Opiskelijoiden köyhä elämä..

[MerZi]

Ja kelalle joutuu toimittamaan kopion vuokrasopimuksesta ja pankkisiirrosta josta käy ilmi vuokran suuruus ja se että olet oikeasti maksanut sen vuokran etkä vaan huijaa ;)

Tarvitaanko tätä (siis pankkisiirtoa/muuta tositetta maksusta) vielä nykyään? Mulla on aina ollut kuitti tms. mukana kelalla, mutta koskaan en sitä ole joutunut edes esittämään, kuulemma "ei ole välttämätöntä".

Tiedä sitten, ollaanko sitten toisissa KELAn toimistoissa tarkempia kuin toisissa.

 

[Ironbar]

Tarvitaanko tätä (siis pankkisiirtoa/muuta tositetta maksusta) vielä nykyään? Mulla on aina ollut kuitti tms. mukana kelalla, mutta koskaan en sitä ole joutunut edes esittämään, kuulemma "ei ole välttämätöntä".

Tiedä sitten, ollaanko sitten toisissa KELAn toimistoissa tarkempia kuin toisissa.

En voi mennä varmaksi sanomaan. Omat opiskelut kun on jo loppunut ja opiskellessa aina laitoin sen tositteen kirjekuoressa muiden lappujen mukana menemään. En tiedä sitten oliko siitä mitään hyötyä, mutta laitoinpahan kuitenkin.

 

[modified]

Kyllä ne ainakin silloin kun hakemuksen vie haluaa sekä vuokrasopparin, että kuitin siitä, että vuokra on maksettu.

 

[MerZi]

Kyllä ne ainakin silloin kun hakemuksen vie haluaa sekä vuokrasopparin, että kuitin siitä, että vuokra on maksettu.

Hmm... Joku kelan täti on sit varmaan ollut huolimaton. Multa ei nimittäin tota kuittia ole otettu, tuet on kyllä tulleet. Olen toki aina varautunut antamaan tositteen vuokran maksusta.

 

[Solid10]

Hmm... Joku kelan täti on sit varmaan ollut huolimaton. Multa ei nimittäin tota kuittia ole otettu, tuet on kyllä tulleet. Olen toki aina varautunut antamaan tositteen vuokran maksusta.

Palvelu menee pärstävärkin mukaan. Pitää varmaan tulostaa joku MerZin nassun kuva a4-pahville, leikata se ja pistää kuminauhoilla naaman eteen seuraavan kerran kun menee kelaan..

 

[modified]

Lakiosiolla viitattiin siihen, että vaikka olisi aviossa == asumuserossa, niin silti on oikeus samoihin tukiin kuin sinkku yksinelävä.

 

[Miia-Maria]

Itse olen Kelan kanssa kikkaillut enemmän opintorahaa ja asumislisää saadakseni. Omistan omakotitalon, jossa asuu isäni yläkerrassa vuokralla. Isää ei lasketa vuokralaiseksi, vaan siinä tapauksessa elättäjäkseni. Kela eväsi minulta tämän takia kaikki tuet, joten teimme niin, että isä siirsi osoitteensa veljeni luo (asuu muutaman kilometrin päässä), vaikka asui edelleen yläkerrassani. Näin sain täyden opintotuen ja asumislisän, vaikka isä asui edelleen yläkerrassa. Ilman tätä en olisi saanut mitään.

Opintojen loppuvaiheessa mieheni muutti meille, mutta siirsi myös osoitteensa vanhempien luokse tukieni vuoksi. Tässä tapauksessa mieheni tuet olisi otettu huomioon tukia myönnettäessä ja ne olisi evätty, jälleen kerran.

Joskus vain elääkseen on pakko ottaa riskiä, ja vetää Kelaa ja muita sellaisia yksinkertaisesti nenästä.

 

[MerZi]

Palvelu menee pärstävärkin mukaan. Pitää varmaan tulostaa joku MerZin nassun kuva a4-pahville, leikata se ja pistää kuminauhoilla naaman eteen seuraavan kerran kun menee kelaan..

Hyvä idea! :lol2:

 

[modified]

Vuokrakämpässä kannattaa pelittää kiinteä sähkö/vesimaksu osaksi vuokraa, jolloin siitäkin saa asumistuen.

