Opiskelijoiden köyhä elämä..

[Raejuusto]

On vaikea sanoa heikentääkö opintotuki opintomenestystä, koska päästään taas vertailtavuuden ongelmaan. Ulkomaisissa maksullisissa kouluissa on paljon enemmän resursseja järjestää opetus kuin suomalaisissa. Suomessahan opintososiaaliset etuudet on opetusministeriön päätösvallan alla, niinkuin on koulutusresurssitkin, ja tällöinhän voi kuvitella noi kaksi vähän niinkuin toisistaan riippuviksi.

Olen aivan varma siitä että pienetkin parannukset opintojen ohjaukseen, tai pakottamiset, lisäisivät opiskelijoiden opintomenestystä ja tiputtaisivat heikosti menestyvät pois. Vaikka tyyliin tulos- ja kehityskeskustelut mitä firmoissa tehdään. Motivaatiostahan se opintomenestys loppujen lopuksi on kiinni.

Noista yrittämisen esteiden purkamisesta voi puhua ja jaaritella vaikka kuinka pitkään saamatta mitään aikaiseksi. Onhan siitä jatkuvasti puhetta että yrittämisen mielikuvaa pitäisi parantaa. Konkreettisia toimia on nähty vähän, mutta niitä on helppo ainakin keksiä, mm. veronalennuksista lähtien. Mun käsitykseni on että yrittäminen on vaikeaa Suomessa yksityisen pääomarahoituksen saamisen vuoksi, ja se näkyy mm. pk-yritysten korkeassa velkaantumisasteessa verrattuna muihin EU-maihin.

Se on kumma kun aina puhutaan tuosta mielipiteiden muokkaamisesta ja mielikuvien parantamisesta. Miten nuo toteutetaan käytännössä?

 

[MerZi]

Jossain toisessa keskustelussa jotkut ihmetteli, et mihin toiset säästää. Mä luojan kiitos tajusin säästää just näitä hetkiä varten. Avo on tehnyt saman, eli säästänyt. Vaikka sillä on vakiduuni, niin eipä se tänä päivänä enää paljoa merkkaa. Irtisanomisia tulee koko ajan. Pahan päivän varalle on ihan hyvä säästää. Tässä se taas nähdään.

Tuskinpa kukaan on ihmetelly säästämistä jotakin tiettyä tarkoitusta varten, esimerkiksi juuri tällaista tilannetta varten: jos tietää että on lähdössä opiskelemaan, on tekemässä jotakin suurempaa investointia tms. Eiköhän kyse ennemminkin ole ollut yltiöpäisen nuukailun, äärimmileen viedyn pihistelyn kummastelemisesta.

Silloin jos on säästöjä ja niiden myötä toimeentulo turvattu, tarvitseeko niitä valtion tukiaisia ovista ja ikkunoista silloin tullakaan? ;)

, taas. :D

Edit: Tuosta omaisuudesta tuli vielä mieleeni.. Millä tavalla opiskelijan omaisuus otetaan todellisuudessa huomioon tukia maksaessa? Jos vaikkapa opiskeluaikana ei tienaa, mutta tilillä on vaikka joitakin kymmeniä tuhansia euroja? Maksetaanko silloin opintotukea, jos on todella omaisuutta niin että katsotaan tuet "tarpeettomaksi"?

Tiedän, tämänkin saisi varmasti tarkastettua jostain mutta en nyt tähän hätään viitsi/ehdi/jaksa jne.

 

[japa]

, taas. :D

Edit: Tuosta omaisuudesta tuli vielä mieleeni.. Millä tavalla opiskelijan omaisuus otetaan todellisuudessa huomioon tukia maksaessa? Jos vaikkapa opiskeluaikana ei tienaa, mutta tilillä on vaikka joitakin kymmeniä tuhansia euroja? Maksetaanko silloin opintotukea, jos on todella omaisuutta niin että katsotaan tuet "tarpeettomaksi"?

Tiedän, tämänkin saisi varmasti tarkastettua jostain mutta en nyt tähän hätään viitsi/ehdi/jaksa jne.

Ymmärtääksi kyllä huomioidaan. Kaverilla porukat pistivät tilille rahaa ja olivat pistäneet huumorilla että tässäpä sitten huhtikuun rahat, niin kelalta tuli kysely että onko nuo säännöllistä tuloa.
Sitten huhuina olen kuullut että jopa isommat veikkaus voitot huomioidaan ja jos niitä tarpeeksi niin tuet laskevat.

