Opiskelijoiden köyhä elämä..

[Snowbe]

Eli se on vain ja ainoastaan yhteiskunnan vika, jos opinnot, jotka voisi suorittaa 3-4 vuodessa venyvät 8 vuoden mittaisiksi ja sitten valmistutaan suoraan työttömäksi?

 

[Reno^^]

Eli se on vain ja ainoastaan yhteiskunnan vika, jos opinnot, jotka voisi suorittaa 3-4 vuodessa venyvät 8 vuoden mittaisiksi ja sitten valmistutaan suoraan työttömäksi?

Toi on monen eri tekijän summa johon ei ole mitään yhtä ja ainoaa syyllistä. Tuo opiskelijoiden laiskuudesta syyllistäminen ja karikatyyrinomaiset esimerkit siitä miten sossupummia ei vaan huvita kun massiivinen opintotuki juoksee, on täysin hedelmätöntä jos nyt oikeesti halutaan miettiä mikä tässä asiassa mättää ja miten asiaa voitaisiin parantaa.

 

[Sft]

Tää syyllistäminen väärästä alanvalinnasta ja väittäminen että melkein kaikki opiskelijat on lusmuja ei voi olla mikään isomman mittakaavan kestävä ratkaisu.

Heh. Aina unohtuu se miten korkeasti koulutettujen työttömyys on vähäisempää kuin vähemmän opiskelleiden, ja se, että missä näitä ikiopiskelijoita oikeasti luuraa sellaset määrät mitä jotkut niistä puhuvat, ainakaan mitään tilastotietoa eivät ole laittaneet?

Käytännössähän nää opintotukikeskustelut lähtee siitä, että joku (vissiin ei itse ole opiskellut, kun ei muita opiskelijoita tunne?) sanoo "kaikki pidemmälle opiskelevat valmistuu työttömäksi ja tuhlaa opiskeluun 8 vuotta 4 vuoden sijasta!". Tämän "faktan" pohjalta sitten kritisoidaan opintotukea jne.

Jos joku haluaa lusmuilla mukavasti ei opintotuki ole aivan paras vaihtoehto. Parempi jättää opiskelematta ja olla työttömänä (pitäskö mun nyt sanoa, että kaikki vähemmän opiskelleet on tälläsiä, kun tilastojen mukaan heidän työttömyys on reilusti suurempaa?) Saa muuten tällä tavoin lusmuamalla paremman elintason.

 

[Jami2003]

Eli se on vain ja ainoastaan yhteiskunnan vika, jos opinnot, jotka voisi suorittaa 3-4 vuodessa venyvät 8 vuoden mittaisiksi ja sitten valmistutaan suoraan työttömäksi?

Opintojen venyminen ei ole yhteiskunnan vika mutta työttömäksi valmistuminen on osittain. Kyllä yhteiskunnan pitää kouluttaa porukkaa suunnilleen siten miten tarvetta on ja jos on mahdollisuus opiskella latinalaisen kielen feministitaiteiden maisteriksi niin oletettavaa on että oman alan töitäkin on jossain määrin. Mikään ei ole turhempaa panostusta yhteiskunnalta kuin kouluttaa ihmisiä aloille mille ei ole töitä. Eikä tästä virhekoulutuksesta pelkästään voi opiskelijoita syyttää.

 

[Reno^^]

Sehän tässä Suomalaisessa yhteiskunnassa tuntuisikin olevan monen mielestä vikana kun seurataan intohimoja opiskeluja valitessa, välillä tehdään muutakin kuin töitä jne. Vielä vähän enemmän kun saataisiin ihmiset enemmän konetta muistuttamaan ja tajuamaan että pitää tuottaa ja tehdä töitä enemmän niin olisi kaikilla parempi olla. :provo

 

[Predah]

