Omakotitalon ilmanvaihto ja lämmöntalteenotto

[Jimmy Kimmel]

Tää on niin tätä alaa taas. Missään ei ole mitään kootusti ja kukin rakentaja kuulee, jos sattuu olemaan planeetat suotuisassa asennossa

Eikö jokainen rakentaja kerää itselleen talokansion, jossa on kämpän käyttöohjeet? :D Sellainen olisi oikeasti fiksu systeemi, että olisi pari sivua paperia ranskalaisilla viivoilla siitä, että miten sitä taloa oikeasti kuuluisi käyttää ja huoltaa.

Tää on niin tätä -kommentin voisi heittää sille, että kun rakennusteollisuuskin menee niin saatananmoisella kiireellä eteenpäin, että tänään rakennettu on huomenna jo niin vanha, että kukaan ei tunne rakenteita, ratkaisuja, materiaaleja tai koneita. Hirveä kiire kehittää se tuote ja juttu, joka on tämän viikon kuuminta hottia ja täysin välttämätöntä, jotta taas saadaan uusi juttu myytyä kuluttajille kovalla rahalla. Sitten seuraavalla viikolla seuraava valmistaja keksii taas uuden jutun. Pitkäaikaista kokemusta ja testausta tosikäytössä ei synny, mutta nou hätä, koska se uusi aparaatti on luonnollisesti huoltovapaa. Tahtoo sanoa, että huoltovapaa tarkoittaa sitä, että se ei ole korjattavissa ja vääjäämättömän piirikortin hajoamisen tullessa eteen huoltovapaa vehje kannetaan kaatopaikalle ja ostetaan uusi ja parempi tilalle. Kärjistettyä avautumista. :D

 

[69T]

Täytyy sanoa, että enpä ole kuullut ikinä, mutta kiitos kun jaoit tämän(kin) tiedon!!

Tää on niin tätä alaa taas. Missään ei ole mitään kootusti ja kukin rakentaja kuulee, jos sattuu olemaan planeetat suotuisassa asennossa ja viimeistään sitten huomaa, kun on kutsunut kolme huoltomiestä paikalle ihmttelemään hurinoita tai maksanut psykologille 3000€, että selvittää miksi ilmanvaihto hurisee enemmän kuin ennen ja sen jälkeen vielä vaihtanut uuden koneen. Pakkis pitäis ottaa viralliseksi rakentajan tietolähteeksi! Onnaks intternetti keksittiin ennenkuin ilmastotalkoot alkoivat

Itse olen tuon aikanaan jostain kuulutkin ja sitten lukenut varmaan useammastakin omakotitalon ilmanvaihtojutusta. Itse olen aiemmin asunut vain koneellisessa poistoilmakämpässä jossa venttiileitä putsattiin kun muistettiin. Nykyaikainen tulo- ja poisto LTOlla on uutta, mutta yllätys se oli itsellekin kuinka pienestä likamäärästä tulee noinkin isoja ääniä. Tämä Pakkis on kyllä takuuvarmasti Suomen paras ja luotettavin rakentajan tietolähde, kuten tuossa jo Dr_Joneskin totesi. Käytetään sitä siis muidenkin hyödyksi.

Eikö jokainen rakentaja kerää itselleen talokansion, jossa on kämpän käyttöohjeet? :D Sellainen olisi oikeasti fiksu systeemi, että olisi pari sivua paperia ranskalaisilla viivoilla siitä, että miten sitä taloa oikeasti kuuluisi käyttää ja huoltaa.