 

[MerZi]

Ymmärtääksi kyllä huomioidaan. Kaverilla porukat pistivät tilille rahaa ja olivat pistäneet huumorilla että tässäpä sitten huhtikuun rahat, niin kelalta tuli kysely että onko nuo säännöllistä tuloa.
Sitten huhuina olen kuullut että jopa isommat veikkaus voitot huomioidaan ja jos niitä tarpeeksi niin tuet laskevat.

Just, mikään ei liene mahdotonta kun kyseessä on KELA... No, onneks ei ole ainakaan noista veikkausvoitoista pelkoa tällä meikäläisen arpaonnella.

Edit: Kiitos wippe! Siinähän se tulikin.

 

[wippe]

Ei vaikuta säästöt tai muu omaisuus, mutta kaikki veronalaiset tulot vaikuttavat.

Opiskelijalla voi olla tuloja, jotka vaikuttavat opintotuen saamiseen. Niitä ovat kaikki veronalaiset ansio- ja pääomatulot (ei kuitenkaan opintoraha). Veronalaisia tuloja ei ilmoiteta opintotuen myöntäjälle, vaan tulovalvonta tehdään jälkikäteen verotuksen valmistuttua.

Omaisuus tai varallisuus ei vaikuta opintotuen saamiseen, mutta omaisuuden tuotto (osingot, vuokratulo, luovutusvoitto jne.) on veronalaista pääomatuloa eli se otetaan huomioon tulovalvonnassa.

 

[Integrandi]

Ymmärtääksi kyllä huomioidaan. Kaverilla porukat pistivät tilille rahaa ja olivat pistäneet huumorilla että tässäpä sitten huhtikuun rahat, niin kelalta tuli kysely että onko nuo säännöllistä tuloa.
Sitten huhuina olen kuullut että jopa isommat veikkaus voitot huomioidaan ja jos niitä tarpeeksi niin tuet laskevat.

No ei varmasti katsota omaisuuden määrää tukia myönnettäessä. Ainoastaan tulot. Veikkausvoitto toki huomioidaan, mutta ainoastaan tulona. Eli jos voitat vaikka 1000 000 e niin se ylittää "jonkin" verran vapaan tulon määrän, joten siltä vuodelta ei tukia saa. Seuraavana vuonna voikin sitten nostella täydet tuet vaikka olisi koko miljoona vielä tilillä.

Ja miten ihmeessä kela on voinut kaveriltasi kysyä noista vanhempien antamista rahoista, eivät kai he sitä verokortin kautta kuitenkaan antaneet

Kaveris on jauhanut paskaa.

 

[Eleonoora]

Silloin jos on säästöjä ja niiden myötä toimeentulo turvattu, tarvitseeko niitä valtion tukiaisia ovista ja ikkunoista silloin tullakaan? ;)
Edit: Tuosta omaisuudesta tuli vielä mieleeni.. Millä tavalla opiskelijan omaisuus otetaan todellisuudessa huomioon tukia maksaessa? Jos vaikkapa opiskeluaikana ei tienaa, mutta tilillä on vaikka joitakin kymmeniä tuhansia euroja?

Eipä säästötkään loputtomiin riitä.

Kaverin koulukaverilla oli markka-aikaan ollu 150 000 markkaa tilillä ja täydet tuet oli saanu kuulma.

 

[Mömmö]

Kela on huijausta, asun yksin ja kelalta tuli huima 17€ asuntoon joka maksaa reippaasti yli kymmenen kertaa enemmän. Vanhempien tulot vaikuttaa siihen prkl.. No onnesi rahaa tulee mutta ei valtiolta, vasta kun täytän 18 niin rahaa alkaa virrata sieltäkin päin minua kohti...

 

[Janne22]

Kela on huijausta, asun yksin ja kelalta tuli huima 17€ asuntoon joka maksaa reippaasti yli kymmenen kertaa enemmän. Vanhempien tulot vaikuttaa siihen prkl.. No onnesi rahaa tulee mutta ei valtiolta, vasta kun täytän 18 niin rahaa alkaa virrata sieltäkin päin minua kohti...