 

[eowyn]

mä oon aina tehnyt opiskelujen varrella töitä. nyt menee PhD ja tässä vaiheessa työ=opiskelu mut mua väsyttää!!! Vaikka oma ala kiinnostaa vieläkin haluan tehä jotain uutta. Ja viime vuona sit kouluttin itteni sukellusammatilaiseks ja nyt tuntuu siltä että ammatti mene vaihtoon. Opiskeleminen ei ole elämää isompaa. belive me.

 

[Integrandi]

Vuokrakämpässä kannattaa pelittää kiinteä sähkö/vesimaksu osaksi vuokraa, jolloin siitäkin saa asumistuen.

Harvoinpa vaan sen kämpän vuokra on niin pieni, että tuolla olisi vaikutusta. Kelahan maksaa vain vajaaseen 200 euroon asti tukea ja loppu menee sitten omasta pussista.

Toki jos kimpassa asustelee niin saattaahan tuosta olla hyötyä.

 

[NaapurinMies]

Miksi mielestäsi opiskelijat ovat ansainneet n. puolet pienemmän perustoimeentulon, kuin soskun asiakkaat?

Väitinkö nyt niin? En. Menee aivan kaameasti offtopiciksi jos nyt tässä ruvetaan vääntämään siitä kuka on oikeutettu mihinkin sosiaalietuuteen ja millä perusteella näin on.
Suomessa valtio tukee ihmisten opiskelua ja lisäksi lähes kaikki koulutus on ainakin nimellisesti ilmaista ja kaikkien saatavilla. Se onkin juuri meidän korkean sivistystason takana enkä missään mielessä tarkoita että on väärin tukea opiskelijoita. Kirjoitus johon vastasin veti mukaansa muut sosiaalitukien muodot ja niiden saajaryhmät, kuten esim. maahanmuuttajat ja ns. sosiaalisesti rajoittuneet. Joiden tukeminen tai tukematta jättäminen ei minusta liity opintotukeen mitenkään. Paitsi että meidän maassamme tuetaan sekä opiskelua että pummeja ja somaleja, mikä on loppujen lopuksi ihan hyvä systeemi.

 

[japa]

Piipahdinpa kelan sivuilla katsomassa, että mitä tukia saan, kun aloitan syksyllä opiskelut.. Joka kuukausi tilille ropsahtaa pelkkä opintoraha 259,01 euroa. :itku: :( :curs: :wall: Siis ei mtn muuta!
Asumislisää en saa, koska avopuolisoni tulot vaikuttaa. Emme ole naimisissa, joten meillä ei ole elatusvelvollisuutta toisiimme. Vaikka avo tienaisi miljoonan vuodessa (mitä se ei todellakaan tienaa), niin se ei tarkoita sitä, että se maksaisi mulle yhtikäs mtn. Ymmärtäisin tuon puolison tulojen katsomisen, jos olisimme naimisissa, mutta kun emme ole.
?

20 sivua jo kannanottoja... en lukenut kaikkia... mutta omaa kokemusta ja näkemystä...
Tuossa samassa jamassa olin itsekin emännän kanssa noin 5 vuotta. Ja välillä oli tiukkaa ja raha oli varmasti riidan numero 1. Onneksi melkein useana kesänä emäntä ja välillä lukuvuottakin sai töitä ja onnistui säästämään hieman sitten pitkin vuotta rahaa käytettäväksi. Mutta vuosi sitten keväällä meinasi olla sitten tiukat paikat kun töitä ei löytynytkään ja muutenkin taisi hieman tökkiä motivaatio.. ja siitähän oli täälläkin pieni keskutelu että "omat vai yhteiset rahat"
Mielestäni tuon avopuolison tulojen vaikutus tukiin ei saisi olla noin jyrkkä, sillä vaikka asutaankin saman katon alla niin mikään velvollisuus ei ole toisella elättää toista ja tinkiä kaikesta. Monesti kuitenkin on viellä kyseessä opiskelu aikana ensimmäisiä kunnon suhteita kun kotia rakennetaan yhdessä kunnolla ja heti sitten tulee tuollainen rasite eteen toisella.

