Oopperaa tuetaan 45 400 000 eurolla!

[training_addict]

Oletetaan, että moottoritie nopeuttaa autoilijan matkantekoa 20 km/h verrattuna tavalliseen tiehen. Mitähän kansantaloudellista merkitystä sillä on, jos turkulainen pääsee Helsinkiin 2 minuuttia nopeammin jokaista 10 moottoritiekilometriä kohti?

Tossa onkin taas niin järkevä esimerkki, että se täysin tyhjentävästi vesittää koko moottoriteiden tarpeellisuuden. Ei vittu! Tolla logiikalla ei oo mitään järkee ylipäätään rakentaa uusia teitä. Ja toisaalta miks tarttis. Joku täälä jo tiesi kertoa, että esim. pääkaupunkiseudulla kaikki on kunnossa, paitsi ruuhka-aikaan. Mitä sinne kehä3:sen ulkopuolelle mitään teitä kunnostaan, kun kaikki suomalaiset kumminkin asuu sen sisäpuolella..

Kuka niitä moottoriteitä on tänne aikoinaan rakentanu? Saunan taakse saatana vaan kaikki, jolla on vähänkin osuutta asiaan ja niilläkin rahoilla olis voinu tukee lisää vaikka just oopperaa!

 

[Siloposki]

Oletetaan, että moottoritie nopeuttaa autoilijan matkantekoa 20 km/h verrattuna tavalliseen tiehen. Mitähän kansantaloudellista merkitystä sillä on, jos turkulainen pääsee Helsinkiin 2 minuuttia nopeammin jokaista 10 moottoritiekilometriä kohti?


Edit: Samaan syssyyn voisin vauhkota siitä, miksi minun verorahojani tuhlataan niihin palveluihin, joita minä en käytä, mutta taidan jättää kuitenkin vauhkoamatta...

Hei haloo oliko nyt kyse että tolla summalla pitää rakentaa just sitä moottoritietä. Tolla nyt vaan havainnollistettiiin että millainen summa on kyseessä. Ja kyllä: Moottoriteitä tarvitaan Suomeen, täällä ei niitä liiemmin ole. Vrt mikä tahansa muu hyvinvointivaltio.

 

[Mou]

Täysin irrallisena mielipiteenä taidan tähän väliin todeta, että rehellisesti sanottuna suon ennemmin ihmisille oopperaa halvemmalla kuin huuto.netin barbeja työttömille ääliöille (ks. vaimot vaihtoon -ketju).

 

[Keila]

45 miljoonaa euroa?? No voi hyvää päivää sanon minä. Juuri toissa päivänä juttelin erään terveydenhuoltoalan ihmisen kanssa julkisesta terveydenhuollosta, ja sen kuvan sain että todella niukilla rahoilla siellä joudutaan tulemaan toimeen. Aika uskomattomalta kuulostaa, että samaan aikaan kun oopperaa tuetaan 45Me:lla, kela joutuu vetämään tukia pois syöpäsairaiden ihmisien kipulääkekorvauksista, koska rahaa ei yksinkertaisesti ole! Hoitoalan ihmiset saavat olemattoman pientä palkkaa työn tärkeyteen nähden ja leikkausjonot ovat aika helevatun pitkiä. Samaan aikaan työnnetään tuollaisia rahoja kulttuuriin. No, saadaanhan tuolla oopperalla Suomi näyttämään astetta sivistyneemmältä maalta, mutta aika rankalla hinnalla. Taitaa vain nykyään Suomen imago kulttuurimaana olla tärkeämpi kuin sen kansalaisten hyvinvointi. :jahas:

Edit. Telkassa juttua tuosta syöpäpotilaiden kipulääkekorvausten poistamisesta kymmenen uutisissa kolmosella!! Katsokaa!

 

[Majori]

Oletetaan, että moottoritie nopeuttaa autoilijan matkantekoa 20 km/h verrattuna tavalliseen tiehen. Mitähän kansantaloudellista merkitystä sillä on, jos turkulainen pääsee Helsinkiin 2 minuuttia nopeammin jokaista 10 moottoritiekilometriä kohti?

Jepjep.
Eiköhän ihmisten turvallisuus ole tärkeämpää. Mitähän onnettomuus, jossa kuolee muutama veronmaksaja maksaa yhteiskunnalle? Ja paljonko moottoritiet vähentävät näitä onnettomuuksia? Joku viisampi varmaan osaa vastata

 

[lepex]

Hyvää oopperan tuissa on se, että se tekee joka palkansaajalle oopperassa käynnin mahdolliseksi.

