppuun, ujuttaa paukkuja kaminantorvesta ja sitoa lakua umpisolmuun kuusikoon. Kerran pöllittiin spollejen auto, jossa oli lämpimät pitsat takapenkillä! Meillä oli aina kaksi puolta. Keskenämme saikatessa joko aukin porukka, vanhemmat jääkärit tai mortit. Oli muuten makia ottaa vanhemmman saapumiserän alikessu vangiksi ja pistää se sissilukkoon petäjänkylkeen ilman kenkiä! Suuremmissa harjoituksissa vihollisia olivat PV:n tösseröt, kuten me jotka emme puolustusvoimissa olleet heitä leikkisästi kutsuimme. Luutnantin käskystä mentiin rytinällä niien telttoihin ja parakkeihin sisään ja ruiskittiin räkäpäillä herätys. Kuulollehan tuo gutaa tekee, vaan pitäkööt vartion kunnossa, niin ei yllätetä... Ja mikäpäs oli hienompaa, kun tiedusteluretkellä ei meinattu saada vihulaisen leiriä kartoitettua ja lopussa tetsattiin vartiolinjan läpi yhteen telttaan naamat noettuina sisälle ja pakotettiin alikessu piirtämään meille kartta. Meinasi poijaat papanoida housuihin kun kaks viikkoa metässä olleet risunaamat tultiin irvistelemään.

Joku sanoo kohta että suomen armeija on ihan surkee, ei siellä miehiä tehä, tommosta leikkiä vaan, tekisivät jotain järkevää. Kyllä, leikkiähän tuo oli, mutta silti tehokasta koulutusta.

 

[Koukkari]

Vähän speksejä armeijasta -97 AU-koulun jälkeen (mitäs siinä on päiviä sen jälkeen, oisko 230-250 tehokasta peliaikaa spollena)
-Metsäaamuja 3pv
-Koulutuspäiviä 1-2pv viikossa á 5tuntia, enimmäkseen ammuntoja
-Vartiossa kahvinjuontia, korttipelejä ja shakinpeluuta 2pv viikossa
Näin siis vielä ilman HVtä ja MAPpia, joilla sai tehokkaasti tapettua mahdolliset to ja pe koulutuspäivät. Jos joku vielä kehtaa tulla ylistämään armeijan koulutustehokkuutta niin on kyllä aika

No siinähän Spollit harjoitteli sodanajan tehtäviään. :lol2:

MP-miehillähän on varusmiespalveluksen aikanakin jonkunnäköinen missio, toisin kuin esim. nurmiporalla. Eli ihan näin mutulla heittäisin, että skapparit ovat tyytyväisiä kunhan vartiotoiminta pyörii hyvin. Jollain 6kk pioneerilla viikko-ohjelmat voivat olla hyvinkin täyteen ahdettuja. Omasta kokemuksesta en osaa sanoa kun olin AUK:ssa santsarina, mutta luulisin että miehistöllä on perusyksiköissä aika kiireistä.

 

[Eugen]

Meillä ainaskin sai ottaa vankeja, varastaa ruokia, lastata salaa kiviä reppuun, ujuttaa paukkuja kaminantorvesta ja sitoa lakua umpisolmuun kuusikoon. Kerran pöllittiin spollejen auto, jossa oli lämpimät pitsat takapenkillä! ...

LR? KR? PKR? KSR?