 

[Jissen]

Suomessa valtio tukee ihmisten opiskelua ja lisäksi lähes kaikki koulutus on ainakin nimellisesti ilmaista ja kaikkien saatavilla. Se onkin juuri meidän korkean sivistystason takana enkä missään mielessä tarkoita että on väärin tukea opiskelijoita. Kirjoitus johon vastasin veti mukaansa muut sosiaalitukien muodot ja niiden saajaryhmät, kuten esim. maahanmuuttajat ja ns. sosiaalisesti rajoittuneet. Joiden tukeminen tai tukematta jättäminen ei minusta liity opintotukeen mitenkään. Paitsi että meidän maassamme tuetaan sekä opiskelua että pummeja ja somaleja, mikä on loppujen lopuksi ihan hyvä systeemi.

Niin, pointtihan varmaan oli se että jos opiskelija ei suostu elämään lainalla, niin hänen perusturvansa on pienempi kuin opiskelemattomalla. Sosiaalitoimisto maksaa kenelle tahansa tukea tiettyyn summaan asti, jos omat tulot (mistä tahansa lähteestä) jäävät sen summan alle. Ongelmaksi jotkut kokevat sen, että opiskelijalla tuloiksi lasketaan pankkilaina, jopa silloin kun et sitä ota/hae/saa?, kun muut saavat sossusta rahaa ilman että pitäisi osa elämästä kustantaa pankkilainalla.

Eli yksinkertaistettuna: montaa kismittää se että sosiaalipummeja, juoppoja, etnisiä vähemmistöjä, laiskoja, sairaita, tai ketä tahansa tuetaan aina oletusarvoisesti enemmän kuin opiskelijaa, joka sentään tekee elämässään jotain tulevaisuusarvoltaan tuottavaa, ja opiskelija on siis ainoa näistä kaikista ryhmistä jonka kuuluu lain ja sosiaalijärjestelmän mukaan järjestää osa perusturvastaan pankkilainalla, kun näiltä muilta tahoilta sitä ei vaadita missään olosuhteissa, ei edes silloin jos omistaa esim. 100.000 euron arvoisen kämpän jossa asuu.

 

[japa]

Suomessa valtio tukee ihmisten opiskelua ja lisäksi lähes kaikki koulutus on ainakin nimellisesti ilmaista ja kaikkien saatavilla. .

Bullshit... emäntä opiskeli ja sai tukea n. 200€ kuussa ja eräänäkin kuussa oli kouluun kopimaksuja ja muita maksuja sen 100€ ja sitten kirja ja muita materiaali maksuja yli 200€. Joten ei kovinkaan ilmaiselta tuntunut. Sitten kun otetaan viellä huomioon se että varmaan kaikissa lukion ja amiskan jälkeen tulevissa oppilaitoksissa on tarpeen olla kotona tietokone jne että pärjää. Mäkin olisin pärjännyt täällä pakkiksella surffaamiseen vanhalla koneella mutta emäntä ei pystynyt tekemään sillä tehtäviään ja lopputyötään joten konekin jouduttiin uusimaan jne. On vaan yllättävän paljon noita opiskeluun kuuluvia kuluja, joten ilmaiseksi tuota opiskelua ei voi kutsua.

 

[setae]

Opiskelun hinta taidetaan määrittää ilmaiseksi, jos lukukausimaksuja ei peritä. Kulujahan nyt tulee kaikesta, jopa töiden tekemisestä, sillä tuskin moni nyt alastikaan sinne työpaikalleen menee. Työtä tehdessä voi tilanne olla tietysti toinen :D

Vaikka perustoimeentulon - olkootkin nyt vaikka pelkkä opintotuki kun taitaa olla pienin kaikista - takaaminen kaikille kansalaisille on eettisesti hieno homma ja varmasti myös rauhoittaa tilannetta, se myös tuntuu ainakin Suomessa tappavan yrittämishenkisyyden tehokkaasti.
Sitten kun näkee näitä maita, missä ei moisia sosiaalitukia tunneta, niin jokainen tuntuu yrittävän parhaansa mukaan tehdä sitä omaa tuloaan, välillä suorastaan riesaksi asti. Täytyy silti sanoa, että on kunnioitettavaa yrittämistahtoa täälläpäin muailmaa.

