Ohjelmoija lähetti tuhat hakemusta, ei töitä

[Kerpele]

Todella rohkaiseva keskustelu :-)
Hyvät fiilikset päällä, kun olisi noin vuosi koulua jäljellä... Eli tietokonetekniikan insinööriksi olen opiskelemassa ja kaipa sitä täytyisi myös valmistua.
Itseäni ei ole koskaan tuo koodaaminen pahemmin kiinnostanut, enemmänkin aiheuttanut allergisia oireita :curs:
Koulussani on myös mahdollista suunnata opintojaan elektroniikkateollisuuden suuntaan, eli mittaus & testaus touhuun tai tuotantoteknisiin asioihin painottaen. Mikähän mahtaisi olla järkevin valinta? Vielä 10ov verran olisi mahdollista muutella opintojaan ja tietenkin opinnäytetyön aihe on melko vapaa.
Ei täältä koulusta kyllä mitään rautaista osaamista tai ammattitaitoa saa. Näyttäisi parhaimmat opit tulevan opiskelijoille juurikin opinnäytetyön tekemisen yhteydessä, jos sen pääsee tekemään hyvään paikkaan. Eipä enää näytä yrityksiäkään liikaa kiinnostavan opiskelijat. Näyttäisi olevan varsin vaikeaa löytää opinnäytetyöhön järkevää aihetta. Varsinkin kun sen tekisi mielellään työskentelyn ohessa ja "ammattilaisten" tukemana.
Pitäisiköhän sitä sittenkin vielä tämän jälkeen aloittaa jonkin toisen alan opinnot? Itse olen katsellut mielenkiinnolla autotekniikan, konetekniikan ja rakennusalan opintoja... Mahtaisikohan tietokonetekniikan ja jonkin edellämainitun alan yhdistelmällä menestyä myös työelämässä? Tai siis saada muutakin, kuin perus duunarin hanttihommia? Töitä en ole koskaan karttanut ja töitä painan 3-40h viikossa koulun ohella, mutta juurikin näitä hanttihommia :(

 

[Muay]

Minä yritin aikoinaan hakea IT-tukihenkilön hommia, jotta työnkuva muuttuisi (kooderina olin työharjoittelu ajan), mutta niitä ei sitten saanut kirveelläkään (vaikka tietää olevansa enemmän kuin pätevä) ja nykyään olen ollut IT-alalta pois jo yli neljävuotta. Eikä työkokemusta ole kertynyt alalta. Paloi hihat kun ei 50 - 100 työhakemuksen jälkeen irronnut sopivia hommia siis jotain muuta kuin koodaamista.

Väärä aika, väärä paikka ehkä. Eikös tämä it-kupla lähtenyt puhkeamaan nimenomaan juuri nelisen vuotta sitten... Sen jälkeen tolla kokemuksella ei kyllä töitä olisi löytänytkään kuin tuurilla...

 

[Dopey]

Ohjelmointihommiin on hankala päästä "kiinni". Kokeneen ja kokemattoman ohjelmoijan tuottavuusero alkaa yleensä kertoimesta 100 ja päätyy äärettömään. On paljon fiksumpaa palkata se yksi kokenut kuin ne 100 aloittelijaa, vaikka olisi kuinka kursseja käyty ja harjoitustöitä tehty.

Hakukohteeksi kannattaa ottaa ainoastaan body shoppeja tai alihankkijoita isojen firmojen sijaan, sillä nykyään mahdollisimman iso osa koodaushommista alihankitaan ulkoa.

Opetelkaa se Symbian-softan teko kunnolla, niin lähihorisontin duuninhaku on sillä hoideltu. Tehkää vaikka omaan puhelimeen jotain kuningassoftia CV:ksi.

