Nyström hävisi 76 kilolla Kiinan ME-nostajalle

[maccari]

No voi helvetti sentään.
Esimerkiksi se että joku väittää että dopingista saatava hyöty on vakio, tässä tapauksessa 20%.
Samaan syssyyn kun joku idiootti sanoo että tuolla samaisella 20% erolla "ei käyttävään" saadaan etu, jolla ei kannata huikeaa tasoeroa selittää, alkaakin olla jo paketti valmis. Doping ei ole ainoa syy siihen eroon, mutta on se yksi merkittävimmistä jos sitä paskaa saa pumpata ihan rauhassa itteensä samaan aikaan kun Suomessa mitataan pipetillä kreatiiniä palkkariin ja pelätään testimiestä.

Lahjakkuudella ei eroja kurota, luuletkö tosiaan että ne jotka käyttää on lahjattomampia?Kyllä siellä huipulla on kovimmat jätkät aina.
Jos kuviteltaisiin ettei aineita olisi koskaan keksitty, niin samat nimet siellä huipulla keikkus nytkin. Tulokset olisivat vain hiukan heikompia.

No tästä tekstistä olen samaa mieltä!
Ihmisten aiemmista posteista saa sellaisen käsityksen että ne luulevat näiden huippujen olevan ihan avuttomia ilman dopingia. "Jos ne ei käyttääs niin ei ne paljo mua parempia olis" tyyliin..

 

[pevelius]

No voi helvetti sentään.
Esimerkiksi se että joku väittää että dopingista saatava hyöty on vakio, tässä tapauksessa 20%.
Samaan syssyyn kun joku idiootti sanoo että tuolla samaisella 20% erolla "ei käyttävään" saadaan etu, jolla ei kannata huikeaa tasoeroa selittää, alkaakin olla jo paketti valmis. Doping ei ole ainoa syy siihen eroon, mutta on se yksi merkittävimmistä jos sitä paskaa saa pumpata ihan rauhassa itteensä samaan aikaan kun Suomessa mitataan pipetillä kreatiiniä palkkariin ja pelätään testimiestä.

Lahjakkuudella ei eroja kurota, luuletkö tosiaan että ne jotka käyttää on lahjattomampia?Kyllä siellä huipulla on kovimmat jätkät aina.
Jos kuviteltaisiin ettei aineita olisi koskaan keksitty, niin samat nimet siellä huipulla keikkus nytkin. Tulokset olisivat vain hiukan heikompia.

Minä sanoin vain näin:

"Sen dopingin vaikutus on käsittääkseni alle 20%"

Tällä tarkoitin tietenkin sitä etua, minkä dopingista saa sinclair-pisteisiin. En siis sitä kilomääräistä eroa, mitä pystyisi nostamaan hankkimalla nopeasti lisää lihaksia tjms.

Tuosta olen samaa mieltä, että huipulla on kovimmat jätkät. Sitähän nimenomaan olen itsekin tässä yrittänyt koko ajan sanoa. Ne voittavat, jotka treenaavat parhaiten ja ovat sen lisäksi lahjakkaimpia. Kuten esimerkiksi ne kiinalaiset.

Keskustelu on kuitenkin eskaloitunut jo varsin asiattomaksi, idiootti-nimityksineen, joten lopetan tämän aiheen tähän.

Mukavaa joulun odototusta kaikille! :kippis1:

 

[Jaakoppi]

Juu, se nyt on sama auttaako touppinki sen 20%, 16,702% vai sekä yksilöstä että miljoonasta muusta tekijästä riippuvan määrän verran. Sen valmiimpaa ei painonnostosta tuolla väittelyllä tule.

Rigert88:lle, kuinka usein treenaat ja/tai testaat ns. perusvoimaliikkeitä, kuten maastavetoa ja etu&takakyykkyä?

Lisäksi, jos sinulla olisi rajaton valta, miten lähtisit ajamaan suomalaista painonnostoa eteenpäin? Tiedän, laaja-alainen kysymys mutta tarkoitukseni on tosiaan herättää juurikin sitä (asiallista) keskustelua.

Omasta mielestäni nykyisin järjestettävät punttikoulut ovat hyvä asia. Tähän liittyen pidän myös tärkeänä että arvokisoihin lähetetään nostajia edustamaan vaikkei voittoon mahdollisuuksia olisikaan. Monesti nuorille pojille ja tytöille on tärkeää saada jokin läheinen esikuva jonka tekemisiä seurata ja joista oppia. Eli jo se että se oman salin "ykköstykki" käy vaikka sm-kisoissa pokkaamassa mitalin, antaa varmasti häntä seuraaville ja jopa ihaileville kersoille kummasti lisämotivaatiota

 

[maccari]

..tarkoitukseni on tosiaan herättää juurikin sitä (asiallista) keskustelua.