Sehän tässä Suomalaisessa yhteiskunnassa tuntuisikin olevan monen mielestä vikana kun seurataan intohimoja opiskeluja valitessa, välillä tehdään muutakin kuin töitä jne. Vielä vähän enemmän kun saataisiin ihmiset enemmän konetta muistuttamaan ja tajuamaan että pitää tuottaa ja tehdä töitä enemmän niin olisi kaikilla parempi olla. :provo

vaikka tuo provo onkin niin mun mielestä kyllä Suomessa liikaa painotetaan jotain oman ihannetyön etsintää. Mun mielestä työssä on kolme kriteeriä: palkkaus, arvostuksen saanti ja kolmantena se että tykkää siitä mitä tekee. Aika harvassa pestissä nuo kaikki osuu kohdilleen. Itse olen valinnut kaksi ensimmäistä ja oletan, että tulen myös oppimaan pitämään työstäni.

En kuitenkaan lähtenyt opiskeluja valitessa siitä, että nyt pitää mennä sinne missä jokainen päivä on ruusuilla tanssimista ja aina on niin ihanaa kun saa tehdä sitä mistä itse pitää. (olisin siis tykännyt jostain kuvataidehuuhaasta, mutta valitsin lopulta kauppatieteet ihan järkiperäisistä syistä)

Käväisin pari vuotta sitten liiketalouden tradenomiohjelmassa (josta sitten vaihdoin kauppikseen). Siellä toitotettiin sitä, että pitää olla selvänä itselle että löytyy se ihanneammatti. Mun mielestä fiksumpaa on, että jos lukio on käytynä niin menee ainakin johonkin koulutusohjelmaan vaikkei se oma ihanneala olisikaan. Sen sijaan että on seuraavat 5 vuotta lukion jälkeen varastolla tai siellä alepan kassalla, kun oikeen mikään ala ei tunnu kiinnostavan. Sieltä on sitten vaikeampi ponnistaa takaisin opiskeluiden pariin, kun on jo tottunut tiettyyn tulotasoon ja täysaikaisesti työssäkäyvän elämään.

 

[Reno^^]

Onhan se niinkin ettei kellään ole mitään subjektiivista oikeutta vaatia saada tehdä juuri sitä mitä sattuu haluamaan. Mutta sekin on selvää että kaikki me emme voi markkinointia alkaa lukemaan. Jotkut sen oman ihannealansa löytävät vasta myöhemmällä iällä, se on sitten mukavaa kun on kaikki opintotuet käytetty johonkin tutkintoon jonka mukaiset hommat eivät enää kiinnostakaan pätkääkään.

Mutta yhä provoan sen verran että sehän tämä suomalaisen mentaliteetin ydin on että hauskaa ei töissä ainakaan saa olla koska sittenhän se ei työtä ole lainkaan. Suo, kuokka ja Jussi -meiningillä on pää hiessä ja kädet ruvella raadettava että ansaitsee sen perjantaipullon. Minulle ei ole koskaan ollut vierasta vääntää duunia mikä ei tunnu miltään omalta kutsumustyöltä, mutta onhan se ihan hirveä tapa viettää elämänsä tehden työtä joka ei palkitse oikein millään tavalla.

 

[Snowbe]

Juurihan hallitus koitti ajaa alas koulutuslinjoja, jotka eivät "kannata". Vasemmisto yllättäen älähti. Yhteiskunnan kuuluisi toki itsestään karsia "kelvottomat" koulutustlinjat, mutta käytännössä tämä ei toteudu, koska kaikennäköistä huuhaata tuetaan aivan liikaa.

Työn ja opiskelun yhteensovittaminen ei ole mikään mahdottomuus, joten opiskeleminen ilman opintotukia on täysin mahdollista. Toki pitää valita mitä haluaa ja tehdä sen mukaiset kompromissit.

Minulle ei ole koskaan ollut vierasta vääntää duunia mikä ei tunnu miltään omalta kutsumustyöltä, mutta onhan se ihan hirveä tapa viettää elämänsä tehden työtä joka ei palkitse oikein millään tavalla.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Onneksi Suomessa on mm. avoin yliopisto, työväenopisto ja kaikenlaisia kirjekursseja, joiden avulla voi halutessaan avittaa työn tai koko alan vaihtoa.

