Onko feminismi pelkkää miesvihaa?

[KRIM]

Totta Delgado! Mulle alkaa tulla sovinisti olo nyt tästä seuraavasta omasta kommentista, mutta vaadin itselleni mies gynegologin, mä luotan ja ymmärrän enemmän sen tyyliin selittää asioita, kuin naisen. Tää tuli siitä kun nais gyne sanoi, että naiset vaistoaa kumpi sukupuoli on tulossa, siis kun se vaaveli tulee niin sisimissään tietää, että se oli juuri sitä sukupuolta :lol2:

 

[r2345355]

Työn tuottavuuden mittari meidän yhteiskunnassa on raha, ei kauniit ajatukset.

Pointti oli se, että terveydenhoitopalvelut eivät ole tuottavia, jos ne ovat yhteiskunnan rahoittamia, koska ne kauniit ajatukset ovat rahaa tärkeämpiä. Ilman verovaroja sairaanhoito olisi tuottavaa työtä, koska ihmiset maksaisivat itse henkiinjäämisestään varmaan aika paljonkin, vaikkakaan kaikki eivät henkiin jäisi, vaan ne ketkä olisi kustannustehokkainta hoitaa tai keiltä löytyisi eniten rahaa. Sattuneista syistä tämä systeemi olisi aika kammottava.

 

[henki]

Pointti oli se, että terveydenhoitopalvelut eivät ole tuottavia, jos ne ovat yhteiskunnan rahoittamia, koska ne kauniit ajatukset ovat rahaa tärkeämpiä. Ilman verovaroja sairaanhoito olisi tuottavaa työtä, koska ihmiset maksaisivat itse henkiinjäämisestään varmaan aika paljonkin, vaikkakaan kaikki eivät henkiin jäisi, vaan ne ketkä olisi kustannustehokkainta hoitaa tai keiltä löytyisi eniten rahaa. Sattuneista syistä tämä systeemi olisi aika kammottava.

Mutta mikä sulla on se pointti joka liittyy tähän aiheeseen? Sekö että naisia sorretaan kun terveydenhuoltoalalla maksetaan huonoa palkkaa verrattuna siihen, minkä verran potentiaalia alalla olisi rahavirtoihin?

 

[Jami2003]

Tässä palkka keskustelussa aina unohtuu se että nainen voi vetää monen sadan euron tuntipalkkoja ilman minkäänlaista koulutusta. Miehiltä se ei ainakaan helposti onnistu. Mutta onko feministit innoissaan tästä tuloeroja tasoittavasta maailman vanhimmasta ammatista. Eivät ole. Kateellista porukkaa...

 

[Pandakarhu]

Pointti oli se, että terveydenhoitopalvelut eivät ole tuottavia, jos ne ovat yhteiskunnan rahoittamia, koska ne kauniit ajatukset ovat rahaa tärkeämpiä. Ilman verovaroja sairaanhoito olisi tuottavaa työtä, koska ihmiset maksaisivat itse henkiinjäämisestään varmaan aika paljonkin, vaikkakaan kaikki eivät henkiin jäisi, vaan ne ketkä olisi kustannustehokkainta hoitaa tai keiltä löytyisi eniten rahaa. Sattuneista syistä tämä systeemi olisi aika kammottava.

Miksi se olisi kammottava? Kauniit ajatukset eivät lämmitä, ruoki, suojaa tai hoida. Maailma tarvitsee vähemmän haihattelua ja kauniita ajatuksia ja enemmän kylmää logiikkaa. Terveydenhuollonkin palkat olisi takuulla isommat ja alalla olisi enemmän miehiä, jos hommaa pyöritettäisiin loogisesti.

 

[hkaroliina]

Miksi se olisi kammottava? Kauniit ajatukset eivät lämmitä, ruoki, suojaa tai hoida. Maailma tarvitsee vähemmän haihattelua ja kauniita ajatuksia ja enemmän kylmää logiikkaa. Terveydenhuollonkin palkat olisi takuulla isommat ja alalla olisi enemmän miehiä, jos hommaa pyöritettäisiin loogisesti.