 

[ymi]

Pitäisiköhän sitä sittenkin vielä tämän jälkeen aloittaa jonkin toisen alan opinnot? Itse olen katsellut mielenkiinnolla autotekniikan, konetekniikan ja rakennusalan opintoja... Mahtaisikohan tietokonetekniikan ja jonkin edellämainitun alan yhdistelmällä menestyä myös työelämässä? Tai siis saada muutakin, kuin perus duunarin hanttihommia? Töitä en ole koskaan karttanut ja töitä painan 3-40h viikossa koulun ohella, mutta juurikin näitä hanttihommia :(

Ainahan useammasta tutkinnosta on hyötyä, niillä kun on mahdollista avata useampia ovia. Itse valmistuin 2001 tietotekniikan insinööriksi ja työkokemusta on kertynyt >5 vuotta. Siinä on harjoittelijan hommat ja valmistumisen jälkeiset vakinaiset työt. Kuitenkin, olen joskus miettinyt toisen tutkinnon lukemista, ja ala olisi sähkövoimatekniikka. Sähkönkulutus kun on koko ajan kasvussa, joten voisin kuvitella että työvoimaakin alalle tarvitaan lisää. Toistaiseksi opinnot ovat olleet lähinnä mietintämyssyssä, koska viihdyn hyvin nykyisessä softakehityshommassa.

 

[hubbaa]

Ikärasismia.

 

[Demoritus]

Ainahan useammasta tutkinnosta on hyötyä, niillä kun on mahdollista avata useampia ovia. Itse valmistuin 2001 tietotekniikan insinööriksi ja työkokemusta on kertynyt >5 vuotta. Siinä on harjoittelijan hommat ja valmistumisen jälkeiset vakinaiset työt. Kuitenkin, olen joskus miettinyt toisen tutkinnon lukemista, ja ala olisi sähkövoimatekniikka. Sähkönkulutus kun on koko ajan kasvussa, joten voisin kuvitella että työvoimaakin alalle tarvitaan lisää. Toistaiseksi opinnot ovat olleet lähinnä mietintämyssyssä, koska viihdyn hyvin nykyisessä softakehityshommassa.

Samaa minäkin ajattelin kun jotain pohjaa omaan myös sähkötekniikassa ja elektroniikassa. Sähkövoimatekniikan alalle jos pääsee sisälle niin se ei ole ainakaan aivan niin "hektistä" uuden teknologian suhteen ja uuden oppimisen suhteen kuin IT-ala. Voimaloissahan sama tekniikka pyörittää voimalaa useampiakin kymmeniä vuosia. Työnkuva järkevämpi ja rajatumpi ja palkkaus kohdallaan ja voimalaitokset eivät kai ikinä ole menneet konkurssiin niin työpaikkakin on aika varmalla pohjalla ellei itse töppäile.

 

[D.Yates]

Samaa minäkin ajattelin kun jotain pohjaa omaan myös sähkötekniikassa ja elektroniikassa. Sähkövoimatekniikan alalle jos pääsee sisälle niin se ei ole ainakaan aivan niin "hektistä" uuden teknologian suhteen ja uuden oppimisen suhteen kuin IT-ala.

Tuota onhan siinä se puoli, että koska kyseessä on vanha ala, alkaa siellä varmaan eläköitymisen aika olla käsillä. Toisaalta sielläkin mennään rajusti automatisoinnin puolelle. Taitaa nykyään yhdestä paikasta hoitua koko maan sähköverkon valvonta. Hommia taitaa löytyä sähkövoimatekniikastakin parhaiten kovalle koodarille, joka pyörittää algoritmeja unissaan :D

 

[Johan]

Opetelkaa se Symbian-softan teko kunnolla, niin lähihorisontin duuninhaku on sillä hoideltu. Tehkää vaikka omaan puhelimeen jotain kuningassoftia CV:ksi.

Juu, sympäri hommii pääsee heti JOS VAAN OSAA, veljeni on koodaanut 3 vuotta symparia ja huvikseen testas paljo sais palkkaa muualta kun noksulta ja kysy yhtä paikkaa yhestä firmasta.. alku palkka olis ollu 3340€/kk mut ei sitten vaihtanut, kuka tänne etelään haluaa tai siis "HC" symppari hommiin. Pohjoisessa on paljon tosi pätevää porukkaa mut hommia ei missään. Moni IT alalla toimiva varmaan haluais muihin hommiin kun kattoon saatanallista konetta joka päivä ja koodaan. Mut se tuntuis liikaa lompakossa ja vastaavia työsuhde etuja ei saa muilta aloilta. Jos tossa nyt katon firman niin intraa niin haetaan heti mm.