 

[pezku^]

Työn ja opiskelun yhteensovittaminen ei ole mikään mahdottomuus, joten opiskeleminen ilman opintotukia on täysin mahdollista. Toki pitää valita mitä haluaa ja tehdä sen mukaiset kompromissit.

Ylipäätään jos Suomessa korkeakoulutettaisiin järkevä määrä porukkaa, niin olisi melkein sama vaikka opiskelijat ottaisivat sen 30 000 e opintolainaa, kun työllisyys olisi lähestulkoon taattu. Nyt koulutetaan niin paljon liikaa väkeä ainakin tekniikan, liikenteen ja kaupan alalla, että työllistymisestä ei todellakaan voi olla kovinkaan varma näillä aloilla.

Itse opiskelen tekniikan alaa ja omasta mielestäni tekniikan ja liikenteen alalta voisi riipaista vaikka 15 % aloituspaikoista pois, jotta koulutukseen valittavien taso olisi parempi ja korkeasti koulutettujen työttömyys vähäisempää. Erilaiset media- ja taidealan koulutukset voisi kyllä ajaa ihan minimiin siten, että valmistuville löytyy myös töitä eikä kouluteta taiteilijoita tai medianomeja kortistoon. Tosin kuten Snowbekin mainitsi, niin vasemmisto nytkin parhaansa mukaan vastustaa taidealan koulutuspaikkojen vähentämistä. Vasemmistolle taitaa olla aivan samantekevää se, mitä vastustetaan, sillä tärkeintä on se, että vastustetaan kaikkea muutosta.

 

[r0g3r_m00r3]

Omia kokemuksia varmaan riittää tästä hyvin pärjäämisestä?

Mä en jaksa valittaa enää tästä tuen pienuudesta vaikka se ihan vammaisen pieni onkin, mutta sitä en tajua miten tätä tulorajapaskaa voi puolustella. Opiskelija haluaa itselleen vähän parempaa elintasoa tekemällä sivussa töitä mutta se ei käy. Koska sittenhän ei muka tukea tarvitsisi. Sen mitä tuo systeemi voittaa karsimalla "hyväksikäyttöä", sen tuhannet opiskelijat häviävät aivan älyvapaalla verolappurallilla ja hämärillä laskukaavoilla sekä tukien takaisinmaksuilla. Joihin kela saa täysin laillisesti repiä ilmeisesti ihan millaisen koron vain haluaa koska tuo 15% on kelan täysin sattumanvaraisesti sanelema korko. Voisi olla yhtä hyvin 2000%, yhtä laillista. Siinä sitä vasta olisikin motivaattoria! Samalla kuitenkin rikkaiden pennut voivat nostella niin paljon kuin huvittaa koska pääomatulojahan ei mukaan lasketa.

Ilmaisen koulutuksen saava henkilö valittaa liian pienistä tuista tai töiden vaikuttamisesta tukien suuruuteen. Tämä edelleen särähtää omaan ei-niin vanhaan korvaan.

 

[Reno^^]

Ilmaisen koulutuksen saava henkilö valittaa liian pienistä tuista tai töiden vaikuttamisesta tukien suuruuteen. Tämä edelleen särähtää omaan ei-niin vanhaan korvaan.

Tarkoittaako ilmainen koulutus sitä että järjestelmässä ei saisi järkeä käyttää?

 

[Super5]

Tätä kitinää ei saada varmaan loppumaan, vaikka opintotuki nostettaisiin 100 000 euroon vuodessa, jollekkin se olisi edelleen liian vähän. Tätäkin keskustelua seuratessani huomaan, että osa ihmisistä on todella vajaita. Kyllä mulla ainakin on tavote opiskeluissani se, että joskus saan parempaa duunia ja tienaan enemmän. Ei se, että eläisin opiskeluajan mahdollisimman leveästi yhteiskunnan tuella, ei se minusta heille kuulu, kun ei korkeakouluopinnoista käytännössä mitään makseta. Se on jo itsessään suurta sponsorointia.

