Omakotitalon energiankulutus

[Timba79]

Meillä tulossa ulkorakennukseen Niben 1145 10kw ja Niben 300L varaaja ja käyttöveden kierrätys, liekköhän tuo kierrätys hukkaa kauheana energiaa jos kanaalin eristää hyvin ja laittaa KV-pumpuksi itsesäätyvän + kellokytkimen ettei öisin suotta kierrätetä vettä

Meillä siis kanssa nuot piharakennuksessa. Ei kai se kanaali isoja hukkaa jos ostaa kunnollisen. Ei sitä nimittäin enää sitten mitenkään eristetä. Se on eristetty miten on eristetty. Valmiina "jöötinä" se tontille tuodaan. Meillä Calpexin kanaali. Ei varmasti halvin, mutta on ainakin kunnolla eristetty.

Tuo puskurivaraaja oli appiukon kokeilu. Systeemit on valmiina siihen että pistäis kierron, mutta ei nyt näköjään tarvita kun tuo puskurivaraajasysteemi toimii hyvin. Kuumaa tulee heti ja tuo puskuri riitää hienosti siihen tarpeeseen. Samantienhän se alkaa lämmintä tuleen sitten tallita. Mutta ilman kiertoa joutus lorotteleen aika paljon että kuumaa tulis esim. yön jälkeen.

 

[Rimmon]

Meillä siis kanssa nuot piharakennuksessa. Ei kai se kanaali isoja hukkaa jos ostaa kunnollisen. Ei sitä nimittäin enää sitten mitenkään eristetä. Se on eristetty miten on eristetty. Valmiina "jöötinä" se tontille tuodaan. Meillä Calpexin kanaali. Ei varmasti halvin, mutta on ainakin kunnolla eristetty.

http://rauheat.fi/images/pexflex.pdf Itse meinasin tuolta kanaalin, aikalailla vastaava kuin tuo Calpex, mietin myös tuota pientä varaajaa mutta teen silti kierrätyksellekkin linjan

 

[Timba79]

http://rauheat.fi/images/pexflex.pdf Itse meinasin tuolta kanaalin, aikalailla vastaava kuin tuo Calpex, mietin myös tuota pientä varaajaa mutta teen silti kierrätyksellekkin linjan

Juu, näyttäs äkkiseltään vastaavalta. Tuossakin lukee taipuisa, juu onhan se kun on tyyliin kuus ukkoa sitä taivuttamassa. ...tu se taivu mihinkään kuin väkisin. Kiva työntää esim. anturan ali menevään putkeen joka tehty tuota varten. Mulla blogissa varmaan jotain juttua tuostakin työvaiheesta.

En mä tiiä mitä taustoja sulla on ja paljonko näistä tiedät, mutta tarvittaessa voin noista omista härpäkkeistä ottaa kuvia.

 

[Rimmon]

Mä tiedän näistä lämmitysjärjestelmistä vaan sen mitä oon netistä lukenu, rakentaminen on tuttua puuhaa mutta LVi ei ole koskaan kiinnostanu hiukkaakaan

 

[Timba79]

Mä tiedän näistä lämmitysjärjestelmistä vaan sen mitä oon netistä lukenu, rakentaminen on tuttua puuhaa mutta LVi ei ole koskaan kiinnostanu hiukkaakaan

Joo, en minäkään LVI:stä paljon tiedä. Jonkinverran tässä omassa projektissa oppi kun tuo appiukko alan osaajana nuot teki meille. Ei kai näitä puskurivaraajajuttuja ilman kiertoa ole ihan kovin paljon edes tehty?

 

[69T]

Pitää ettiä tikku ja pistää kiinni koneeseen. Mutta näppituntumalta se kestää kyllä reilun suihkuttelun jälkeen parikin tuntia että lämpiää taas sinne 55 asteeseen. Mulla siis se 45 alarajana ollut. Meillä varmaan tuo lämpimän veden osuus kuitenkin jonkinmoinen kokonaiskulutukseen kun tuo vaimo suihkuttelee yleensä sen 15 min päälle. Mutta ei tuo yksin ero selitä, eli kyllä tuossa sulla pointtia on. Kokonaiskulutuksessa kun ei meillä isoje eroja ole kuitenkaan.

Kokeiles Timba hiukan suurempaa alarajaa, vaikka 50. Veikkaan että pumppu joutuu tositöihin kun 45 alarajalla joku menee vartiksi suihkuun ja sisään tulee 5-7 asteista vettä. Veikkaan että jäähtyy melko nopeasti ja uudelleen lämmitys vie tehoja.