Currently we have the following positions open

Software Designer/Developer, IMS and Multimedia

Software Developer/Engineer, Linux applications

Software Developer/Engineer, Symbian/Windows Mobile

SAP Basis Consultant

SAP HR asiantuntija (BCS)

Security Specialist

Procurement Operation

Support person for SAP (SD, PP, Transportation (Accounting))

Support person for SAP MM & and preferably PM

SAP SD/MM consultant

IT Architect

Citrix & Terminal server Subject Matter Expert

xSeries / Windows Subject Matter Expert

J2EE-Application (BCS)


Osaajia vaikee saada, aloittelijoilla ei mitään tee, se on vaan totuus. Kaukana on ne hype ajat kun kaikki otetiin duuniin mitä sai ja porukat ajo töihin taksilla firmojen laskuun mut parempaan päin ollaan selkeesti menossa.

 

[taisto]

SAP Basis Consultant

SAP HR asiantuntija (BCS)

Support person for SAP (SD, PP, Transportation (Accounting))

Support person for SAP MM & and preferably PM

SAP SD/MM consultant

SAP-tyypeistä tuntuu olevan nykyään suurissa firmoissa tarvetta. SAPpi on lyönyt itsensä hyvin läpi ja vaatii niin paljon muokkaamista että työt ei lopu ihan heti.

 

[Demoritus]

SAP-tyypeistä tuntuu olevan nykyään suurissa firmoissa tarvetta. SAPpi on lyönyt itsensä hyvin läpi ja vaatii niin paljon muokkaamista että työt ei lopu ihan heti.

Ei mikään ihme SAP on kai vaikea himassa treenailla toisin kuin Java ja C / C++, joille saa perustyökalut ilmaiseksi netistä. SAP voi treenailla kai jollain kurseilla, mutta pelkkä kurssien anti jää usein vajavaiseksi.

Toisaalta kaippa ohjelmisto piraattit itselleen SAP työkalut jostain warettaa. :D

 

[protsku]

Ainahan useammasta tutkinnosta on hyötyä, niillä kun on mahdollista avata useampia ovia.

No ei todellakaan! Mitä useampi tutkinto ilman kunnollista työhistoriaa, sitä todennäköisemmin katsotaan että kyseessä on ns. ikuinen ylioppilas. Jos et ole vakiinnuttanut asemaasi työmarkkinoilla 25-vuotiaaksi mennessä niin loppu onkin sitten kiroilua erilaisten pätkätöiden ja hanttihommien parissa. Puhun kokemuksesta.

 

[ymi]

No ei todellakaan! Mitä useampi tutkinto ilman kunnollista työhistoriaa, sitä todennäköisemmin katsotaan että kyseessä on ns. ikuinen ylioppilas. Jos et ole vakiinnuttanut asemaasi työmarkkinoilla 25-vuotiaaksi mennessä niin loppu onkin sitten kiroilua erilaisten pätkätöiden ja hanttihommien parissa. Puhun kokemuksesta.

Ovatko opiskelu ja työkokemuksen hankkiminen toisensa poissulkevia tekijöitä? Sillä onhan mahdollista opiskella töiden ohessa. Puhun kokemuksesta.

 

[IronMind]

Ikärasismia.

Epäpätevyysrasismia. Miksi ei palkata viisikymppistä ukkoa, jolla työkokemusta oli vähän sieltä sun täältä vähän ja paljoa ei mistään. Varsinkin kun kyseessä on vielä ala jolle on tuutattu liikaa tekijöitä kouluista jo vuosia ja tuutataan vielä muutama lisää. Ja mies on sentään ollut osa-aikaisena vääntämässä jonkun kaupungin WWW-sivujakin - mikä asiantuntija! Myöskään filosofian kandidaatin tutkinnon osalta ei mitään mainintaa pääaineesta eli eiköhän sekin ole sitten suoritettu ajanvietepohjalta muutaman työttömyys- tai muuten vaan välivuoden aikana jonkin alalla täysin hyödyttömän humanistisen hömppäilyn tiimoilta.

:down: Iltikselle taas yhdestä turhastä höpinästä.
:down: :down: äijälle joka ei itse tajua miksi hän ei saa hommia ja kehtaa vielä pitää mölyä asiasta.
:down: :down: :down: minulle kun jaksoin lässyttää näinkin vanhasta iltaläyhäilystä yleensäkään yhtään mitään.

