Nyström hävisi 76 kilolla Kiinan ME-nostajalle

[pevelius]

Sen dopingin vaikutus on käsittääkseni alle 20%, joten sillä ei voi selitellä yhtään mitään.

Hahaha.

Puhun nyt painoluokkaurheilusta nimeltä painonnosto, enkä mistään superin voimanostokörmyistä, jotka vetävät yli 450 kiloa maasta ja kuolevat sydänkohtaukseen alle 40-vuotiaana.

Tämän max. 20%:n hyödyn on minulle kertonut eräs DDR:n väreissä olympiamitalin nostanut painonnostaja. Samasta lukemasta puhuu eräs venäläinen ammattivalmentaja (laji painonnosto). Tai no, itseasiassa DDR:n painonnostaja arvio hyödyksi n.10%.

Voin olla väärässäkin, mutta parempaa tietoa minulla ei ole.

Itse vetäisen hatusta, jos tästä typeryydestä nyt vielä hetken puhun, että superissa etu voi olla vähän suurempi kuin niissä sarjoissa, joissa on yläpainoraja.

Painonnostaja valitsee pituutensa perusteella sarjansa, hankkii siihen tarvittavan lihasmassan ja pyrkii kehittämään tekniikan ja lajinomanisen räjähtävän voimansa maksimaaliseksi. Dopingilla voi nopeuttaa lihaskudoksen palautumista ja vammojen paranemista, mutta ei helpota yhtään keskushermoston palautumista. Lisäksi pitää aina mahtua siihen sarjaan, missä kilpailee, joten ylimääräistä lihasta ei voi hankkia - muuten sitä joutuu hankkimaan monta kiloa. Ja painoluokat = pituusluokat, joka sarjassa on tietty ihannepituus löydettävissä.

 

[GunMan]

Tais jarre55 nauraa kun sanot, että vaan 20% eikä sillä selitetä mitään.

20% aika pirun iso luku ja jos pitäis paikkaansa, niin sillä kyllä selitetään aika helkkarin paljon.

Jaakko Kailajärvi tais sanoa mielipiteeksensä olympialaisten haastattelussa viime vuonna, että 90% tuloksista yltää puhtaana.

 

[pevelius]

Tais jarre55 nauraa kun sanot, että vaan 20% eikä sillä selitetä mitään.

20% aika pirun iso luku ja jos pitäis paikkaansa, niin sillä kyllä selitetään aika helkkarin paljon.

Jaakko Kailajärvi tais sanoa mielipiteeksensä olympialaisten haastattelussa viime vuonna, että 90% tuloksista yltää puhtaana.

Joo. Tarkoitin vaan, että on olemassa muitakin syitä tulosten eroihin, koska muuten kaikki olisivat 20%:n sisällä toisistaan.

Ja tosiaan asia on minulle yhdentekevä, koska en ole kiinnostunut dopingista, vaan painonnostosta.

 

[jto]

mistä ihmeestä kuulkaa tollaset prosentit dopingin hyödyistä voidaan ottaa, kun tutkimuksia ei ole tehty saati sitten julkistettu oli kyse sitten ddr:stä tai mistä systemaattisen dopingin kultamaasta.

ihan totaalisesti pelkkää olettelua ja höpöhöpöö tollaset, kuten "ripsien pidentyminen 33,7%:lla, jos käytät tätä ripsiväriä"... :D "jotkut saa paljon hyötyy ja jotkut vielä enemmän" on mun mielestä oikeempi tapa lähestyä asiaa.

 

[GunMan]

mistä ihmeestä kuulkaa tollaset prosentit dopingin hyödyistä voidaan ottaa, kun tutkimuksia ei ole tehty saati sitten julkistettu oli kyse sitten ddr:stä tai mistä systemaattisen dopingin kultamaasta.

ihan totaalisesti pelkkää olettelua ja höpöhöpöö tollaset, kuten "ripsien pidentyminen 33,7%:lla, jos käytät tätä ripsiväriä"... :D "jotkut saa paljon hyötyy ja jotkut vielä enemmän" on mun mielestä oikeempi tapa lähestyä asiaa.

Eipä mistään tuollaisia prosentteja voi ottaa. Ne on vaan joidenkin arvioita ja veikkauksia.

Ja jos voisi ottaa suoria prosentteja niin sehän tarkottais suoraan sitä, että kaikki ovat yhtä lahjakkaita...