Eh...mitä järkeä asua tuossa iässä jo omassa kämpässä? Lukiotako käyt? Vai asutko maalla ja jouduit muuttamaan ulkopaikkakunnalle opiskelemaan?

 

[Mömmö]

Eh...mitä järkeä asua tuossa iässä jo omassa kämpässä? Lukiotako käyt? Vai asutko maalla ja jouduit muuttamaan ulkopaikkakunnalle opiskelemaan?

Isi asuu Helsingissä(ei lande?) ja minä asun yksin Kuopiossa enkä tosiaankaan halua muuttaa Helsinkiin... Käyn kauppaoppilaitosta kohta toista vuotta eikä sitä voi enää siirtää, eli joko käy loppuun tai jättää kesken. Enkä tosiaankaan halua jättää kesken, enkä luultavasti koskaan muuta muutenkaan Kuopiosta. Never Again

 

[Mou]

Ensinnäkin, opiskelu on ilmaista sen takia että täällä halutaan uskoa yksilöön joka voi suorittaa huippukoulutuksen perhetaustaan katsomatta. Kuitenkin ristiriitaa on esimerkiksi siinä että (kuulemma) jenkeissä sosiaalinen liikkuvuus on suurempaa kuin täällä, eli köyhän amerikkalaisperheen vesa(tar) pystyy kouluttautumaan siinä missä suomalaisenkin.

Kirjoitin tästä joskus aiemminkin, mutta toukokuun viimeisessä The Economistissa tosiaan viitattiin pariin tuoreeseen tutkimukseen (joiden nimiä tai tekijöitä en muista), joissa oli mitattu isien ja poikien tulojen välistä korrelaatiota. Skandinaviassa tämä oli 0,2 ja USA:ssa 0,54, joten kyllä ainakin tästä päätellen se liikkuvuus on jenkeissä huonompi. Jos sosiaalista liikkuvuutta taasen mitataan esim. alimman tulodesiilin perheistä ylimpään nousseiden määrällä, niin jenkit saattavat pärjätäkin paremmin, sillä kyllähän siellä työnteolla rikastuminen paremmin onnistuu. Jos sulla on jompaankumpaan päinvastaista viitettä, niin lukisin mielelläni.

 

[Timba79]

No ei varmasti katsota omaisuuden määrää tukia myönnettäessä. Ainoastaan tulot. Veikkausvoitto toki huomioidaan, mutta ainoastaan tulona. Eli jos voitat vaikka 1000 000 e niin se ylittää "jonkin" verran vapaan tulon määrän, joten siltä vuodelta ei tukia saa. Seuraavana vuonna voikin sitten nostella täydet tuet vaikka olisi koko miljoona vielä tilillä.

Ja miten ihmeessä kela on voinut kaveriltasi kysyä noista vanhempien antamista rahoista, eivät kai he sitä verokortin kautta kuitenkaan antaneet

Kaveris on jauhanut paskaa.

Toki ne vaikkausvoitot huomioidaan JOS otat ne tilillesi. Mutta miksi ottaa tilille? Käy kupongin kanssa lunastamasa pois ja jos oikeasti voittaa satoja tuhansia tai enemmän, niin ei luulisi enää paljo KELAn tuet vaakakupissa painavan.

EDIT: Tarkoitin tässä siis joidenkin tuhansien eurojen voittoja, niitä ei kannata tililleen ottaa niin ei näy tulointa, tuski Oy Veikkaus Ab sentään KELAan ilmoittaa jos joku lotossa voitti...

 

[Raejuusto]

Kirjoitin tästä joskus aiemminkin, mutta toukokuun viimeisessä The Economistissa tosiaan viitattiin pariin tuoreeseen tutkimukseen (joiden nimiä tai tekijöitä en muista), joissa oli mitattu isien ja poikien tulojen välistä korrelaatiota. Skandinaviassa tämä oli 0,2 ja USA:ssa 0,54, joten kyllä ainakin tästä päätellen se liikkuvuus on jenkeissä huonompi.