Omasta mielestäni nykyisin järjestettävät punttikoulut ovat hyvä asia. Tähän liittyen pidän myös tärkeänä että arvokisoihin lähetetään nostajia edustamaan vaikkei voittoon mahdollisuuksia olisikaan. Monesti nuorille pojille ja tytöille on tärkeää saada jokin läheinen esikuva jonka tekemisiä seurata ja joista oppia. Eli jo se että se oman salin "ykköstykki" käy vaikka sm-kisoissa pokkaamassa mitalin, antaa varmasti häntä seuraaville ja jopa ihaileville kersoille kummasti lisämotivaatiota

Juuri näin. Lajin on saatava sitä nuorta harrastajapohjaa hiljalleen takaisin ja kaikki kansainvälinen, kansallinen ja paikallinenkin näkyvyys auttaa onnistumaan siinä. Korostan että sen paikallisen salin "ykköstykin" vaikutus nuoriin on suuri. Siis niille nuorille jotka ovat jo löytäneet sen salin oven.

Olisi se mahtavaa kun vielä joskus harrastajia olisi sen verran paljon että piirintasolla kilpailut täyttyisivät 300 pisteen nostajista ja sieltä massasta sitten kansalliset täyteen näitä 340-350 pisteen tekijöitä. Kyllä sieltä sitten niitä 400 pisteen miehiäkin pulppuaisi pintaan.

Eipä ole oikoteitä tuossa hommassa..

 

[antti65]

ei varmastikkaan mene yks yhteen lahjakkuus ja douppingin käyttö,miten kukaan voi sanoa pokerinaamalla,että esimerkiksi kaveri joka penkaa 150kg puhtaana ja alkaa vetää doupping aineita pukkaa sitten liki kolmesataa,on em/mm kisoissa mitalleilla olisi siellä myös jos ei käyttäisi doupping aineita.

 

[laalaa]

Lahjakkuudella ei eroja kurota, luuletkö tosiaan että ne jotka käyttää on lahjattomampia?Kyllä siellä huipulla on kovimmat jätkät aina.

ei varmastikkaan mene yks yhteen lahjakkuus ja douppingin käyttö,miten kukaan voi sanoa pokerinaamalla,että esimerkiksi kaveri joka penkaa 150kg puhtaana ja alkaa vetää doupping aineita pukkaa sitten liki kolmesataa,on em/mm kisoissa mitalleilla olisi siellä myös jos ei käyttäisi doupping aineita.

Perimmiltään kyse on siitä, missä suhteessa urheilijan taso riippuu yksinkertaistetusti kolmesta tekijästä, eli geeneistä, harjoittelusta ja dopingista. Mitään lukuarvoja siitä, kuinka monta prosenttia selittyy milläkin tekijällä on tietysti mahdoton sanoa.

Dopingista saatava hyöty on luonnollisesti riippuvainen paljon myös lajista. Voimanosto lienee skaalan yhdessä ääripäässä, koska siinä teknisten hienouksien vaikutus on minimissä ja voiman vaikutus taas maksimissa. Toisessa ääripäässä on sitten puhtaat taitolajit. Painonnosto on toki enemmän voima- kuin taitolaji, mutta myös siinä on monia asioita, joita ei aineilla suoraan pysty parantamaan.

Kuitenkin jos geenit ja harjoittelu ovat kohdillaan, voi ilman dopingiakin päästä ”yllättävän” pitkälle. Toisaalta aineiden käyttökään ei takaa kovia tuloksia. Esimerkiksi tunnen yli 200:n naturaakapenkkaajia, mutta toisaalta kun katsoo viime vuosina kärynneitä voimanostajia, niin sieltä joukosta löytyy melko vaatimattoman tasoisia nostajiakin.

Tästä keskustelusta muuten taitaa puuttua enää väittely siitä, kuinka monta kiloa ihminen voi penkata/työntää/temmata/jne ilman aineita

 

[antti65]

varmasti

Perimmiltään kyse on siitä, missä suhteessa urheilijan taso riippuu yksinkertaistetusti kolmesta tekijästä, eli geeneistä, harjoittelusta ja dopingista. Mitään lukuarvoja siitä, kuinka monta prosenttia selittyy milläkin tekijällä on tietysti mahdoton sanoa.