 

[antti65]

kyllä douppingin hyöty on hurja,sama kun vertaa et toinen ajaa ferrarilla ja toinen ladalla.

 

[pevelius]

En minä tiedä mistä kukakin mitäkin arvioitaan ottaa, mutta minä vain lainaan muita kun en itse asiasta mitään tiedä.

 

[fergie]

Ja vielä mitä tulee kiinalaisten roinaamiseen. Jokaisen kannattaisi oleskella jonkin aikaa Kiinassa, niin tajuaisi miten eri asia on olla urheilija siellä kuin urheilija Suomessa. Ehkä roinaa, ehkä ei. Roinaamisen vaikutus on kuitenkin marginaalinen kun vertaa muuten treeni- yms systeemien eroja... Joka lajissa lapset noin 5-vuotiaasta asti sisäoppilaitoksissa, joissa noin 6 tuntia treeniä päivässä 6 päivänä viikossa (su vapaa). Päivällä muutama tunti koulua treenien välissä. Jokaista pienintäkin yksityiskohtaa treenissä ja muussa elämässä ohjaa sotilaallinen järjestys, jota valvoo maailman parhaat valmentajat. Joka lajissa miljoonia toinen toistaan lahjakkaampia yrittäjiä. Jne jne. Lyhyesti sanottuna: sen systeemin kokeneena erittäin kuvottavaa lukea juttuja, että muka roinaaminen selittäisi suurin piirtein 99% eroista Kiinan ja Suomen välillä.

Ota nyt oikeesti se pää pois sieltä parseestä. Kyllä muissakin painonnoston huippumaissa, esim venäjä, kazakstan, kreikka, bulgaria, turkki, iran harjoittelu ja valmennus on aivan huippua ja pohja valtava. Ei näissäkään maissa tarvitse muusta huolehtia kuin treenata vain. En usko että kiinalla on mitään uusia jippoja valmennuksen saralla.

Kukaan ei ole väittänytkään että se suurin ero tulee roinasta, sillä vain tehdään se viimeinen silaus. Viimevuosien joukkokäryt eri painonnoston huippumaissa varmasti kertoo sullekin mikä on homman nimi.
Veikkaisin että kiina on kuin entisajan ddr...heillä voi olla käytössään yksi tai useampi testeissä näkymätön desing steroidi. Tai sitten mennään ihan perinteisillä aineilla

 

[laalaa]

Ota nyt oikeesti se pää pois sieltä parseestä. Kyllä muissakin painonnoston huippumaissa, esim venäjä, kazakstan, kreikka, bulgaria, turkki, iran harjoittelu ja valmennus on aivan huippua ja pohja valtava. Ei näissäkään maissa tarvitse muusta huolehtia kuin treenata vain. En usko että kiinalla on mitään uusia jippoja valmennuksen saralla.

Kukaan ei ole väittänytkään että se suurin ero tulee roinasta, sillä vain tehdään se viimeinen silaus. Viimevuosien joukkokäryt eri painonnoston huippumaissa varmasti kertoo sullekin mikä on homman nimi.
Veikkaisin että kiina on kuin entisajan ddr...heillä voi olla käytössään yksi tai useampi testeissä näkymätön desing steroidi. Tai sitten mennään ihan perinteisillä aineilla

Muihin maihin nähden Kiinalla on ainakin kolme asiaa, jotka monissa lajeissa nostaa sen ylitse muiden: 1) lahjakkaiden urheilijoiden määrä, 2) kompromissiton ja äärimmäiseen kuriin perustuva harjoittelukulttuuri, minkä suuri urheilijoiden määrä (+ muut asiat yhteiskunnassa) mahdollistaa ja 3) arvostus valmennusta ja valmentajia kohtaan, mikä on luonut Kiinaan monissa lajeissa myös ylivertaisen valmennustietouden.

Näiden asioiden takia Kiina on erityisen hyvä lajeissa, jotka vaativat äärimmäisen kovaa työtä. Toisaalta esimerkiksi joukkuelajeissa, joissa ihmisten välisillä suhteilla ja muutenkin henkisen puolen jutuilla on ehkä enemmän merkitystä, Kiina ei (ainakaan vielä) ole ylivoimainen. Siihen, missä lajeissa mikäkin maa on hyvä, vaikuttaa tottakai miljoona muutakin historiallista, yhteiskunnallista ja ties mitä syytä.