Vertailun vuoksi, että kun käy suihkussa (4-5min) niin 700l varaajassa lämpötila putoaa 3-4 astetta ja poltin lämmittelee loput jos varaaja alle 60 astetta.

 

[Timba79]

Kokeiles Timba hiukan suurempaa alarajaa, vaikka 50. Veikkaan että pumppu joutuu tositöihin kun 45 alarajalla joku menee vartiksi suihkuun ja sisään tulee 5-7 asteista vettä. Veikkaan että jäähtyy melko nopeasti ja uudelleen lämmitys vie tehoja.

Vertailun vuoksi, että kun käy suihkussa (4-5min) niin 700l varaajassa lämpötila putoaa 3-4 astetta ja poltin lämmittelee loput jos varaaja alle 60 astetta.

Jeps, minäpäs kokeilen. Nyt vaihtu just kuukausi niin saa vertailukelposta dataa sitten täydeltä kuukaudelta. Käyn samalla tökkäämässä tuon yhen tikun koneeseen kiinni. Mikähän tuossa ois muuten järkevä yläraja?

 

[Razorblade]

Onko tuosta jotain hyötyä et varaajassa on päälle 50 asteista vettä? Tappaako se bakteereja, tms estää kalkkeutumia/muuta, viekö astianpesukone kuin paljo enemmä virtaa jos pesee 50 asteen ohjelmalla ja varaaja antaan vaan 40 asteista vettä? Itelle kelpais vallan mainisti semmone 40 asteinenki vesi mutten oo viel uskaltanu vääntää varaajaa noin alas...

 

[vässy74]

Onko tuosta jotain hyötyä et varaajassa on päälle 50 asteista vettä? Tappaako se bakteereja, tms estää kalkkeutumia/muuta, viekö astianpesukone kuin paljo enemmä virtaa jos pesee 50 asteen ohjelmalla ja varaaja antaan vaan 40 asteista vettä? Itelle kelpais vallan mainisti semmone 40 asteinenki vesi mutten oo viel uskaltanu vääntää varaajaa noin alas...

Tuolla Nibessä noi legionellabakteerit tapetaan tasaisin väliajoin oli noita asetuksia rukattu mihin asentoon tahansa. Meillä on melkein sama setup kuin Timballa (ainut ero oon ettei meillä ole Aurinkovalmiutta pöntössä) ja olen huoltovalikosta vääntänyt käyttöveden "säästö":n alarajaa hiukan ylöspäin (alaraja 41, yläraja 47) ja käyttövesi on aina "säästö"-asennolla, muutaman kerran olen ennen isoa saunaporukkaa heittänyt sen "Tilapäinen luksus" asetuksen, mutta tod. näk. turhaan. 300 litran pöntössä riittää ihan kivasti vettä vaikkei siellä säilytetäkään 50+ asteista vettä ja MLP:n hyötysuhdehan tippuu mitä kuumempaa silä yritetään tehdä. Noilla asetuksillani käyttövettä tehdään aika lailla harvemmin kun aiemmassa "normaali"-tilassa ja paremmalla hyötysuhteella. Tämä perustuu USB-login silmämääräiseen tuijotteluun; kun on koodarinörttinä tottunut prokolladumppeja ja heksaa lukemaan on noi Niben USB-logit omaan silmään varsin selkokielisiä ilman Exceliin heittämistäkin ;)

 

[Timba79]

Tuolla Nibessä noi legionellabakteerit tapetaan tasaisin väliajoin oli noita asetuksia rukattu mihin asentoon tahansa. Meillä on melkein sama setup kuin Timballa (ainut ero oon ettei meillä ole Aurinkovalmiutta pöntössä) ja olen huoltovalikosta vääntänyt käyttöveden "säästö":n alarajaa hiukan ylöspäin (alaraja 41, yläraja 47) ja käyttövesi on aina "säästö"-asennolla, muutaman kerran olen ennen isoa saunaporukkaa heittänyt sen "Tilapäinen luksus" asetuksen, mutta tod. näk. turhaan. 300 litran pöntössä riittää ihan kivasti vettä vaikkei siellä säilytetäkään 50+ asteista vettä ja MLP:n hyötysuhdehan tippuu mitä kuumempaa silä yritetään tehdä. Noilla asetuksillani käyttövettä tehdään aika lailla harvemmin kun aiemmassa "normaali"-tilassa ja paremmalla hyötysuhteella. Tämä perustuu USB-login silmämääräiseen tuijotteluun; kun on koodarinörttinä tottunut prokolladumppeja ja heksaa lukemaan on noi Niben USB-logit omaan silmään varsin selkokielisiä ilman Exceliin heittämistäkin ;)