Tää on niin tätä -kommentin voisi heittää sille, että kun rakennusteollisuuskin menee niin saatananmoisella kiireellä eteenpäin, että tänään rakennettu on huomenna jo niin vanha, että kukaan ei tunne rakenteita, ratkaisuja, materiaaleja tai koneita. Hirveä kiire kehittää se tuote ja juttu, joka on tämän viikon kuuminta hottia ja täysin välttämätöntä, jotta taas saadaan uusi juttu myytyä kuluttajille kovalla rahalla. Sitten seuraavalla viikolla seuraava valmistaja keksii taas uuden jutun. Pitkäaikaista kokemusta ja testausta tosikäytössä ei synny, mutta nou hätä, koska se uusi aparaatti on luonnollisesti huoltovapaa. Tahtoo sanoa, että huoltovapaa tarkoittaa sitä, että se ei ole korjattavissa ja vääjäämättömän piirikortin hajoamisen tullessa eteen huoltovapaa vehje kannetaan kaatopaikalle ja ostetaan uusi ja parempi tilalle. Kärjistettyä avautumista. :D

Avautuminen ehken kärjistettyä, mutta hyvinkin kohdallaan ... :D
Itse aion kyllä tehdä nuo huolto-ohjeet yms. rakentapäiväkirjaan (tulee ainakin talopakettien mukana, saa varmaan ostaakin) joka tulee sitten huoltokansioon. On kuitenkin yhtä sun toista mitä pitää tehdä ja mitäs sitten jos ei itse kykenekään tms. Siinä on arvon toiset puoliskot aika pihalla jos ei ole jossain ohjetta että "toukokuun alussa tallin jakotukki kiinni ja syyskuun alussa auki --> kts. kuva" tyyliin. Meinaan kun ihmettelevät syksyllä että miksi siellä on niin kylmä ...

 

[LoftYokel]

Eikö jokainen rakentaja kerää itselleen talokansion, jossa on kämpän käyttöohjeet? :D Sellainen olisi oikeasti fiksu systeemi, että olisi pari sivua paperia ranskalaisilla viivoilla siitä, että miten sitä taloa oikeasti kuuluisi käyttää ja huoltaa.

...

Joo eikö se vähän kuulu asiaan tuollainen kansio. Pitäis vaan jostain saada tuollainenkin (mm. juuri mainittu ilmastointiin liittyvä) tieto, että vois koostaa kämpän käyttöohjeet oikeasti. Mullakin on kaikki ilmastointiin liittyvä tehty jo ja tuotakaan tietoa ei kukaan ollut vaivautunut kertomaan... mun mielestä tästä threadista vois koostaa suurimmat viisaudet yhteen paikkaan.

- - - Updated - - -

Avautuminen ehken kärjistettyä, mutta hyvinkin kohdallaan ... :D
...

Juurikin näin. Ei tällainen maata kaada, mutta kuvaa kärjistäen näin maanantaiaamun tunnelmia

Niin ja sen verran vielä avautumista, että onhan se nyt hanurista, että jokaisen rakentajan pitää erikseen alkaa kokeilemaan onneaan saako ongittua kaiken oleellisen tiedon talteen omaan kansioonsa. Lähes samanlaisia taloja tai talojen osuuksia tehdään vuosittain kuitenkin niin merkittäviä määriä, ettei nyt pitäis olla ongelma jonkin tahon tuottaa tällaista tietoa kaikille automaattisesti. Toki erikseen on jotkin erikoisemmat ratkaisut,...

 

[Timba79]

Sopivasti vaiheessa omakin kansio. Kaikki käyttikset sun muut vähän siellä sun täällä laatikoissa. Pitäs saada aikaiseksi syksyllä joku sadepäivä kaivaa nuot kaikki esiin ja väsätä kerralla alusta loppuun tuo. Tuollainen ranskalaisin viivoin toteutettu "tehtävälista" olisi myös erittäin paikallaan. Niitä saatanan Pingun suodattimiakin olen vaihtanut jo kuukauden päivät. 5 minuutin työ ja aina muistaa just silloin kun ei ole lähelläkään konetta kuten nyt mökiltä.

Hyvä pointti myös nuot tallin jakotukit ja sen miljoona muuta asiaa alkaen vaikka rännien putsaamisesta ja salaojakaivojen tarkistuksesta. Onhan noita talokirjoja ja huoltovihkoja, mutta ihan oikeasti järkevintä on tehdä ihan oma huoltolista. Miten yksinkertainen asia voikin olla niin työläs saada aikaiseksi?

 

[Käikäle]

Meillä onneksi assari on kerännyt ohjekirjat kansioon mistä mä yritän niitä tasaisin välein hävittää.