Huonoa se, että lipputuista hyötyvät lähinnä uudellamaalla asuvat.

Mielestäni elitistinen taidelaji, aina ollut ja tulee olemaan.
Se ei silti tarkoita sitä, etteikö ooppera olisi hieno elämys...

 

[SIC-]

Tuolle rahalle olisi parempaakin käyttöä kuin Oopperat tai moottoritiet! Tuolla rahalla taitaisi saada ratkaistua sairaanhoitajien palkkakuopan? Ja pari sairaanhoitajaa lisääkin

 

[stela]

Pakko lainata Rätyä:
"Ooppera? Hyi saatana!" (IS:n haastattelussa 1991)

 

[Omskakas]

Hei haloo oliko nyt kyse että tolla summalla pitää rakentaa just sitä moottoritietä. Tolla nyt vaan havainnollistettiiin että millainen summa on kyseessä. Ja kyllä: Moottoriteitä tarvitaan Suomeen, täällä ei niitä liiemmin ole. Vrt mikä tahansa muu hyvinvointivaltio.

Olipahan tarkoituksenani osoittaa, ettei se moottoritie mikään kokokansan mieleinen sijoituskohde ole. Ja kyllä: Suomi on pirun harvaanasuttu ja vähäväkinen maa. Vrt mikä tahansa muu hyvinvointivaltio, joissa moottoriteitä on rakennettu ristiinrastiin.

Jokaisellahan on olemassa mielipide, mihin ne omasta pussista maksetut valtion verovarat pitäisi sijoittaa. Ja auta armias, jos niitä tuhlataan vaikka kulttuuriin!

 

[Keila]

Jokaisellahan on olemassa mielipide, mihin ne omasta pussista maksetut valtion verovarat pitäisi sijoittaa. Ja auta armias, jos niitä tuhlataan vaikka kulttuuriin!

Mä en jättäisi paljoa mielipiteelle sijaa, jos ihmiset oikeasti jää ilman terveydenhuoltoa jonkin kulttuurin takia. :jahas:

 

[jantunen7]

Oletetaan, että moottoritie nopeuttaa autoilijan matkantekoa 20 km/h verrattuna tavalliseen tiehen. Mitähän kansantaloudellista merkitystä sillä on, jos turkulainen pääsee Helsinkiin 2 minuuttia nopeammin jokaista 10 moottoritiekilometriä kohti?


Edit: Samaan syssyyn voisin vauhkota siitä, miksi minun verorahojani tuhlataan niihin palveluihin, joita minä en käytä, mutta taidan jättää kuitenkin vauhkoamatta...

Taitaa myös säästää jokusen hengen vuodessa nuo moottoritiet.

Kyllä itseänikin ärsyttää, että minun veroista osittain maksetaan esim. elintasopakolaisten eläminen. Kansalaisella pitäisi olla oikeus "sijoittaa" veronsa mihin haluavat, oli se sitten ooppera, pakolaiset, moottoritie tai mikä tahansa.

Pakollisina voitaisiin pitää yleistä terveydenhuoltoa (vaikka en käytäkään sitä, ei toimi enää), sekä opiskelua ja armeijaa. Loput pitäisi olla kansalaisten omavalitsemia kohteita, mihin verosenttinsä lahjoittaa.

 

[Pecman]

Mä en jättäisi paljoa mielipiteelle sijaa, jos ihmiset oikeasti jää ilman terveydenhuoltoa jonkin kulttuurin takia. :jahas:

Kuinkahan paljon verovaroistamme menee terveydenhuollon tukemiseen? :curs:
Musta on aivan perseestä verovarojen hukkaus tollaseen asiaan, mistä pääsee nauttimaan vaan sairaat ihmiset.
Eikä se ole edes kulttuuria!!! :joulu2:

 

[training_addict]

Suomen terveydenhuollon menot oli vuonna 2003 10,7Mrd €. Eli ei tolla 45 miljoonalla vielä kuuhun mennä. Se tekee pyöreesti 0,4 % noista kokonaiskustannuksista.

 

[Tähtityttö]

Hemmetin hyvä, että oopperaa tuetaan.
Ne, jotka niitä veroja eniten maksaa, todennäköisesti osaavat myös arvostaa oopperaa.