Mikähän tässä asiassa nyt on sitten se lopullinen totuus? Mä muutin noita asetuksia nyt niin että entisen 45-53 astee sijasta on 50-55 astetta. Täytyy varmaan kattoo tää kuukausi, että miten on noiden vesituntien kanssa. Aika tasasta tuo tuntimäärä kuitenkin tässä ollut, joten merkittävä muutos pitäisi näkyä aika nopeasti.

Tuo 69T:n selitys oli silleen uskottava kanssa, että jos vesi on vaikka 46 asteista kun lähtee suihkuun, niin tiputtelee kyllä aika alas tuon varaajan lämmöt ja tunteja tulee paljon. Taas jos ei paljon lämmintä vettä käytä, niin ylempänä pito tuo taas enempi turhia käyttöjä. Mikä sitten on järkevintä?

 

[69T]

Mikähän tässä asiassa nyt on sitten se lopullinen totuus? Mä muutin noita asetuksia nyt niin että entisen 45-53 astee sijasta on 50-55 astetta. Täytyy varmaan kattoo tää kuukausi, että miten on noiden vesituntien kanssa. Aika tasasta tuo tuntimäärä kuitenkin tässä ollut, joten merkittävä muutos pitäisi näkyä aika nopeasti.

Tuo 69T:n selitys oli silleen uskottava kanssa, että jos vesi on vaikka 46 asteista kun lähtee suihkuun, niin tiputtelee kyllä aika alas tuon varaajan lämmöt ja tunteja tulee paljon. Taas jos ei paljon lämmintä vettä käytä, niin ylempänä pito tuo taas enempi turhia käyttöjä. Mikä sitten on järkevintä?

Totuus lienee se mikä kullakin toimii parhaiten ja vie vähiten energiaa. Tuohon vaikuttaa sitten käyttö ja miljoona muuta asiaa. Faktaa on se, että 1m3 +5C veden lämmittäminen +55C vaatii luokkaa 65kWh. Itseä kyllä hiukan hirvittää tuo "kuuma vesi +45C on ok", ihan periaatteessa ja käytännössä legionellalämmityksitä huolimatta. Em. lämmitys tapahtuu varaajassa, mutta putkistoon se ei koskaan tuota kuumaa vie. Meillä on kattilassa aina vähintään +60C ja sekoittajan kautta hanalle tulee (paikasta riippuen) +52-55C. Perinteisissä kattiloissa lämpö on yleensä +70-90C ja osassa kuuma vesi menee ilman sekoittajaa (vieläkin). Kupariputkilla ja patterilämmityksellä ei ongelma, muovilla ei oikein enää passaa.

Yhtenä erona näissä laitteissa eristysten ja toimintaperiaatteiden lisäksi lienee vielä se, että toisissa kuuma vesi lämpiää varaajatilassa kierukan kautta ja toisissa tuo vesi lämmitetään kierukalla ts. kuuma vesi menee yläpäästä kiertoon ja alapäähän tulee kylmää (sähkövaraajissa ainakin yleinen).

 

[vässy74]

Totuus lienee se mikä kullakin toimii parhaiten ja vie vähiten energiaa. Tuohon vaikuttaa sitten käyttö ja miljoona muuta asiaa. Faktaa on se, että 1m3 +5C veden lämmittäminen +55C vaatii luokkaa 65kWh. Itseä kyllä hiukan hirvittää tuo "kuuma vesi +45C on ok", ihan periaatteessa ja käytännössä legionellalämmityksitä huolimatta. Em. lämmitys tapahtuu varaajassa, mutta putkistoon se ei koskaan tuota kuumaa vie. Meillä on kattilassa aina vähintään +60C ja sekoittajan kautta hanalle tulee (paikasta riippuen) +52-55C. Perinteisissä kattiloissa lämpö on yleensä +70-90C ja osassa kuuma vesi menee ilman sekoittajaa (vieläkin). Kupariputkilla ja patterilämmityksellä ei ongelma, muovilla ei oikein enää passaa.