Dopingista saatava hyöty on luonnollisesti riippuvainen paljon myös lajista. Voimanosto lienee skaalan yhdessä ääripäässä, koska siinä teknisten hienouksien vaikutus on minimissä ja voiman vaikutus taas maksimissa. Toisessa ääripäässä on sitten puhtaat taitolajit. Painonnosto on toki enemmän voima- kuin taitolaji, mutta myös siinä on monia asioita, joita ei aineilla suoraan pysty parantamaan.

Kuitenkin jos geenit ja harjoittelu ovat kohdillaan, voi ilman dopingiakin päästä ”yllättävän” pitkälle. Toisaalta aineiden käyttökään ei takaa kovia tuloksia. Esimerkiksi tunnen yli 200:n naturaakapenkkaajia, mutta toisaalta kun katsoo viime vuosina kärynneitä voimanostajia, niin sieltä joukosta löytyy melko vaatimattoman tasoisia nostajiakin.

Tästä keskustelusta muuten taitaa puuttua enää väittely siitä, kuinka monta kiloa ihminen voi penkata/työntää/temmata/jne ilman aineita

varmasti näinkin,mutta vuosien varrella on nähnyt,niin uskomattomia nousuja tuloksissa,että niitä ei selitä mitkään lahjakkuudet taikka geenit vaan yksinkertaisesti douppingaineitten käyttö.ja aivan varmasti puhtaanaki pystyy aika kovia tuloksia tekemään jos vaan lahjat ym riittää,mutta epäilen suuresti et mestaruuksia voitetaan painon tai voimanostossa puhtaana.

 

[hunter killer]

Ei tietenkään voiteta MM-mitaleja puhtaana...huoh.
Sanoin vain että ne jotka siellä huipulla on, olisivat siellä eniveis mikäli aineita ei olisi kellään käytössä...tulokset vaan blaa blaa
Ei jaksa edes selittää kun luettua ei jotkut edes ymmärrä.

Minunkin osalta tämä keskustelu on tässä, menny jo ihan älyttömiin. Nyströmki aika hyvin unohtunu tässä matkan varrella
Kohta varmaan puhutaan mäkihypyn tuulioloista ja sen vaikuttamisesta eri painoisiin hyppääjiin, niin ja entäs se alle 20% etua saava kaveri?Vittu se lentää varmaankin varovaisen arvion mukaan lentomäestä kuuhun kuolemaan siihen anoreksiaansa.

 

[rigert88]

jaakoppi: kyykkymaksimeita ei tule otettua ollenkaan, minä ja koutsi panostetaan tehokkaisiin kyykkyihin jotka liikkuu hyvin..tulevaisuudessa kun ikää tulee niin varmasti aletaan enemmän maksimi voimaa painottamaan.. mave-maksimin otan kerran vuodessa ihan huvin vuoksi kesällä...tänä vuonna 280kg ilman vyötä tai mitään varusteita.. mulla on aina ollut aika luonnon vahva selkä...ennen rippileiriä taisin vetää maasta jotain 180kg.. ja painoin sillon jotain 68kg... ja mun reenaaminen ei tosiaan ollut kovin vakavaa sillon..muuta urheilua tehtiin kyllä paljon.. ite lähtisin suomalaisessa painonnostossa ensimmäisenä värväämään uusille paikkakunnille punttikoulu ohjaajia jotta toimintaa saatas laajenemaan..sitten näille koutseille koulutusta nuorten valmennuksesta(herkkyyskausien osaaminen, perus elimistön toiminta:kreatiini fosfaatti varastojen toiminta jne).. itse valmennan 15v kossia joka on n185cm pitkä ja painaa 71kg(tempaus 85kg ja työntö 110kg, omaa loistavan liikkuvuuden,rytmiikan, kovan motivaation ja nöyryyden kuunnella valmentajaa) . ..reenannu kohta 5 vuotta.. oon sen valmentajana ottanu paljon selvää asioista nuorten valmennuksessa ja vierumäellä koulussa oppinut aiheesta paljon..sen ikäisen harjoittelussa pitää osata miettiä tulevaisuutta ja sitä minkälainen nostaja siitä tulee.eli kyseinen jannu tulee kasvamaan tod. sarjan 105kg nostajaksi ja siksi harjoittelussa luodaan vasta perustaa(suuret toistomäärät mutta enemmän nopeusvoima tyyppinen harjoittelu) sen tulevalle kovalle harjoittelulle. harjoittelu pitää olla monipuolista ja ennen kaikkea kimmoisuus ja nopeus ominaisuuksia kehittävää. iranin entinen maajoukkue valmentaja jordan ivanov sanoi aina että painonnostajan tärkein ominaisuus uran alussa on ponnistusvoima! pliis:aiheesta muitakin kommentteja!!