Jep, tästähän puhuttiin silloin joskus... Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta, siihen löytyy netistä paljon viitteitä, esim tämä: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1584380,00.html

Mutta en kuitenkaan repinyt tuota omaa väitettäni kokonaan hatusta. Ehkä yleistin sen väittämän että noihin yhdysvaltain IVY-leaguen yliopistoihin selviytyy opiskelemaan luultua reippaasti enemmän köyhien perheiden lapsia (tyyliin yli 40% on alemmasta keskiluokasta tai alapuolelta), niiden hyvien rahoitusresurssien vuoksi. Tietenkään se ei tarkoita hyvää sosiaalista liikkuvuutta, mutta ainakin jollain tavalla asettuu sitä yleistä käsitystä vastaan että amerikka on vahva luokkayhteiskunta. Mielestäni se myös puhuu vahvasti yksityisten yliopistojen puolesta, sillä niistähän melkein kaikki nobelistit, huippupoliitikot ja huippuinnovaatiotkin tulee.

Tätä puoltamaan löytyy varmaan myös jotain tutkimuksia, jos vain jaksaisi etsiä. Noissa tutkimuksissa joissa ylistetään Skandinaavista "kaikki samalle tasolle"-järjestelmää ei välttämättä katsota koulutuksen laatua hirveästi. Täällä tuotetaan hirveästi keskinkertaisia suorittajia juuri tuon tasa-arvoperiaatteen vuoksi, eikä kovin paljon kannusteta ihmisiä huippusuoriutumisiin, jos sellaiseen on edes mahdollisuutta. Tietenkin perustyön (joka alkaa olemaan enemmän ja enemmän tietotyötä) tekeminen on tärkeintä, mutta mistä saadaan enemmän huippusuoriutujia?

 

[Integrandi]

Toki ne vaikkausvoitot huomioidaan JOS otat ne tilillesi. Mutta miksi ottaa tilille? Käy kupongin kanssa lunastamasa pois ja jos oikeasti voittaa satoja tuhansia tai enemmän, niin ei luulisi enää paljo KELAn tuet vaakakupissa painavan.

EDIT: Tarkoitin tässä siis joidenkin tuhansien eurojen voittoja, niitä ei kannata tililleen ottaa niin ei näy tulointa, tuski Oy Veikkaus Ab sentään KELAan ilmoittaa jos joku lotossa voitti...

Totta sinänsä, toisaalta melko sama miten päin menettelee kun se kela ei kuitenkaan niitä ihmisten tilejä kyttäile.

 

[Ironbar]

Toki ne vaikkausvoitot huomioidaan JOS otat ne tilillesi. Mutta miksi ottaa tilille? Käy kupongin kanssa lunastamasa pois ja jos oikeasti voittaa satoja tuhansia tai enemmän, niin ei luulisi enää paljo KELAn tuet vaakakupissa painavan.

EDIT: Tarkoitin tässä siis joidenkin tuhansien eurojen voittoja, niitä ei kannata tililleen ottaa niin ei näy tulointa, tuski Oy Veikkaus Ab sentään KELAan ilmoittaa jos joku lotossa voitti...

Mikäs järki tässä nyt on. Veikkausvoitot ei ole veronalaista tuloa. Eihän siinä lottoamisessa ja veikkaamisessa muuten mitään järkeä olisi. Ja jos vaikka ne olisikin veronalaista tuloa, niin luuletteko ettei veikkaus ilmoitettaisi siinä tapauksessa niitä voitettuja "tuloja" silloin verottajalle. Sama kuin pyytäisi työnantajaa maksamaan käteen niin ei tarvitsisi maksaa veroja.

Eri asia on nämä suuret seikkailut ja big brotherit jossa olet tehnyt työtä siitä voitetun rahan eteen. Se on veronalaista tuloa, joka vaikuttaa kelan tukiin.

 

[Mou]

Jep, tästähän puhuttiin silloin joskus... Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta, siihen löytyy netistä paljon viitteitä, esim tämä: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1584380,00.html

Mutta en kuitenkaan repinyt tuota omaa väitettäni kokonaan hatusta. Ehkä yleistin sen väittämän että noihin yhdysvaltain IVY-leaguen yliopistoihin selviytyy opiskelemaan luultua reippaasti enemmän köyhien perheiden lapsia (tyyliin yli 40% on alemmasta keskiluokasta tai alapuolelta), niiden hyvien rahoitusresurssien vuoksi. Tietenkään se ei tarkoita hyvää sosiaalista liikkuvuutta, mutta ainakin jollain tavalla asettuu sitä yleistä käsitystä vastaan että amerikka on vahva luokkayhteiskunta. Mielestäni se myös puhuu vahvasti yksityisten yliopistojen puolesta, sillä niistähän melkein kaikki nobelistit, huippupoliitikot ja huippuinnovaatiotkin tulee.