Osaisikos joku sanoa, missä euroopan maassa yrittäjyys on kovimmassa kurssissa, ja mikä on sosiaalietuuksien tilanne samaisessa valtossa?

 

[japa]

Osaisikos joku sanoa, missä euroopan maassa yrittäjyys on kovimmassa kurssissa, ja mikä on sosiaalietuuksien tilanne samaisessa valtossa?

En pysty sanomaan faktaa mutta Unkarissa monilla ihmisillä oli useampi työ tai jotain bisnestä vakituisen työn lisäksi. Siellä oli jopa siinnä talossa jossa asuttiin niin autotallitkin valjastettu ompelimoiksi... ja joka toisen omakotitalon alakerrassa joku baari jne. Kaikilla oli omaa perunapeltoa ja muuta viljelystä.

 

[Eleonoora]

Mielestäni tuon avopuolison tulojen vaikutus tukiin ei saisi olla noin jyrkkä, sillä vaikka asutaankin saman katon alla niin mikään velvollisuus ei ole toisella elättää toista ja tinkiä kaikesta. Monesti kuitenkin on viellä kyseessä opiskelu aikana ensimmäisiä kunnon suhteita kun kotia rakennetaan yhdessä kunnolla ja heti sitten tulee tuollainen rasite eteen toisella.

Minusta kaikkein järkyttävintä on se, ettei kela ota huomioon sitä, että puolisolla voi olla isot velat vaikkapa asunnosta ja autosta. Jos on isot velat ja siihen päälle pitäisi vielä toinen elättää, niin aika tiukkaa varmaan tekisi. Meillä ei onneksi ole tuollaista tilannetta. Avo maksoi vuosi sitten velat kerralla pois, ettei sitten tule mtn yllätyksiä, kun lähden kouluun.
Avon kanssa on nyt ollu puhetta, että mä maksan edelleen kaikesta suunnilleen puolet, vaikka kouluun menenkin. Sit jos tulee tiukkaa, niin se ehdottomasti jeesaa. Mut tän hetkisillä säästöillä mulla ei vielä ole mtn hätää. Joskus tilanne voi sit olla niin päin, et mä olen töissä ja avo työtön.

Jossain toisessa keskustelussa jotkut ihmetteli, et mihin toiset säästää. Mä luojan kiitos tajusin säästää just näitä hetkiä varten. Avo on tehnyt saman, eli säästänyt. Vaikka sillä on vakiduuni, niin eipä se tänä päivänä enää paljoa merkkaa. Irtisanomisia tulee koko ajan. Pahan päivän varalle on ihan hyvä säästää. Tässä se taas nähdään.

 

[Raejuusto]

setae: hmm... ei se ole niin helppo verrata eri maiden ihmisiä keskenään ja sanoa että suomalaiset on laiskoja sosiaalitukien takia ja ulkomaalaiset ahkeria yrittäjiä. Valtion järjestämä sosiaalinen turvaverkko ei ole minkään puunhalaajien keksintöä, vaan sillä on todella syvät perinteet ulottuen koko skandinavian historiaan. Se on itseasiassa yksi monista järjestelmistä varmistaa ihmisten oikeudet ja mahdollsuudet, eikä voi väittää että ei-hyvinvointivaltioiden ihmiset pärjäisivät systemaattisesti suomalaisia paremmin, koska näin ei näytä olevan. Se että nämä erilaisia kansalaispalveluita toteuttavat valtiot joutuvat kilpailemaan keskenään varmistaa sen että nämä eri järjestelmät myös hioutuvat kilpailukykyisiksi. Se että suomessa on tilastollisesti maailman korkeimpia koulutuslukuja ei ole pelkkää tilastollista hölynpölyä, vaan kyllä sillä on ihan oma vaikutuksensa koko maan taloudelliseen hyvinvointiin.