 

[Timba79]

Voi helvettiläinen että olis kaameassa kunnossa Pingun suodattimet. Kannattaa oikeasti pistää johonin allakkaan milloin ne vaihtaa, eli mielellään tyyliin 3 kk välein. Mulla tais mennä 6 kk ja oli kyllä niin paskaset ettei iljennyt edes kuvaa laittaa.

 

[69T]

Voi helvettiläinen että olis kaameassa kunnossa Pingun suodattimet. Kannattaa oikeasti pistää johonin allakkaan milloin ne vaihtaa, eli mielellään tyyliin 3 kk välein. Mulla tais mennä 6 kk ja oli kyllä niin paskaset ettei iljennyt edes kuvaa laittaa.

Koneen ohje sanoo että 4kk välein. Ainoastaan tulopuolen F7-pussisuodatin (jos on laitettu) 6kk välein. Meillä vaihdetaan 2,5-3kk välein joka on aika max. noille koska ovat pinta-alaltaan melko pieniä. Vuoden suodattimet maksaa alle 40e eli siinä ei kannata pihtailla.

 

[Tengu1]

No voi sun pers. Tuommoinen tuli vastaan:
http://www.sole-ewt.de/sytembeschreibung/?lang=en

Siis ns "passiivinen" maalämpö. Eli putkea maassa x määrä missä kiertää neste ilmastointikoneen esilämmittimen kennon kautta. Talvella maalämpöä, kesällä maaviileää. Ei mitään hienouksia tuossa. Putkea ja pumppu (no kai tuossa pieni paisuntakin tarvitaisiin?). Mahtaako missään olla kokemuksia tuommoisesta. Nyt hieman hankala olisi tehdä näin jälkikäteen mutta ei mahdoton... Hitto kuulostaa hienolta idealta näin yhtäkkiä.

 

[69T]

No voi sun pers. Tuommoinen tuli vastaan:
http://www.sole-ewt.de/sytembeschreibung/?lang=en

Siis ns "passiivinen" maalämpö. Eli putkea maassa x määrä missä kiertää neste ilmastointikoneen esilämmittimen kennon kautta. Talvella maalämpöä, kesällä maaviileää. Ei mitään hienouksia tuossa. Putkea ja pumppu (no kai tuossa pieni paisuntakin tarvitaisiin?). Mahtaako missään olla kokemuksia tuommoisesta. Nyt hieman hankala olisi tehdä näin jälkikäteen mutta ei mahdoton... Hitto kuulostaa hienolta idealta näin yhtäkkiä.

Tällaista suunniteltiin 2008, mutta kukaan ei silloin Suomessa tiennyt mitään ja olisi pitänyt itse vääntää Saksasta. Jäi tekemättä, mutta on kyllä vituttanut monta kertaa jälkeenpäin. Tampereen asuntomessuilla "Hyvinvointikodissa" lienee tällainen.

http://www.lammontasaaja.fi/awaduktthermo.html

 

[LoftYokel]

Selvittelin kans tuota Awaduktia aikanaan ja täälläkin muistaakseni jossain siitä vaihdettiin vähän ajatuksia. Muistaakseni ei ihan ongelmaton ole kuitenkaan täällä pohjolassa. Kondenssihommat pitää saada kuntoon ja pitiköhän siinä joku antibakteerisysteemi olla kans ettei koko talo haise perunakellarilta.

Siitä kirjoiteltiin 2009 lehdissäkin. Eipä se kuitenkaan ole siitä näemmä merkittävästi lähtenyt yleistymään, joten veikkaan ettei ihan mistään graalin maljasta ole kyse.