Voi olla, ettei Kiinalainen valmennussysteemi ole optimaalinen, ainakaan suoraan muissa maissa matkittuna. Kiinassa kaikki perustuu totaaliseen kompromissittomuuteen, mikä suurten massojen kanssa toimii ”tarpeeksi hyvin”. Kaikki tottakai ymmärtää, että vaikkapa Suomessa samoja menetelmiä ei mitenkään voisi soveltaa painonnostoon, koska äkkiä jäljellä olisi 0 nostajaa.

Miksi sitten Kiina tuntuu olevan juuri painonnostossa vielä parempi kuin muut huippumaat? Ensinnäkin, Kiinalainen urheilukulttuuri on juuri otollinen painonnostoon. Isot massat + äärimmäinen työ = paljon hyviä nostajia. Doping on varmasti mukana myös Kiinassa, sitä tuskin kukaan yrittää tosissaan kiistää. Mutta ei se pelkästään selitä eroja muihin maihin. Itse asiassa on Suomessakin aika iso joukko (nostajien kokonaismäärään nähden) kärynnyt viime vuosina, sekä painon- että voimanostossa, eikä silti asiaa maailman terävimpään kärkeen ole. (No joo, voimanostossa kyllä, mutta tässä mielessä nämä kaksi lajia eivät ole vertailukelpoisia.)

Ja vielä: Jos ei valmennusoppi tai muut harjoitteluun liittyvät asiat ole Kiinassa muita maita edellä, niin miksi dopinghommat olisi siellä jotenkin eri tasolla kuin muissa ”huippumaissa”?

Itse asiassa, on erittäin puhutteleva ja opettava kokemus elää hetki kiinalaisessa urheilusysteemissä. Sen jälkeen isoin ihmetyksen aihe on se, miten kukaan missään lajissa muualla maailmassa voi pärjätä kiinalaisille...

 

[hunter killer]

Luin aloituspostauksen liian pikaisesti ja luin että nimi oli Johanna. Siitä tuo neiti-sana pääsi tuonne minun postaukseen, tarkoitus ei ollut siis haukkua ko.henkilöä.
Tuloksia en edes katsonut, riitti kun lajissa nimeltä painonnosto ero on 76kg.Olipa sitten mies tai nainen.

Lähinnä otsikkoon viittasin omalla tekstilläni ja samalla siihen yleiseen ongelmaan joka lajissa Suomessa on. Eli edelleen ihmettelen miten joku jaksaa panostaa lajiin jossa ei käytännössä voi menestyä (harjoitusmäärä jne).
Olen tästä meinannutkin aiemmin tehdä ihan oman aiheen...nooh tässähän tätä nyt puidaan.

Ja tuo 20% etu dopingista on aivan käsittämättömän naurettava ja sinisilmäinen väite. Jos tuollaista paskaa joku väittää, niin onhan se vika jo hieman kuulijassakin mikäli ottaa todesta.
Aivan kuten JTO sanoi, mitään faktaa asiasta ei ole.

Ero on kuitenkin merkittävä ja jos joku luulee että tinkimättömällä työllä ja lahjakkuudella se ero on kurottavissa...niin no, hakatkaa vaan päätä seinään.

 

[pevelius]

Ja tuo 20% etu dopingista on aivan käsittämättömän naurettava ja sinisilmäinen väite. Jos tuollaista paskaa joku väittää, niin onhan se vika jo hieman kuulijassakin mikäli ottaa todesta.
Aivan kuten JTO sanoi, mitään faktaa asiasta ei ole.

Mikä siinä väitteessä on käsittämättömän naurettavaa ja sinisilmäistä?

Minä kun en ole asiantuntija, niin kuulisin mielelläni sinun ammattimaisen avautumisen dopingin hyödyistä painonnostossa.

 

[maccari]

Olen tästä meinannutkin aiemmin tehdä ihan oman aiheen...nooh tässähän tätä nyt puidaan.

Ja tuo 20% etu dopingista on aivan käsittämättömän naurettava ja sinisilmäinen väite. Jos tuollaista paskaa joku väittää, niin onhan se vika jo hieman kuulijassakin mikäli ottaa todesta.
Aivan kuten JTO sanoi, mitään faktaa asiasta ei ole.