Tämä on kyllä osaltaan totta.

Ihme juttuja taas täällä. Toi oopperan leimaaminen "snobihommiksi" osoittaa taas tyhmien bodarien järjenjuoksun. Kuinka moni snobileimareista on käynyt ylipäätään oopperassa? Ennakkoluulot pois, hemmetin hyvä että ooppera saa tukea. "Korkeakulttuuri" eli esim. ooppera ja klassinen musiikki ovat todella aliarvostettuja, vaikka ne vaativatkin paljon enemmän työtä, hienosäätöä ja kyyneleitä kun esim. bodaaminen. Kyllä niitä rahoja riittää ihan joka paikkaan. Se on vaan eriasia, mihin ne laitetaan loppupeleissä. Turha siitä on OOPPERAA syyttää.

 

[training_addict]

Tämä on kyllä osaltaan totta.

Ihme juttuja taas täällä. Toi oopperan leimaaminen "snobihommiksi" osoittaa taas tyhmien bodarien järjenjuoksun. Kuinka moni snobileimareista on käynyt ylipäätään oopperassa? Ennakkoluulot pois, hemmetin hyvä että ooppera saa tukea. "Korkeakulttuuri" eli esim. ooppera ja klassinen musiikki ovat todella aliarvostettuja, vaikka ne vaativatkin paljon enemmän työtä, hienosäätöä ja kyyneleitä kun esim. bodaaminen. Kyllä niitä rahoja riittää ihan joka paikkaan. Se on vaan eriasia, mihin ne laitetaan loppupeleissä. Turha siitä on OOPPERAA syyttää.

Täyty käydä oikein tarkistaan mitä mä tuolla aiemmin menin laukoon, ja kyllä, täälä nousee käsi pystyyn. Tässä ilmeisesti viitataan tolla tyhmällä bodarilla ainakin meikäläiseen. Joo, pitää varsin hyvin kutinsa, mutta tässä tapauksessa nyt vähän hepposilla perusteilla. Voisin selitellä sanomisiani, mutta en tän enempää viitti. Ne, jotka tajus mitä tarkotin niin tajus, ja ne jotka lyö mulle tyhmän bodarin leiman tosta niin aivan vapaasti...

ja PS. en tosiaan ole koskaan käynyt oopperassa

 

[Kostaja X]

Tieverkkoon laitetut rahat on pois sairaanhoidosta, sairaanhoidon rahat on pois tieverkolta ja sitten on vielä sata muuta kohdetta. Mä en allekirjoita näitä "pistetään ensin tärkeät asiat kuten sairaudenhoito kuntoon" -juttuja. "Asiat" eivät ikinä ole kunnossa. Kun vanhus hoidetaan kuntoon se elää vanhemmaksi ja saa uuden sairauden, jonka hoitaminen sairaalavuorokausineen tulee taas maksamaan. Terveydenhuolto imee jokatapauksessa todella paljon rahaa. Eikä ihmistä kuitenkaan voi elättää loputtomiin. Tieverkkoakin voi parannella loputtomiin.

Kyllä mun mielestäni kulttuurille voidaan jakaa rahaa, mutta on väärin pistää todella suuri kasa rahaa kohteeseen, joka nappaa vain pientä ryhmää. Ooppera syö muiden kulttuurikohteiden rahat yhdessä musiikkitalon kanssa. Miksei kulttuuribudjettia käytetä ihmisten haluamiin kohteisiin? (Miksei yhteiskunta maksa kymmeniä miljoonia heavy metallin esittämiseen? Se on reippaasti suositumpaa kuin ooppera. Esim. Metallica myi 50 000 lippua.) Ja kyllä oopperallekkin voidaan tukea, mutta jotain rajaa sentään. Eikö sitä oopperaa voi kuunnella vähän pienemmissä tiloissa? Mä pidin kaveria hifistelijänä kun se pisti 400e äänentoistoon, saadakseen parempia elämyksiä. Ton hintanen hienostelurakennus keskellä Helsinkiä on sen hintasta hifistelyä, että huh huh.

Musiikkitaloa odotellessa...