 

[Tengu1]

Tällaista suunniteltiin 2008, mutta kukaan ei silloin Suomessa tiennyt mitään ja olisi pitänyt itse vääntää Saksasta. Jäi tekemättä, mutta on kyllä vituttanut monta kertaa jälkeenpäin. Tampereen asuntomessuilla "Hyvinvointikodissa" lienee tällainen.

http://www.lammontasaaja.fi/awaduktthermo.html

Hmm tuossa ilmeisesti koko tuloilmakanava menee maan alta. Itse meinasin sitä että glygoli kiertäisi maan alla 100m putkessa etulämmityskennon kautta. Pitää yrittää tavata jostain paljonko tuollainen oikeasti hyödyttäisi. Kuvittelisin että talvella kun on reilusti pakkanen niin kyllä tuolta maaperästä joku aste lämmintä aina kennoon irtoaisi. Tiedä sitten onko jäätyminen ym ongelma tuossa.

 

[Käikäle]

Kyllä tuollainen Awadukti on työkaverilla ja pohjoisessa serkulla joku vastaava systeemi. Piti jutella systeemistä serkun miehen kanssa mutta päivä loppui kesken kun lapset oli mukana ja oli kaikkea muutakin juteltavaa. Kovasti kehui toimivaksi systeemiksi.

 

[LoftYokel]

Kyllä tuollainen Awadukti on työkaverilla ja pohjoisessa serkulla joku vastaava systeemi. Piti jutella systeemistä serkun miehen kanssa mutta päivä loppui kesken kun lapset oli mukana ja oli kaikkea muutakin juteltavaa. Kovasti kehui toimivaksi systeemiksi.

(Mun piti kirjoittaa niin, että DIY:nä tuota ei oikeen pysty tekemään vaan pitää olla Awadukti tai muu vastaava, koska se on muutakin kuin ihan tavallista putkea vaan )

Kerroppa täälläkin kokemuksista kun pääset haastattelemaan.

 

[69T]

Hmm tuossa ilmeisesti koko tuloilmakanava menee maan alta. Itse meinasin sitä että glygoli kiertäisi maan alla 100m putkessa etulämmityskennon kautta. Pitää yrittää tavata jostain paljonko tuollainen oikeasti hyödyttäisi. Kuvittelisin että talvella kun on reilusti pakkanen niin kyllä tuolta maaperästä joku aste lämmintä aina kennoon irtoaisi. Tiedä sitten onko jäätyminen ym ongelma tuossa.

Niin menee ja pitää yleensä tehdä siinä vaiheessa kun taloa rakennetaan jotta putket saa rakennuksen alle. Etuna siinä on se, että toimii ilman mitään apulaitteita eli ei pumppuja, antureita yms. rojuja. Putkistoa pitää varmaan huoltaa säännöllisesti jne.
Tuo sun linkin systeemi onnistuu jälkeenpäinkin, tarkoittaisi esim. meillä että nyt heti koska pihaa aletaan kääntämään ensi viikolla. Pitää siis elää sillä mitä on joka riittää hyvinkin kun Pingu vie alle 1000kWh/v jälkilämmityksineen.

Mutta ajatuksena kylläkin :thumbs:

 

[Käikäle]

Kerroppa täälläkin kokemuksista kun pääset haastattelemaan.

Serkun miestä en ainakaan ihan heti pääse face-to-face haastattelemaan kun välimatkaa on 700km ja nyt kesällä nähtii neljä vuotta edellisen kerran jälkeen joten juttua riitti kun molemmat ovat talon värkänneet. Työkaverilta voisin kysellä aiheesta. Kyllä siitä joskus puhuttiinkin kun hän rakentamista aloitteli.

 

[LoftYokel]

Serkun miestä en ainakaan ihan heti pääse face-to-face haastattelemaan kun välimatkaa on 700km ja nyt kesällä nähtii neljä vuotta edellisen kerran jälkeen joten juttua riitti kun molemmat ovat talon värkänneet. Työkaverilta voisin kysellä aiheesta. Kyllä siitä joskus puhuttiinkin kun hän rakentamista aloitteli.

Ei tuo neljä vuottakaan paha ole Tuskin tulee sitä ennen uutta projektia aloitettua.

 

[D.Yates]

Hmm tuossa ilmeisesti koko tuloilmakanava menee maan alta. Itse meinasin sitä että glygoli kiertäisi maan alla 100m putkessa etulämmityskennon kautta. Pitää yrittää tavata jostain paljonko tuollainen oikeasti hyödyttäisi. Kuvittelisin että talvella kun on reilusti pakkanen niin kyllä tuolta maaperästä joku aste lämmintä aina kennoon irtoaisi. Tiedä sitten onko jäätyminen ym ongelma tuossa.