 

[Sft]

Miksi kukaan haluaisi lusmuta opintotuella? Kuitenkin paremman elintason saa kun jättää koulut käymättä ja on työtön. Sellainen lusmuaminen taitaa olla vielä melko paljon yleisempää kuin nämä "työttömäksi valmistuvat 176 vuotta opiskelevat", päätellen eri koulutusasteiden käyneiden työllisyydestä.

 

[Snowbe]

Samalla kuitenkin rikkaiden pennut voivat nostella niin paljon kuin huvittaa koska pääomatulojahan ei mukaan lasketa.

Älä nyt kuitenkaan paskaa viitsi puhua.

"Opiskelijan omat tulot
Tulosi vaikuttavat siihen, kuinka monelta kuukaudelta vuodessa voit nostaa opintotukea. Tällaisia tuloja ovat

veronalaiset ansio- ja pääomatulot" KELA - Opiskelijan omat tulot

Ei tuokaan oo aina kovin siistiä, jos tulee pääomatuloja, joita ei voi estää. Ostin viime vuonna erästä firmaa hintaan 1 € / osake. Firma myytiin hintaan 4.5 € / osake. Siinä meni tältä vuodelta mahikset nostaa opintotukea. Saa tosin nähdä pääsenkö opiskelemaan vaiko en.

- - - Updated - - -

Miksi kukaan haluaisi lusmuta opintotuella? Kuitenkin paremman elintason saa kun jättää koulut käymättä ja on työtön. Sellainen lusmuaminen taitaa olla vielä melko paljon yleisempää kuin nämä "työttömäksi valmistuvat 176 vuotta opiskelevat", päätellen eri koulutusasteiden käyneiden työllisyydestä.

Miksi toiset valmistuvat (samasta tutkinnosta) 2-3 vuodessa ja toisilla kestää 8 vuotta? Itse keksin monia syitä lusmuta opintotuella. Jengi aina hehkuttaa miten opiskelijaelämä on ihanaa jne. Teet duunia 15 h viikossa ja käyt näyttämässä naamaasi yliopistolla silloin tällöin ja elät ihan ok tonnilla kuussa. Kaikkia ei kiinnosta nostaa elintasoaan ja pärjätä omillaan.

 

[Sft]

Jaa'a. Jos haluaisin lusmuta en jaksaisi noin tehdä.

Ei se opiskelijaelämä välttämättä niin ihanaa ole. Mutta jos nyt oikeasti puhutaan, niin eikö tällä logiikalla pahimmat lusmut ole niitä jotka jättää opiskelematta esim. amista pidemmälle ja on työttömiä? Heitä on prosentuaalisesti enemmän työttöminä ja he saavat sossusta enemmän fyrkkaa kuin opiskelijat. On mielenkiintoista miten näistä ei koskaan puhuta, vaan näistä ikuisuuden opiskelevista ja työttömiksi valmistuvista, vaikka korkeasti koulutettujen työttömyys on vähempää kuin vähemmän koulutettujen! En kiellä etteikö näitä ikiopiskelijoita olisi tai heitä jotka valitsee alan missä on paska työllisyysnäkymä, mutta joskus näitä keskusteluja lukiessa tulee sellanen kuva, että jotkut luulee kaikkien opiskelijoiden olevan tälläsiä ja sen pohjalta kritisoidaan opintotukea..

 

[ibnz]

Miksi toiset valmistuvat (samasta tutkinnosta) 2-3 vuodessa ja toisilla kestää 8 vuotta? Itse keksin monia syitä lusmuta opintotuella. Jengi aina hehkuttaa miten opiskelijaelämä on ihanaa jne. Teet duunia 15 h viikossa ja käyt näyttämässä naamaasi yliopistolla silloin tällöin ja elät ihan ok tonnilla kuussa. Kaikkia ei kiinnosta nostaa elintasoaan ja pärjätä omillaan.