Legionellapelko on hiukan tämän energiatalouden ulkopuolinen juttu, mutta MLP:n yhteydessä energiataloudellisuuden fysiikka on aika peruskauraa:
- mitä kuumempaa tehdään, sen huonompi hyötysuhde MLP:ssä on. Tuolta voi verrata mun ja Timba:n Nibe 1145-8:n COP:eja 35 ja 50 asteessa, ero on aika suuri (5,01 vs 3,54)
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Maalampopumput/Tuotevalikoima/NIBE-F1145/#tab-3

- mitä kuumempaa tavaraa varaajassa on, sen nopeammin se jäähtyy koska ero varaajan ulkopuolen lämpötilaan on suurempi. Eristeet toki vaikuttavat tähän, mutta ei tämä fakta mihinkaan kokonaan häviä
- ymmärtääkseni MLP:n kanssa fiksua pitäisi olla nimenomaan iso ero käyttöveden ala -ja ylärajan välillä, lämmitetään harvemmin ja pidempään jolloin maapiirin "setup cost" on suhteessa pienempi. Huomasin tuon talvella USB-logia tutkimalla, kun "normaali" tilan ala -ja ylärajan ero oli 5 astetta ja MLP suht. usein päätti vaihtaa veden lämmitykseen kesken lattialämmitysjakson

Timban ajatus siitä että suihkun aikana varaajan lämpötilan lasku "aika alas" jotenkin vaikuttaisi energiatalouteen on lähtökohtaisesti väärä. Vakiomittaisen/lämpöisen suihkun kuluttama lämmitysenergian on vakio; mitä kuumemmasta vedestä tuo suihkuvesi sekoitetaan sitä huonommalla COP:lla se kuuma vesi alunperin on sinne varaajaan ilmestynyt.

Energiatalouden kannalta ylipäätään ja MLP:n kanssa korostetusti kuumemman varaajan ainoat edut ovat noiden legionellapelkojen hälventäminen ja parempi lämpimän veden riittävyys joka tilanteessa.

 

[Samo]

toukokuu 634kW kokonaiskulutus. talon tiedot aikaisemmissa postauksissa. veden kulutusta en ole nyt seurannut.

 

[Timba79]

Kiitti Vässy, hyvää tekstiä oli. No annetaan testinä mennä nyt tämä kuu tuolla alkaen 50 astetta ja jos se nostaa tunteja, niin sitten tiputetaan tuo alaraja takas 45 mutta levennetään haarukkaa yläpäästä aikaisemmasta. Sitten taas täysi kuukausi ja näkee vähän suuntaa taas.

 

[vilho_kanuuna]

Nyt vihdoin pääsin päivittämään toukokuun kulutuksen.

Sähkön kokonaiskulutus 901 kwh josta käyttösähköä 468 kwh ja lämmitykseen 433 kwh.

Nettoneliöt 181m2 ja nettokuutiot 530m3.

Käyttövettä mennyt 13m3 ja sen lämmittämiseen reilu 150kwh.

Pumppu käynnistynyt 505 kertaa ja kompura käynyt 167h (Kuinka paljon Timba sulle tuli nämä luvut viime kuussa?)

Käyttösähköön menee edelleen melko paljon, eli noin 100kwh enemmän kuin esim. Timballa tai Loftiksella, mutta nyt näytti lämmitykseenkin menneen selkeesti enemmän. Toisaalta näytti olleen vuosi sitten samaan aikaan pumpun kulutus olleen 100kwh vähemmän. Toisaalta lämmitystarvelukukin oli vuosi sitten melkein puolta pienempi. Tampereen tarveluku oli 20 - 25 prossaa pienempi. Voiko ero selittyä sillä että meri viilentää ilmaa täällä rannikolla vielä. Missäs päin Loftis ja Timba nyt taas elelikään?

 

[LoftYokel]

Missäs päin Loftis ja Timba nyt taas elelikään?

Yllättävän paljon oli kulutus, jos vertaa noihin lukuihin mitä talvella oli. Silloin oli lähempänä linjassa kulutukset meidän torppíen välillä ja samoin Timban kans. Timban kans meillä on pysynyt koko seurannan ajan varmaan 100kWh tarkkuudella joka kuukausi.

"Naapurissa" asustelen, jos oikein muistan sijaintisi niistä tonttikeskusteluista aikanaan. Taisin käydä sillä alueella yhtä tonttiakin katsomassa. Nykyinen tontti löytyi lopulta n. 15km etelämpää (merelle on linnuntietä karkeasti arvioiden 5km).