Tossa on vähän se ongelma että investointikustannus ei saisi olla kovin iso että kannattaa laittaa, jos talossa on kuitenkin LTO ja maalämpöpumppu.
Simppeli systeemihän on jos vaan kierrättää tuloilman maan alla olevan putken läpi, mutta esim 100m 8 tuumaista putkea maksaa kuitenkin jo jotain varsinkin jos ei saa valmiiseen kuoppaan laitettua. Ja se tarvii kondenssivedelle tyhjennyssysteemin ja putsatakin sitä pitäis...

 

[Dr_Jones]

No voi sun pers. Tuommoinen tuli vastaan:
http://www.sole-ewt.de/sytembeschreibung/?lang=en

Siis ns "passiivinen" maalämpö. Eli putkea maassa x määrä missä kiertää neste ilmastointikoneen esilämmittimen kennon kautta. Talvella maalämpöä, kesällä maaviileää. Ei mitään hienouksia tuossa. Putkea ja pumppu (no kai tuossa pieni paisuntakin tarvitaisiin?). Mahtaako missään olla kokemuksia tuommoisesta. Nyt hieman hankala olisi tehdä näin jälkikäteen mutta ei mahdoton... Hitto kuulostaa hienolta idealta näin yhtäkkiä.

Itse suunnittelin tuota samaa systeemiä kun olin siinä uskossa että meille tulee kaukolämpö uuteen taloon. Fiksu ja suht edullinen systeemihän tuo on varsinkin jos talon pohjia tehdessä pystyy upottamaan putket maahan. Nyt meille tulee kuitenkin "aktiivinen" maalämpö joten hylkäsin tuon. Tuolla on hieman juttua tuosta järjestelmästä ja alkaa varmaan olemaan jo hieman kokemuksiakin: http://www.nollaenergiatalo.fi/nollaenergiatalon_perusteet-passiivinen_maalampo_ja-kylma

 

[Timba79]

Koneen ohje sanoo että 4kk välein. Ainoastaan tulopuolen F7-pussisuodatin (jos on laitettu) 6kk välein. Meillä vaihdetaan 2,5-3kk välein joka on aika max. noille koska ovat pinta-alaltaan melko pieniä. Vuoden suodattimet maksaa alle 40e eli siinä ei kannata pihtailla.

Voi perse, oikeassa olet. Nooh, oma moka kun ei "muistanut". Pihtailusta ei ole kyse. Mulla varmaan 50 suodattimeen riittävä kangasrulla jonka sain kaverilta.

 

[Tengu1]

Tossa on vähän se ongelma että investointikustannus ei saisi olla kovin iso että kannattaa laittaa, jos talossa on kuitenkin LTO ja maalämpöpumppu.
Simppeli systeemihän on jos vaan kierrättää tuloilman maan alla olevan putken läpi, mutta esim 100m 8 tuumaista putkea maksaa kuitenkin jo jotain varsinkin jos ei saa valmiiseen kuoppaan laitettua. Ja se tarvii kondenssivedelle tyhjennyssysteemin ja putsatakin sitä pitäis...

Jos tuohon olisis varautunu jo perustuksia tehdessä niin ei olisi ollut paha. Kaipa normi 32-40mm putki maahan piisaisi, olisko 1-1.5 eur metri tuo. Valmis kanavayksikkökin näkyy löytyvän esim: http://www.vallox.com/tiedostot/4/documents/Ohjeistot_FI/KHT SF/KHTmlv_multi_sf_090112.pdf.
Tuohon vielä pumppu ja vähän tilpehööriä niin ilman lottovoittoakin tuo olisi kasassa. No nyt jälkikäteen hieman eri luokkaa olisi asennushankaluudet. Hitto kun suunnitteluvaiheessa olisi tuommoiseen törmännyt. Silloin alussa oli vaan hieman muutakin puuhaa ja miettimistä.