Tätä puoltamaan löytyy varmaan myös jotain tutkimuksia, jos vain jaksaisi etsiä. Noissa tutkimuksissa joissa ylistetään Skandinaavista "kaikki samalle tasolle"-järjestelmää ei välttämättä katsota koulutuksen laatua hirveästi. Täällä tuotetaan hirveästi keskinkertaisia suorittajia juuri tuon tasa-arvoperiaatteen vuoksi, eikä kovin paljon kannusteta ihmisiä huippusuoriutumisiin, jos sellaiseen on edes mahdollisuutta. Tietenkin perustyön (joka alkaa olemaan enemmän ja enemmän tietotyötä) tekeminen on tärkeintä, mutta mistä saadaan enemmän huippusuoriutujia?

No tämä on sitten se toinen puoli, joka toki myös on relevantti näkökulma. Tuota IVY-league-opistojen opiskelijarakennetta en olisi osannut arvata. Tuli tuosta linkistä mieleen, että Suomihan pärjää Pisa-tutkimuksissa nimenomaan sen vuoksi niin hyvin, että meillä ei kukaan pääse lipsahtamaan koulusta läpi esim. oppimatta lukemaan sujuvasti. Ei ole kyse niinkään erinomaisuudesta, vaan huonouden puuttumisesta. Sen lisäksi väestö on Suomessa hyvin homogeeninen, jolloin esim. kieltä osaamattomat ulkomaalaiset eivät ole heikentämässä keskiarvoja. Saksassa muuten perustettiin tukiryhmiä kieltä liian heikosti osaaville lapsille nimenomaan ulkomaalaisia silmällä pitäen, jotta he pääsisivät kielellisesti nopeammin kärryille koulussa. Kuitenkin kolmannes näiden tukiryhmien lapsista tulikin saksalaisista perheistä, joissa ilmeisesti vain ei puhuttu tai luettu kovin paljoa, vaan katsottiin jatkuvasti esim. TV:tä.

Toinen kritiikin kohde tässä ketjussa on ollut opiskelun heikko rahallinen kannattavuus. Sanottakoon, että itse en kannata opiskelumaksuja, mutta pohdiskelun kannalta voidaan tehdä muutamia laskelmia. Vertaillaan Suomea ja maata X. Maassa X lukukausimaksut ovat 5000 euroa ja opintotukea ei jaeta. Opiskelut on kuitenkin mahdollista rahoittaa valtion takaamalla lainalla. Täysistä tukikuukausista kertyy Suomessa 55 x 440 euroa = 24200 ja esim. 5,5 vuotta opintoja maksaisi 55 000 euroa. Eli opintojen päättyessä suomalainen opiskelija olisi noin 80 000 euroa edellä ulkomaista kollegaansa. Diskontattuna niille oletetuille 40:lle työvuodelle tuo ei ole summa eikä mikään maksaa takaisin, vaikka äkkiseltään suurelta kuulostaakin. Takaan, että vaikka Englannissa tai USA:ssa tienaat koulutuksen omaavana keskimäärin moninkertaisesti tuon erotuksen verran enemmän suomalaiseen verrattuna. Jos nämä opiskelumaksut takaavat vieläpä opetuksen paremman laadun jne... Toisaalta tällä hetkellä Saksassa Hessenin osavaltio suunnittelee lukukausimaksujen käyttöönottoa ja tämä rahahan ei menisi yliopistoille vaan suoraan osavaltion kassaan. Hienoa.

 

[Integrandi]

Mikäs järki tässä nyt on. Veikkausvoitot ei ole veronalaista tuloa. Eihän siinä lottoamisessa ja veikkaamisessa muuten mitään järkeä olisi. Ja jos vaikka ne olisikin veronalaista tuloa, niin luuletteko ettei veikkaus ilmoitettaisi siinä tapauksessa niitä voitettuja "tuloja" silloin verottajalle. Sama kuin pyytäisi työnantajaa maksamaan käteen niin ei tarvitsisi maksaa veroja.