 

[Hippa]

Ja tietenkään lääkärit eivät koskaan kirjoita tai anna vääriä määräyksiä joita sitten toteutetaan :jahas:

Ainiin, eihän AMK:sta valmistuneet ole pakkiksella ihmisiä, mun moka, sori vaan.

Mä en ole opiskellut koskaan lääkäriksi, joten en ota kantaa lääkäreiden osaamiseen koulutuksen pohjalta.

Minähän täällä olen puolustellut amk-koulutusta


Lääkäreiden osaamisesta voin kertoa sen, että mulla on monivammainen siskontyttö, joka syntyi 3kk etujassa ja tilannetta pahensi hyvin paljon se, ettei lääkäri huomannut lapsivedenmenoa, vaikka siitä oli ihan ilmiselvät oireet.

Tällä hetkellä on Potilasvahinkolautakunnassa käsittelyssä potilasvahinkoilmoitus. Vastaus tulee joskus ensi kesänä.

 

[Treenaaja]

Itse voin sanoa omasta kokemuksesta, että en koskaan löytänyt IT-alan töitä siitäkään huolimatta, että papereissa ei pitäisi olla mitään vikaa olin arvosanojen perusteella olin yksi parhaimmista. Valmistumistitteli oli siis Tietotekniikan Insinööri AMK ja erikoistumisalueet ohjelmistotekniikka, tuotantotalous ja mikrotietokonetekniikka. Kielitaitoa löytyy myös ja energiaa minulla on enemmän kuin kolmessa suomalaisessa yleensä yhteensä ja asenne työntekoon on hyvä. Ikäkään ei pitäisi olla este sitäkään ei ole kertynyt 26v valmistuin 23v:nä.
--------------------------------------------------------------------------
Monasti firmat eivät niin hirveästi noihin kouluarvosanmoihin tuijota ja pahiten sieltä heille erottuvat juuri 1-5 asteikolla paljon 1 tai 5 arvosanoja saaneet ja kummatkaan näistä eivät ole kovassa huudossa. Voittekin itse miettiä minkä takia näitä "täyden kympin" opiskelijoitakaan ei haluta aina palkata, omasta mielestäni asia on melko yksinkertainen.

Kyseisestä tapauksesta on vaikea sen tarkemin sanoa yhden pikku lehti-ilmoituksen perusteella mitään mutta jos 1000 hakemusta on lähettänyt eikä mitään töitä saa voisi kuvitella joissain hakijan omissa "avuissa/toivomuksissa" olevan jotain hämminkiä

t. töitä hakenut ja löytänyt insimänöörinen

 

[Esox Lucius]

Monasti firmat eivät niin hirveästi noihin kouluarvosanmoihin tuijota ja pahiten sieltä heille erottuvat juuri 1-5 asteikolla paljon 1 tai 5 arvosanoja saaneet ja kummatkaan näistä eivät ole kovassa huudossa. Voittekin itse miettiä minkä takia näitä "täyden kympin" opiskelijoitakaan ei haluta aina palkata, omasta mielestäni asia on melko yksinkertainen.

Minkähän takia 5:a saanut opiskelija ei kelpaa? Eikö juuri hyvät arvosanat osoita joko hakijan lahjakkuutta tai ahkeruutta. Molempia ei hyviin arvosanoihin tarvita ainakaan AMK -tasolla.

Omassa todistuksessani suurin osa arvosanaista oli vitosia, eikä se todellakaan johtunut siitä, että olisin ollut hirvittävän ahkera opiskelija tai edes mikään huippulahjakkuuskaan. Onneksi kuitenkin sain töitä hyvistä arvosanoista huolimatta, mutta tuntuisi kyllä kohtuuttomalta rankaista opiskelijaa hyvistä arvosanoista ilman töitä jäämisellä... :jahas:

 

[IronMind]

Minkähän takia 5:a saanut opiskelija ei kelpaa? Eikö juuri hyvät arvosanat osoita joko hakijan lahjakkuutta tai ahkeruutta. Molempia ei hyviin arvosanoihin tarvita ainakaan AMK -tasolla.