 

[vilho_kanuuna]

Yllättävän paljon oli kulutus, jos vertaa noihin lukuihin mitä talvella oli. Silloin oli lähempänä linjassa kulutukset meidän torppíen välillä ja samoin Timban kans. Timban kans meillä on pysynyt koko seurannan ajan varmaan 100kWh tarkkuudella joka kuukausi.

"Naapurissa" asustelen, jos oikein muistan sijaintisi niistä tonttikeskusteluista aikanaan. Taisin käydä sillä alueella yhtä tonttiakin katsomassa. Nykyinen tontti löytyi lopulta n. 15km etelämpää (merelle on linnuntietä karkeasti arvioiden 5km).

Elikkäs jossain Maalahdessa päin? Täytyy käydä kurkkaamassa mikä käyrä / korjaus on käytössä?

 

[LoftYokel]

Elikkäs jossain Maalahdessa päin? Täytyy käydä kurkkaamassa mikä käyrä / korjaus on käytössä?

Aika lähellä ABC:tä, tai no, suhteellista ehkä tuo läheisyys..

 

[69T]

Nyt vihdoin pääsin päivittämään toukokuun kulutuksen.

Sähkön kokonaiskulutus 901 kwh josta käyttösähköä 468 kwh ja lämmitykseen 433 kwh.

Nettoneliöt 181m2 ja nettokuutiot 530m3.

Käyttövettä mennyt 13m3 ja sen lämmittämiseen reilu 150kwh.

Pumppu käynnistynyt 505 kertaa ja kompura käynyt 167h (Kuinka paljon Timba sulle tuli nämä luvut viime kuussa?)

Käyttösähköön menee edelleen melko paljon, eli noin 100kwh enemmän kuin esim. Timballa tai Loftiksella, mutta nyt näytti lämmitykseenkin menneen selkeesti enemmän. Toisaalta näytti olleen vuosi sitten samaan aikaan pumpun kulutus olleen 100kwh vähemmän. Toisaalta lämmitystarvelukukin oli vuosi sitten melkein puolta pienempi. Tampereen tarveluku oli 20 - 25 prossaa pienempi. Voiko ero selittyä sillä että meri viilentää ilmaa täällä rannikolla vielä. Missäs päin Loftis ja Timba nyt taas elelikään?

Toukokuu oli tuota viikon lämmintä jaksoa lukuunottamatta oikeasti kylmä läpi Suomen. Nuo erot taitaa enemmän tulla tässä vaiheessa vuotta siitä että kuka on laittanut mitäkin lämmityspiirejä kiinni jne.
Itse laitoin tallin jakotukin (54m2) kiinni toukokuun toisella viikolla ja keleistä huolimatta siellä oli esim. tänään aamulla +16C. Talossa laitoin vapun aikaan yhden laminaattilattian vapaakiertoisen piirin kiinni ja termarit huolehtii lopuista laminaattilattioista. Kaikissa kivilattioissa on kierto päällä ja kyllä sinne taas viime viikolla hurahti lämpöä kun kelit jäähtyi reilusti (tarkoittaa siis talosta n. 80m2 eli 60%).

 

[vilho_kanuuna]

Toukokuu oli tuota viikon lämmintä jaksoa lukuunottamatta oikeasti kylmä läpi Suomen. Nuo erot taitaa enemmän tulla tässä vaiheessa vuotta siitä että kuka on laittanut mitäkin lämmityspiirejä kiinni jne.
Itse laitoin tallin jakotukin (54m2) kiinni toukokuun toisella viikolla ja keleistä huolimatta siellä oli esim. tänään aamulla +16C. Talossa laitoin vapun aikaan yhden laminaattilattian vapaakiertoisen piirin kiinni ja termarit huolehtii lopuista laminaattilattioista. Kaikissa kivilattioissa on kierto päällä ja kyllä sinne taas viime viikolla hurahti lämpöä kun kelit jäähtyi reilusti (tarkoittaa siis talosta n. 80m2 eli 60%).

Jep. Kaikki piirit on vielä ns. talvivaihteella. Autotallin voisi tosiaan laittaa kiinni (tai melkeen kiinni, sen verran jätän aina auki että edes vähän kiertää). Muutenkin taitaa olla vielä 3+2 käyrä käytössä, eli pyyntikin voi olla melko kova. Toisaalta ei voi kyllä vielä kovinkaan paljoa laittaa kiertoja kiinni, kun oli taas viime yönä käynyt 2 asteessa.

Olennaisin asia näin kesäisin taitaa kulutusvertailuissa olla käyttöveden osuus.