Olen huomannut yhden tekijän, joka jarruttaa hoitoalalla tuotettavuutta, liittyen johtamiseen. Osastonhoitajaksi pääsee melkeimpä millainen pässinpää tahansa, kunhan on käyny amkk:n erikoistumisopintoja johtamiseen liittyen. Ja lisäksi os.hoitajina pyörii ns. vanhan tutkinnon suorittaneita, yli 50-kymppisiä äkäisiä naikkosia, joilla ei ole minkäänlaista kokemusta muualta kuin kunnallisesta sairaalamaailmasta (vrt. kaupallinen, yksityinen sektori). Lisäksi monella os. hoitajalla ei ole käytännössä ollenkaan hajuakaan johtamisesta ja vuorovaikutustaidoista.

 

[Darvi]

Taasen esim. lastentarhoissa soisi olevan enemmän miehiä. Pojat on tuossa Pupuhuhdan päiväkodissa ja siellä on yksi mieshoitaja. Varsinkin kaikki pojat tykkää siitä kaverista (todella mukava tapaus onkin) kun se jaksaa pelata palloa ja puuhata myös niitä poikien juttuja luonnollisesti enemmän mitä naishoitajat. Olisi siis hyvä saada tuonne myös miehiä.

Olennaisinta lienee, että olisi hoitajia, jotka ottavat kaikki lapset huomioon. En tiedä tarvitaanko juuri miehisiä miehiä vai kelpaisivatko miehiset naiset kuten lesbot, kunhan tukevat poikien mielenmaailmaa. Mutta ongelma on kummassakin sama. Miehiset ihmiset eivät ajaudu lastentarhanhoitajiksi. Käsittääkseni hyödyllistä on, että lapsilla on miehen ja naisen malleja. Adoptiokeskusteluissa väitetään, ettei adoptiovanhempien tarvitse olla kumpaakin sukupuolta, kunhan lapsi saa näitä malleja muualta, mutta saavatko sitten, jos lastentarhanhoitajat ovat kaikki naisia ja opettajatkin ovat pääosin naisia.

 

[r2345355]

Pointti ei ollut mikään. Kunhan muistustin, että tietyt duunit on tehty tuottamattomiksi koska se on enemmän oikein. Ei siis kyse ole siitä, että työ itsessään olisi kelvotonta tuottavaksi. Harvalla meistä olisi varaa isoon leikkaukseen tai syöpähoitoihin. Kunhan sanoin, ei sen kummempaa. Jatkakaa.

 

[Delgado]

Tässä palkka keskustelussa aina unohtuu se että nainen voi vetää monen sadan euron tuntipalkkoja ilman minkäänlaista koulutusta. Miehiltä se ei ainakaan helposti onnistu. Mutta onko feministit innoissaan tästä tuloeroja tasoittavasta maailman vanhimmasta ammatista. Eivät ole. Kateellista porukkaa...

Eiköhän kuule ainakin nuorille ja timmeille miehillekin ostajia löydy, siitä vain persettä myymään. Ilmoitus nettiin ja seuraavana päivänä on takuuvarmasti postiloota täynnä innokkaita "hyväntekijöitä". Tai sitten esimerkiksi munuaisen voi myydä, jos akuutti rahapula iskee. Yhdelläkin pärjää!

 

[Porkkanaraastin]

Hieman offtopic, mutta joku tuossa tokaisi, että tämä "naisen euro on 80 senttiä" olisi paskaa, voisko joku valaista miten?

 

[henki]

Hieman offtopic, mutta joku tuossa tokaisi, että tämä "naisen euro on 80 senttiä" olisi paskaa, voisko joku valaista miten?

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/04/07/miehet-painavat-toita-niska-limassa--naiset-eivat/20104864/139

Tuossa yksi lähde.

 

[Crusader]

Hieman offtopic, mutta joku tuossa tokaisi, että tämä "naisen euro on 80 senttiä" olisi paskaa, voisko joku valaista miten?

Väitteessä ei oteta huomioon sitä, että naiset tekevät merkittävästi vähemmän työtunteja.

Edit: henki ehti ensin.

 

[Pexi84]

Eiköhän kuule ainakin nuorille ja timmeille miehillekin ostajia löydy, siitä vain persettä myymään. Ilmoitus nettiin ja seuraavana päivänä on takuuvarmasti postiloota täynnä innokkaita "hyväntekijöitä". Tai sitten esimerkiksi munuaisen voi myydä, jos akuutti rahapula iskee. Yhdelläkin pärjää!

Eihän nyt nainenkaan naisen kanssa makaa rahasta, eli ihan eri asia ellei oo bi tai lesbo. Kyllähän sitä voisi heteromiehenä naisille seksiä myydä jos vaan joku maksaisi, miehille ei!