Ero on kuitenkin merkittävä ja jos joku luulee että tinkimättömällä työllä ja lahjakkuudella se ero on kurottavissa...niin no, hakatkaa vaan päätä seinään.

laitanpa mielipiteeni tuosta 20%:sta sen kummemmin kantaa ottamatta mihinkään lukuihin. Jo 20% vaikutus sinällänsä olisi mun mielestä aivan valtava! 220kg natutyöntäjä pökkäis sillä jo sen 265kg!!
Ei se doping pelkästään kenestäkään reilun 200kg työntäjästä tee sitä superin ME-nostajaa..

 

[antti65]

Mikä siinä väitteessä on käsittämättömän naurettavaa ja sinisilmäistä?

Minä kun en ole asiantuntija, niin kuulisin mielelläni sinun ammattimaisen avautumisen dopingin hyödyistä painonnostossa.

laitetaan tähän sulle vaikka tällänen esimerkki jos menis perille.esim kaks henkilöä reenannu 10v toinen joka reenaa puhtaana työntää 150kg ja toinen joka douppaa työntää 215kg ja kumpikin on omistautunut lajilleen täysin ja ikävä kyllä tuota ero ei oteta millään lahjakkuudella kiinni.ps jossain osiossa jarre 55 anto vielä paremman esimerkin.mutta en löytänyt sitä tähän.

 

[SLÄM]

laitetaan tähän sulle vaikka tällänen esimerkki jos menis perille.esim kaks henkilöä reenannu 10v toinen joka reenaa puhtaana työntää 150kg ja toinen joka douppaa työntää 215kg ja kumpikin on omistautunut lajilleen täysin ja ikävä kyllä tuota ero ei oteta millään lahjakkuudella kiinni.ps jossain osiossa jarre 55 anto vielä paremman esimerkin.mutta en löytänyt sitä tähän.

Ja tässä esimerkissä oli varmaankin kyseessä kaksoset, joten erot eivät voi johtua muista luonnollisemmista tekijöistä. Kaksi ihmistä, kun eivät aina pysty samaan suoritukseen, vaikka kuinka harjoittelisivat yhtä paljon. Osa tuosta erosta varmaan selittyy dopingilla, mutta kuinka iso osa on edelleen kysymysmerkki (ja tulee olemaan jatkossakin) kuten JTO kirjoitti.

 

[antti65]

Ja tässä esimerkissä oli varmaankin kyseessä kaksoset, joten erot eivät voi johtua muista luonnollisemmista tekijöistä. Kaksi ihmistä, kun eivät aina pysty samaan suoritukseen, vaikka kuinka harjoittelisivat yhtä paljon. Osa tuosta erosta varmaan selittyy dopingilla, mutta kuinka iso osa on edelleen kysymysmerkki (ja tulee olemaan jatkossakin) kuten JTO kirjoitti.

tässä oli tarkotus noin karkeesti ottaa kantaa siihen kuinka valtava hyöty doupping aineista voi olla,eikä siihen et ihmiset on aina erillaisia ja toinen kehittyy paremmin kun toinen ja toinen on lahjakkaampi kuin toinen ja plääp plääp plää se nyt vaan on niin et doupping aineita käytetään voimailussa ja epäilen suuresti et mestaruuksia voitetaan puhtaana.

 

[pevelius]

laitetaan tähän sulle vaikka tällänen esimerkki jos menis perille.esim kaks henkilöä reenannu 10v toinen joka reenaa puhtaana työntää 150kg ja toinen joka douppaa työntää 215kg ja kumpikin on omistautunut lajilleen täysin ja ikävä kyllä tuota ero ei oteta millään lahjakkuudella kiinni.ps jossain osiossa jarre 55 anto vielä paremman esimerkin.mutta en löytänyt sitä tähän.

Eihän tuosta nyt voi mitään vielä päätellä. Ei edes sitä, että miten sinclair-pisteet ovat kehittyneet.

 

[fergie]

Miksi sitten Kiina tuntuu olevan juuri painonnostossa vielä parempi kuin muut huippumaat? Ensinnäkin, Kiinalainen urheilukulttuuri on juuri otollinen painonnostoon. Isot massat + äärimmäinen työ = paljon hyviä nostajia. Doping on varmasti mukana myös Kiinassa, sitä tuskin kukaan yrittää tosissaan kiistää. Mutta ei se pelkästään selitä eroja muihin maihin.