Jaa-a olisiko koulukohtaisia eroja? Meillä ei kauppiksessa kyllä kauheasti kiritty johtuen kurssien hölmöstä sijoittelusta (ja pakollisista edeltävistä, jotka saattoivat olla yhtaikaa). Saa olla aika paljon kirjatenttejä ja todella vähän kielikursseja että pariin vuoteen saa tehtyä mitään, kolmekin on vähän siinä ja siinä. Moiset tutkinnot tietysti kuuluvat Pakkiksen Ö-luokkaan(tm), jotka valmistavat haihattelijoita ja muita hippejä :>

Tiesithän, että opintotukeen vaaditaan opintosuorituksia?

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Ei se opiskelijaelämä välttämättä niin ihanaa ole. Mutta jos nyt oikeasti puhutaan, niin eikö tällä logiikalla pahimmat lusmut ole niitä jotka jättää opiskelematta esim. amista pidemmälle ja on työttömiä? Heitä on prosentuaalisesti enemmän työttöminä ja he saavat sossusta enemmän fyrkkaa kuin opiskelijat.

Mä nyt tartun vain tähän opiskelijaelämään. Mulle se ainaki oli erittäin hyvää aikaa elämässä. Sai nukkua pitkään, sosiaalinen elämä oli aivan erilaista kuin kuvittelisin sen olevan pitkäaikaistyöttömällä joka on jäänyt Ypäjälle asumaan vanhempien nurkkiin, oli aikaa treenata, sai opiskella sellaista alaa joka oikeasti kiinnosti (ja jolle myös työllistyin, toim.huom.). Näen kyllä syyt miksi jengi viihtyy koulussa, varsinkin luulisin että tämä on ongelma erityisesti niillä (human..) aloilla, joilla tieto siitä, ettei töitä kovin helposti löydy valmistumisen jälkeen, on jo ennen opintojen alkua. Niin kauan pidetään papereita yliopistossa ja pyöritään muiden "samanhenkisten" kanssa kuin se vain suinkin on mahdollista ja elätellään toivoa että työpaikka irtoais koska työttömyys näyttää papereissa rumalta. Aloituspaikkoja täytyisi joillain perusteilla rajata.

Opiskelijaelämä on ihanaa.

 

[Snowbe]

Tiesithän, että opintotukeen vaaditaan opintosuorituksia?

Joo oliko 5 vai 6 op per kuukausi? Viimeksi kun opiskelin Aallon Avoimessa, niin 6 op saamiseen meni hurjat 20 h.

 

[ibnz]

Joo oliko 5 vai 6 op per kuukausi? Viimeksi kun opiskelin Aallon Avoimessa, niin 6 op saamiseen meni hurjat 20 h.

Riippuu täysin kurssista. Esim. kielissä voi mennä helposti vuosi 6op kurssiin. Samoin jos sattuu vähän vähemmän lepsu arvostelija, voi olla ettei tipahda noin helpolla. Eikä pitäisikään, sillä 1 op sisältää 27h työtä. Toki joistakin kursseista mennään tolpalla läpi niin, että heilahtaa, mutta se on opettajan laiskuutta kyllä. Ja taso senkun laskee

 

[Snowbe]

Riippuu täysin kurssista. Esim. kielissä voi mennä helposti vuosi 6op kurssiin. Samoin jos sattuu vähän vähemmän lepsu arvostelija, voi olla ettei tipahda noin helpolla. Eikä pitäisikään, sillä 1 op sisältää 27h työtä. Toki joistakin kursseista mennään tolpalla läpi niin, että heilahtaa, mutta se on opettajan laiskuutta kyllä. Ja taso senkun laskee

Niin no onhan se vähän koomista, jos neljän kirjan lukemiseen ja tenttiin on varattu 162 h aikaa.