 

[Pacem]

Tieverkkoon laitetut rahat on pois sairaanhoidosta, sairaanhoidon rahat on pois tieverkolta ja sitten on vielä sata muuta kohdetta. Mä en allekirjoita näitä "pistetään ensin tärkeät asiat kuten sairaudenhoito kuntoon" -juttuja. "Asiat" eivät ikinä ole kunnossa. Kun vanhus hoidetaan kuntoon se elää vanhemmaksi ja saa uuden sairauden, jonka hoitaminen sairaalavuorokausineen tulee taas maksamaan. Terveydenhuolto imee jokatapauksessa todella paljon rahaa. Eikä ihmistä kuitenkaan voi elättää loputtomiin. Tieverkkoakin voi parannella loputtomiin.

Menee vähän offtopiciksi, mutta menköön: vaikeasti sairaiden ihmisten elinajan pidentäminen lopussa kuukaudella tai viikoilla on kaikkein kalleinta. En tiedä mistä tilastoja löytyy, mutta jos oikein muistan Hesarin artikkelista lukeneeni, niin puhuttiin todella suurista summista. Saa kiittää onneaan, että asuu pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa.

By the way: on tullut huomattua, jos jotain Tähtitytön rakastamaa asiaa (ooppera, tarhaketut, what ever viherpiiperrysjuttu) kritisoi, niin aina kritisoijina ovat "tyhmät bodarit." Musta tuntuu, että ne sun "tyhmät bodarit" ei paljon nettifoorumeja lue, jos nyt tietokoneesta on joskus kuulleet. Mutta pidä toi, helvetin hyvää argumentaatiota.

Edit: Eikä tässä OOPPERAA suoranaisesti kritisoida, vaan valtion tapaa jakaa rahoitusta eri kohteille. Valtion budjetin jakaminen kun on nollasummapeliä: kun johonkin lisätään, on se jostain pois.

Enkä kyllä suoranaisesti ymmärrä, mitä kyltyyristä siinä on, että oopperassa kaikki tuijottaa kun läski ämmä laulaa viikinkikypärä päässään kitarisansa pihalle. Word. :piis:

 

[reino]

Musiikkitaloa odotellessa...

Huolesi on aiheeton. Musiikkitalo on jo maksussa. Ennen rakennustöiden aloittamista tehtiin poliittinen päätös, jonka mukaan Yleisradio saa korottaa TV-lupamaksuja vuoteen 20xx asti tietyn kaavan mukaan rahoittaakseen Musiikkitalon.

Jos yksi tyhmä bodari ei maksa, muut maksavat Musiikkitalon.

 

[Kostaja X]

..."Korkeakulttuuri" eli esim. ooppera ja klassinen musiikki ovat todella aliarvostettuja...

Millä perusteella aliarvostettuja? Silläkö perusteella että niitä ei arvosteta? Mikä niiden väärin arvioitu todellinen arvo sitten on?

-Nimim. Tyhmä mutten sentään bodari

 

[Luutajanahkaa]

Ite oon kerran käynyt oopperassa ja oli ihan positiivinen kokemus. Lipunkin maksoin itse - kokonaiset 5 euroa tai jotain. Eli paikkana ei ollut Helsingin vaan Budapestin oopperatalo. Miten helvetissä siellä pyöritetään oopperaa noin paljon pienemmillä katteilla kuin Suomessa?
Tottakai yleinen hintataso siellä on halvempi, muttei sekään selitä yli 20 kertaa kalliimpia lippuhintoja Suomessa...

Ja alkuperäiseen asiaan kommentoisin, että samaa mieltä useimpien pakkislaisten kanssa; olisi tolle rahalle todella parempaakin käyttöä - varsinkin julkisen terveydenhuollon suunnalla.

Eiköhän ihmisten turvallisuus ole tärkeämpää. Mitähän onnettomuus, jossa kuolee muutama veronmaksaja maksaa yhteiskunnalle? Ja paljonko moottoritiet vähentävät näitä onnettomuuksia? Joku viisampi varmaan osaa vastata

3 x 1 268 392$
Eli noin 3,8 miljoonaa dollaria - ellei ihmishengen laskennallinen arvo ole noussut sitten vuoden 1999.
(Lähde:http://www.tkk.fi/Yksikot/Liikenne/Opinnot/117/LT02_Kustannukset.pdf)


Käytännössä toi tarkoittaa, että jos jonkun tienpätkän kunnostamisen arvioidaan pelastavan kolmen ihmisen hengen, ei kunnostustyöt saisi maksaa yli neljää miljardia.