Ja vielä: Jos ei valmennusoppi tai muut harjoitteluun liittyvät asiat ole Kiinassa muita maita edellä, niin miksi dopinghommat olisi siellä jotenkin eri tasolla kuin muissa ”huippumaissa”?

Itse asiassa, on erittäin puhutteleva ja opettava kokemus elää hetki kiinalaisessa urheilusysteemissä. Sen jälkeen isoin ihmetyksen aihe on se, miten kukaan missään lajissa muualla maailmassa voi pärjätä kiinalaisille...

Kiinalaisesta harjoittelukulttuurista en tiedä juuri mitään. Kommunistisena maana oletan sen olevan samantapainen kuin entisessä itänaapurissamme tai Bulgariassa Ivan Abadjievin aikoihin.

Otetaan esimerkiksi nyt Kazakstan: Naim Suleymanoglun entinen valmentaja on siellä harjoittanut Bulgaarien treenimetodeja nyt 5 vuotta ja tuloksen pystyi näissä mm-kisoissa jokainen toteamaan omin silmin...vaikkakaan populaa on marginaalisesti kiinaan verrattuna. Joten kyllä niillä Bulgaarien opeilla pärjätään ihan yhtälailla, myös nykyäänkin.

Lopuksi: Mielestäni Kiinan menestys perustuu ylivoimaiseen massaan, mistä valita lahjakkaat nostajat. Erinomaiset valmentajat ja harjoittelukulttuuri. Mutta mutta...vanhoilla itäeuroopan opeilla pärjätään edelleen aivan yhtä hyvin vrt esim Kazakstan. Ja epäilen että Kiina on uusi entisajan Ddr.

 

[jarre55]

Hassuinta on se, että ne, jotka eivät ole ikinä dopingia kokeilleetkaan, väittävät tietävänsä parhaiten dopingista saatavan edun.

Sama kuin selostaisi kirjaa, jota ei ole koskaan avannutkaan.

 

[hunter killer]

Mikä siinä väitteessä on käsittämättömän naurettavaa ja sinisilmäistä?

Minä kun en ole asiantuntija, niin kuulisin mielelläni sinun ammattimaisen avautumisen dopingin hyödyistä painonnostossa.

No voi helvetti sentään.
Esimerkiksi se että joku väittää että dopingista saatava hyöty on vakio, tässä tapauksessa 20%.
Samaan syssyyn kun joku idiootti sanoo että tuolla samaisella 20% erolla "ei käyttävään" saadaan etu, jolla ei kannata huikeaa tasoeroa selittää, alkaakin olla jo paketti valmis. Doping ei ole ainoa syy siihen eroon, mutta on se yksi merkittävimmistä jos sitä paskaa saa pumpata ihan rauhassa itteensä samaan aikaan kun Suomessa mitataan pipetillä kreatiiniä palkkariin ja pelätään testimiestä.

Lahjakkuudella ei eroja kurota, luuletkö tosiaan että ne jotka käyttää on lahjattomampia?Kyllä siellä huipulla on kovimmat jätkät aina.
Jos kuviteltaisiin ettei aineita olisi koskaan keksitty, niin samat nimet siellä huipulla keikkus nytkin. Tulokset olisivat vain hiukan heikompia.

 

[GunMan]

No voi helvetti sentään.
Esimerkiksi se että joku väittää että dopingista saatava hyöty on vakio, tässä tapauksessa 20%.
Samaan syssyyn kun joku idiootti sanoo että tuolla samaisella 20% erolla "ei käyttävään" saadaan etu, jolla ei kannata huikeaa tasoeroa selittää, alkaakin olla jo paketti valmis. Doping ei ole ainoa syy siihen eroon, mutta on se yksi merkittävimmistä jos sitä paskaa saa pumpata ihan rauhassa itteensä samaan aikaan kun Suomessa mitataan pipetillä kreatiiniä palkkariin ja pelätään testimiestä.

Lahjakkuudella ei eroja kurota, luuletkö tosiaan että ne jotka käyttää on lahjattomampia?Kyllä siellä huipulla on kovimmat jätkät aina.
Jos kuviteltaisiin ettei aineita olisi koskaan keksitty, niin samat nimet siellä huipulla keikkus nytkin. Tulokset olisivat vain hiukan heikompia.

Juurikin näin!!