öö...mikäs se sun pointti oli? Pointtihan tuossa aiemmin oli se, että veikkausvoitot vaikuttavat samalla tavalla vapaaseen tuloon kuin normaali verotettava ansio-/pääomatulo tai vaikkapa perintö. Lienee sitten vaan omalla vastuulla ilmoitella ne kelalle ja olla nostamatta tukea jos rajat ylittyvät.

 

[japa]

Noista veikkausvoitoista sen verran että olen työni puolesta yhteydessä joskus veikkaukseen ja sieltä ovat jopa vahvistaneet sen että jos esim. työtön voittaa tililleen jonkun summan rahaa(noin useampi satanen) niin kelan ja sossun etuudet voivat siltä kuukaudelta raueta sillä se on niiden näkemyksen tuloa jolla kattaa elämisen.

Ja integrandi: kaveri ei puhunut paskaa sillä on sen verran läheinen kaveri että tiedän asiat varsin hyvin. Mutta liekö vaikutus sillä että kaverin vanhemmat omistivat firman ja kun kaveri sai sieltä palkkaa sekä sitten vanhemmat joskus antoivat rahaa "lahjaksi" niin sen takia kela siitä kiinnostui.

 

[Pohjoisvirta]

Entäs, jos tuosta jää sit kiinni? Menettääkö sit ne viimeiset ja vähäisetkin tuet? Tuota vaihtoehtoakin on tullut mietittyä, mut aika pikaiseen se päätettiin unohtaa, kun joku käräyttäisi siitä kuitenkin.. Ja väärinhän se olisi tehdä noin..

En aivan ymmärrä tätä logiikkaa.

Miksi näin ei saisi tehdä?

Pariskunnat, joissa toinen opiskelee ja toinen tekee töitä asia hoidetaan juuri näin, eikä siinä sen kummempaa ole.

Erilliset vuokrasopimukset niin ei luulisi olevan mitään nokan koputtamista.

Vai onko tässä joku laki, joka sanoo vastaan?

Ja jos pelkäät että joku vasikoisi teidän järjestelystä niin älkää kertoko siitä kenellekään. Kerrot että saat vaan opintorahaa etkä asumislisää koska asut avopuolisosi kanssa.

Tässä nyt jotain todella outoa:D.
Siis jos ei ole tuloja ja ei elä rekisteröidyssä parisuhteessa niin miksi se erilliset vuokrasopimukset on laittomia?

:häh:
Edit:
Ja kyllähän ihmiset pitää pelkkiä fuckbuddyja(oi, sinkkuelämän hieno termi), joten jos Kelasta joku kyselee, että:

"Ootteko vain mukamas kämppiksiä?"
tai
"Mää vähän epäilen, että taidatte vähän nussutella toisianne?"

Niin voi vastata:

"Eiku me ollaan niinku sillai ystäviä ja välillä kännissä fuckbuddyja, niinku daa."

 

[Eleonoora]

Nostanpa tätä nyt ylös..

Tuossa Kreikassa käydessäni kävin moikkaamassa sukulaistyttöä, joka nykyään siellä asustaa.. Hän on käynyt saman koulun kuin minä ja ajanut kans lähes yhtä "pitkän" matkan päästä sinne kouluun kuin mitä minä. Hän väitti, että olisi saanut kilometrit verovähennykseen (vai mitä kilometrikorvauksia ne nyt olikaan). Kovasti epäilin, mutta hän niin kiven kovaan väitti puhuvansa totta, niin lopulta luovutin. Tuossa äsken sitten kuitenkin päätin soittaa verotoimistoon ja kysyä,että voiko tuollainen olla mahdollista, niin sain tylyn ja lyhyen vastauksen "ei." Eli mitähän se serkku nyt sit on sekoillut vai onko parissa vuodessa nuo systeemit muuttuneet?

Niin ja vielä siitä, että avo muuttaisi kirjat muualle ja tehtäis vuokrasoppari vain mun nimiin.. Avo ei voi olla kirjoilla vanhemmillaan, koska äiti on tällä hetkellä opiskejila ja se kai vaikuttaisi sen tukiin (vai vaikuttaisiko). Kuulostaako todella tyhmälle, jos avo "muuttaisi" mun vanhemmille? :D