Omassa todistuksessani suurin osa arvosanaista oli vitosia, eikä se todellakaan johtunut siitä, että olisin ollut hirvittävän ahkera opiskelija tai edes mikään huippulahjakkuuskaan. Onneksi kuitenkin sain töitä hyvistä arvosanoista huolimatta, mutta tuntuisi kyllä kohtuuttomalta rankaista opiskelijaa hyvistä arvosanoista ilman töitä jäämisellä... :jahas:

AMK:sta en tiedä mitään, mutta ainakin akateemisella puolella täydet rivit korjanneilla tyypeillä on muita useammin taipumusta akateemiseen pipertelyyn. Ja pipertely on tuotantopuolella sitä vähiten tuottavaa työtä. Se viimeisen pilkun hiertäminen 2 viikkoa tai mukavan algoritmin kehittely 3 viikkoa ongelmaan, jonka voisi ratkaista jollakin valmiilla palikalla ei kuitenkaan tuo yhtään enempää laskutettavaa.

Tietty kaikki riippuu haettavasta hommasta ja koulutuksen tasosta. Jossakin saattaa olla olemassa myös se akateemisen pipertelijän tutkijan vakanssi - se vain on varmaa, että se on kovin kaukana varsinaisen ohjelmistotuotannon aivottomalta valmiiden mallien lego-laatikolta.

Voisi myös ajatella, että hyviä arvosanoja saanut on vain tavallista kunnianhimoisempi. No ei onnaa sittenkään, koska ohjelmistotuotannossa on kyse puisevasta puurtamisesta, joten miten kauan tälläinen kunnianhimoinen tyyppi sitten viihtyisi hommassa?

 

[protsku]

Sillä onhan mahdollista opiskella töiden ohessa.

Ei ole lukuunottamatta opistotason pilipalikursseja. Kaikki vähänkin vakavampi opiskelu on päätoimista työtä. Ja missasit kokonaan tärkeimmän pointin - yli 25 vuotias työnhakija vailla näyttävää työhistoriaa on jo ikäloppua sekundakamaa tämän päivän työmarkkinoilla. Jos CV on pelkästään kursseja toisensa perään niin eipä sellainen kaveri saa töitä mistään.

 

[Jakob]

Ei ole lukuunottamatta opistotason pilipalikursseja. Kaikki vähänkin vakavampi opiskelu on päätoimista työtä. Ja missasit kokonaan tärkeimmän pointin - yli 25 vuotias työnhakija vailla näyttävää työhistoriaa on jo ikäloppua sekundakamaa tämän päivän työmarkkinoilla. Jos CV on pelkästään kursseja toisensa perään niin eipä sellainen kaveri saa töitä mistään.

Höpöhöpö. Esim ammattikoulussa (tradenomi), jossa itse opiskelin oli läsnäolopakko vain kielten kursseilla. Loput oli mahdollista tenttiä. Jos ei ole mahdollista päästä ollenkaan kouluun niin sitten vaan vaikka iltaisin avoimeen(amk/yliopisto) suorittamaan noi kielet pois.

Ehkä hieman voi tulla rankaksi, mutta ei missään nimessä mahdotonta.

Tuo 25v vedätys on myös turhan karrikoitu, niin monta +30v --> kouluun --> 35v valmis --> uuteen duuniin tapausta tiedän. Itse tässä parhaillaan haen vakituista duunia. Raportoin joulun jälkeen joko on toivo kadonnut..

 

[protsku]

Tuo 25v vedätys on myös turhan karrikoitu, niin monta +30v --> kouluun --> 35v valmis --> uuteen duuniin tapausta tiedän. Itse tässä parhaillaan haen vakituista duunia.

Jakob, osaatko sanoa miksi niin moni tuntemani IT-maisteri tekee portsarin tai varastomiehen hommia tai istuu kaupan kassalla? Monet heistä on vielä alle 30-vuotiaita.

Mä seison sanojeni takana ja väitän että suurin osa työnantajista ei arvosta yli 25-vuotiaita työnhakijoita pätkääkään jos kunnollinen työhistoria puuttuu. Kurssien käyminen kun ei vastaa työkokemusta. Valitettavasti. Viittaan tällä myös parissa viestissä mainittuun "Visual Basic" -syndroomaan eli uskottavuus puuttuu jos ollaan liikenteessä pelkillä papereilla.