Taas parin tutun muijaa synnyttää kohta. Molemmat(odottavat tyttöjä) ilmoitti iloisesti "kyllähän minä ehdottomasti tyttöä toivoin", ja muuta miestä dissaavaa kommenttia perään, helppo se on miehen töissä olla jnejne. Meni taas pikkusen hermot. Ja on todella uskomatonta että tostä 1 € vs 80centtiä- asiaa enään edes keskustellaan:jahas:

 

[Delgado]

Eihän nyt nainenkaan naisen kanssa makaa rahasta, eli ihan eri asia ellei oo bi tai lesbo. Kyllähän sitä voisi heteromiehenä naisille seksiä myydä jos vaan joku maksaisi, miehille ei!

Kuten tällä foorumilla on monesti sanottu, seksin myyjän ei tarvitse pitää siitä, mitä tekee. Ihan sama, mikä seksuaalinen suuntaus on, seksin myymisessä kyse on hyvin monesti siitä, että annat seksiä sellaiselle ihmiselle, jota pidät jopa vastenmielisenä muuten ja ajattelet toimituksen ajan jotain muuta. Ei se lihavan, keski-ikäisen ja hikisen miehen reikänä oleminen tunnu kovin kivalta, vaikka olisitkin heteronainen. Läheskään kaikki myyjät eivät pääse valitsemaan asiakkaitaan eivätkä voi olla turhan kranttuja, jos tienata haluavat. Missasit myös pointin tossa mun postissa, joka oli se, että nämä seksinmyymisargumentit ovat aika väsyneitä, kun hyvin harva oikeasti pystyy harrastamaan itselleen vastenmielistä seksiä, vaikka siitä maksettaisiin.

 

[Pexi84]

Kuten tällä foorumilla on monesti sanottu, seksin myyjän ei tarvitse pitää siitä, mitä tekee. Ihan sama, mikä seksuaalinen suuntaus on, seksin myymisessä kyse on hyvin monesti siitä, että annat seksiä sellaiselle ihmiselle, jota pidät jopa vastenmielisenä muuten ja ajattelet toimituksen ajan jotain muuta. Ei se lihavan, keski-ikäisen ja hikisen miehen reikänä oleminen tunnu kovin kivalta, vaikka olisitkin heteronainen. Läheskään kaikki myyjät eivät pääse valitsemaan asiakkaitaan eivätkä voi olla turhan kranttuja, jos tienata haluavat. Missasit myös pointin tossa mun postissa, joka oli se, että nämä seksinmyymisargumentit ovat aika väsyneitä, kun hyvin harva oikeasti pystyy harrastamaan itselleen vastenmielistä seksiä, vaikka siitä maksettaisiin.

No siis ite panen todella pahoja sotanorsuja paljon mielumminkun miestä. Ei voi verrata. Tietty on surullista jos joutuu lesbona miehen kanssa asioimaan, mutta suomessa varmaan aika harvinaista. Ja muutenkin moni tuttu on maksanut seksistä, ja monesti ne on niitä hyvännäköisiä, ja se muija on sitä luokkaa, että sen siinä pitäisi maksaa ja ne on itekkin näin sanonut;) Usein ne maksajat on ihan freshiä porukkaa joilla nyt menee vaimon kanssa huonosti kun töitä on niin paljon ja muija pihtaa, eli ei mitään ojasta revittyjä haisevia spurguja. Näin siis omalla otannalla mitä on tullut seurailtua. Eli edelleen, ihan hyvä diili naiselle IMO, ite ryhtyisin mahdollisesti naisena.

 

[Delgado]

Suurin osa seksin ostajista taitaa kuitenkin tilastollisesti olla juuri niitä vanhempia miehiä. Mä ennemmin vetäisin itseni jojoon, kuin alkaisin sellaisten joukosta randomilla ottamaan luokseni asiakkaita. Mahdoton ajatus, että joku vastenmielinen ihminen laittaisi kulliansa mun kehoni sisälle. En mä tiedä, kokevatko miehet ja naiset tuon asian eri tavalla esim. tuon aspekstin vuoksi. Joka tapauksessa koko asialla spekulointi on samaa luokkaa, kuin että jos tädillä olisi munat, se olisi setä. Jos naiset eivät halua harrastaa edes miellyttävien tuntemattomien kanssa seksiä tuosta noin vaan, niin eivät ne sitä halua kyllä sitten halua jonkun arpomalla valitun miehen kanssa myöskään. Ja jokaiselle se on kuitenkin hyvin subjektiivinen kokemus, että kenet kokee vastenmieliseksi ja millaisessa tilanteessa, eikä se ole muiden asia siihen mennä russuttamaan siitä.