Ensinnäkin, opiskelu on ilmaista sen takia että täällä halutaan uskoa yksilöön joka voi suorittaa huippukoulutuksen perhetaustaan katsomatta. Kuitenkin ristiriitaa on esimerkiksi siinä että (kuulemma) jenkeissä sosiaalinen liikkuvuus on suurempaa kuin täällä, eli köyhän amerikkalaisperheen vesa(tar) pystyy kouluttautumaan siinä missä suomalaisenkin.

Toiseksi, mistäköhän se suomalaisten korkea kilpailukyky johtuu jos ei yrittäjyydestä ja siihen kannustamisesta? Ei innovoinnin ja yrittäjyyden ainoana mittarina voi pitää yritysten perustamisten määrää, sillä esim. jossain lämpimässä välimeren maassa on varmasti enemmän pieniä yrityksiä tietyille pieniä yrityksiä suosivien alojen johdosta (vaikka ympärivuotiset torikahvilat).

Miten opintotuki ja sosiaalietuudet tuntuvat tappavan yrittämisen? Onko se sosiaalitukijärjestelmä oikeasti niin paha kuin näissä keskusteluissa yleensä annetaan ymmärtää? Itse en ainakaan tunne yhtäkään yliopistotasolla opiskelevaa tai koulutettua joka väärinkäyttäisi tuota järjestelmää ja eläisi yhteiskunnan siivellä. Tottakai moni korkeasti koulutettu pelkää oman yrityksen perustamista ja tyytyy siihen perinteiseen uraputkeen jonkun toisen palveluksessa, mutta toisaalta nämä tyypit tekevät tuottavampaa työtä kuin koskaan historiassa on ennen tehty.

Briteissä on käsittääkseni yrittäjyydelle suosiollinen ilmapiiri, ainakin maa on kuuluisa pääomarahan saamisen suosiollisuudesta. En kyllä tunne niiden sosiaalijärjestelmää.

 

[setae]

En toki tarkoittanut verrata suoraan eri maiden tilanteita, pahoitteluni jos tekstistäni sai tuollaisen käsityksen. Lähinnä pohdin noiden kahden asian, sosiaalisen turvaverkon ja yrittäjyysinnostuksen, suhdetta. Mukana on kuitenkin niin monta muuttujaa, ettei yhden maan tilannetta voisi millään siirtää toiseen, ja niin edelleen.

Opintotuesta en puhunut yrittäjyyden tappajana, vain yrittämisen heikentäjänä, jolla nyt tarkoitan esimerkiksi ahkerointia opintojensa eteen.Mutta sosiaalietuuksista käy kyllä välillä mielessä moinen. Yrittäjäksi ryhtyminen kun tuntuu (etäältä seurattuna) tarkoittavan lainsuojattomaksi ryhtymistä, eli siis suomeksi noista sosiaalietuuksista "luopumista". Jos firma menee nurin ja pitäisikin ilmottautua työttömäksi, saatatkin huomata olevasi jälleen yrittäjä jolla tosin ei ole mitään firmaa enää, mutta koska olet moisen kerran pistänyt pystyyn niin nyt pitäisikin tehdä sama temppu uusiksi.

Tämä mielikuva yhdistettynä "turvalliseen Suomeen" taas johtaa (taas vierestä seurattuna, vaikka enpä nyt itsekään ole yrittäjäksi aikomassa) siihen että oman "saapumisryhmäni" opiskelijoiden joukossa innostus yrittämiseen oli puhdas 0; 115 opiskelijasta yksikään ei vastannut olevansa innostunut edes ajatustasolla yrittämisestä. Tietysti tilanne saattaa muuttua myöhemmin elämän varrella, mutta pohja-asenne vaikuttaa varsin huolestuttavalta.

Tässä nyt tietysti sitten voidaan miettiä, että olisikohan silti syytä lähteä muokkaamaan asenteita (missä suomalaiset perinteisesti ovat olleet aika lahjattomia) ja myös parantamaan yrittäjän oikeusturvaa, jotta saataisiin houkuteltua ihmisiä perustamaan omia yrityksiä?

Minusta ei yrittäjäksi olisi, olen niin lahjakas sössimään kaikki asiani muutenkin, että ennen kuin saisin edes oman yritykseni nimeä päätettyä, olisi firma jo konkurssissa :D