 

[KRIM]

Mietin tässä, että mitkä asiat on nykyään sellaisia, missä naisilla ei ole mahdollista olla tasa-arvossa miesten kanssa? Nimenomaan sellaisissa asioissa missä miehet suoranaisesti kieltävät, ettei saisi tehdä koska on nainen? En nyt meinaa näitä yksittäisiä poikkeuksia työelämässä, koska sehän on heidän asenne kysymys ja ajan myötä sekin asia muuttuu, varsinkin naisten yksilöasenteiden myötä. Sitten taas tuo palkkaus asia on monesti taloudellinen kysymys, ei sukupuolikysymys. Tähän siis ei tarvita enään niin suuria toimia, kuin aikonaan esim. naisten äänioikeus tai "lupa" tehdä niitä töitä. Mun näkemyksen mukaan me ollaan aika hyvässä asemassa ja lisäksi meillä on tämä feminismi (se normaali feminismi, ei äärifeminismi).

Olisiko nykyään vähän sellainen tilanne, että miehillä olisi enemmän tarvetta tällaiseen järjestöön mikä ajaisi miesten etuja? Tarkoitan nuorten poikien syrjäytymistä ja huoltajuuskiistoja. Tällaisen kuvan olen ainakin saanut, että poikien syrjäytymiseen ei niin tehokkaasti puututa, kuin esimerkiksi tyttöihin? Ja sitten noissa huoltajuus kysymyksissä, monesti se äidin meriitti riittää pyyhkimään pois monia negatiivisia seikkoja?

Meillä naisilla on tämä feminismi, jolla on pitkät juuret. Onko miehillä vastaavaa ja kuka sellaisen perustaa/on perustanut? Kummassakin sukupuolessahan on myös vähätteleviä asenteita "omia" kohtaan. Naisilla juuri tuo "elä lapioi kun sun kynnet katkee ja et näytä nätiltä" ja miehillä, "että älä itke vaan kestä, kuin mies". Ehkä tämä klassinen vastakkain asettelu tulisi nykymaailmassa unohtaa ja siirtyä yhteistyöhön tähtäävään ajatteluun?

 

[Darvi]

No siis ite panen todella pahoja sotanorsuja paljon mielumminkun miestä. Ei voi verrata.

Mitäs sinä sitten juuri teit ellet verrannut?

 

[Smart]

No siis ite panen todella pahoja sotanorsuja paljon mielumminkun miestä.

Eikös tämäkin aihe ole tuolla SPD-osiolla jo monesti käsitelty. Monelle miehelle sillä randompano mimmillä ja sen ulkonäöllä ei ole mitään merkitystä.

Miestä sorsivaa tasa-arvokysymystä tästä aiheesta ei kyllä saa millään. Tai no ainahan voi harmitella, sitä miksi nainen voi menestyä maksullisena vaikka ulkonäkö olisi kuin sillä sotanorsulla ja vastaavalla miehellä taas markkina voi olla hiljaisempaa... Tämäkään tuskin on naisten vika.

 

[Jami2003]

Miestä sorsivaa tasa-arvokysymystä tästä aiheesta ei kyllä saa millään. Tai no ainahan voi harmitella, sitä miksi nainen voi menestyä maksullisena vaikka ulkonäkö olisi kuin sillä sotanorsulla ja vastaavalla miehellä taas markkina voi olla hiljaisempaa... Tämäkään tuskin on naisten vika.

No tottakai se on naisten vika. Naisten pitäisi alkaa käymään (mies)huorissa enemmän että vähätuloisille miehille olisi tarjolla hyväpalkkaisia verovapaita tuloja ilman koulutusta. :D

(mieshuorille, siis nainen asiakkaana, on kyllä todella marginaaliset markkinat verrattuna naishuorille, väittipä kuka tahansa mitä tahansa. Muutenkaan en ymmärrä jos huoraamisesta aletaan puhumaan niin heti vedetään jotain vanhoja miehiä yms juttua kehiin. Eihän muistakaan duuneista paljoa mietitä millainen lopulta työ ympäristö on. Ja eikös ne huorat saa asiakkaansa valita...)

Mutta joo tämä aihe on käsitelty jo ettei siitä sen enempää...