 

[juji82]

Rigert: Ihan mielenkiinnosta, miten usein / milloin käyt kylmäaltaassa? Meetkö heti treenin päälle?

 

[MILES]

Tekeekö painonnostajat yleensä mitään puristusvoimaa lisääviä harjoitteita?

 

[pevelius]

Tekeekö painonnostajat yleensä mitään puristusvoimaa lisääviä harjoitteita?

Sellaiseen ei ole mitään tarvetta, kun nostot suoritetaan sormilukolla (peukalo on etu- ja/tai keskisormen alla)

 

[jto]

ja jos sormilukolla on myötäotteella vedetty 400 kiloa maasta, osottaa se mokoman kikan suht toimivaksi

 

[huumor]

jaakoppi: kyykkymaksimeita ei tule otettua ollenkaan, minä ja koutsi panostetaan tehokkaisiin kyykkyihin jotka liikkuu hyvin..tulevaisuudessa kun ikää tulee niin varmasti aletaan enemmän maksimi voimaa painottamaan.. mave-maksimin otan kerran vuodessa ihan huvin vuoksi kesällä...tänä vuonna 280kg ilman vyötä tai mitään varusteita.. mulla on aina ollut aika luonnon vahva selkä...ennen rippileiriä taisin vetää maasta jotain 180kg.. ja painoin sillon jotain 68kg... ja mun reenaaminen ei tosiaan ollut kovin vakavaa sillon..muuta urheilua tehtiin kyllä paljon!!

en nyt haluaisi kuittailla, mutta sanot olevasi lahjaton? kuitenkin, älyttömän kova mavekin, varsinkin kun siihen edes tähdätä.

aiheen kovasta rönsyilystä huolimatta, yksi mielenkiintoisimpia ketjuja tällä hetkellä. jatkakaa :kippis1:

 

[Jaakoppi]

Kovat on kyllä vetovoimat, ei ole ihme että työntäraudat tulevatkin niin hätäisesti rinnalle

Eilen oli kuulemma tullut kakkosen urheiluruudussa klo 21.50 juttua painonnostosta Suomessa, sattuiko joku katsomaan että mitä siinä sanottiin? Itse missasin tämän, eikä sitä tunnu löytyvän ylen areenastakaan.

 

[rigert88]

kylmäallas kysymykseen:käytän kylmäallasta 2 kertaa viikossa koska sen verran se on opsikelijoille ilmaista..mutta saman asian saa suihkussakin hoidettua, yleensä suihkutan vuorotellen kylmää ja kuumaa vettä reisiin , koko selälle ja olkapäille. yleensä jotain puoli minuuttia kylmää sitten sama kuumaa ja uudestaan sama homma..jotain 5 kierros molempia..kylmäaltaassa teen niin että minuutti kylmäaltaassa, 3-5min porealtaassa(ei tarttis olla näin pitkään mutta jotenkin mukavuudenhaluinen sinne jää ;) ..sama setti jotain 5 kertaa.. helppo tapa nopeuttaa palautumista.. nopeutta verenkiertoa ja kuona-aineiden poistumista.
sitten tosta mun mave tuloksesta: ei nuo mun junnuna vetämät romut ollu meidän punttikoulussa mitenkään huikeita..käytännössä suhteessa omaan painoon kaikki teki samantasosia tuloksia.. ei niitä tosiaan reenattu..joskus kesällä vitsillä kokeiltiin..ja mitä oon kuunnellu vanhempia nostajia niin joskus 70-luvulla kuulemma todella moni rippikoulu ikäinen veti sen verran maasta ettei se ollut mikään ihmetulos.(tosin voi olla että aika kultaamuistot, mutta..). mielestäni se että itsellä tuossa iässä vetovoimat kehitty noin hyvin johtuu siitä että meidän punttikoulussa reenattiin aika nopeusvoimapainotteisesti.. raudat oli kohtuu pieniä ja nopeutta painotettiin..mitään ei saanut reenata ns."junnaavasti". kaikki rauta liikkui helposti mitä nostettiin. maksimeita ei kokeiltu kun kisoissa. siksi itteä ihmetyttää se että kuinka paljon jopa alle 15-vuotiaille teetetään maksimi nostoja ja kyykkyjä reeneissä.. ja kuinka paljon nostot on näitä "junnaavia"..

 

[GreeeD]

rigert, voisitko kertoa/laittaa näkyville sun viikottaisista työntötreeneistä, liikkeet, toistot, sarjat? ku ois kiva nähä koska kiinnostais itekki tuota ylöstyöntöä parantaa ku en edes raakariven painoja saa lähellekkään pään päälle. vaikka enhän painonnostaja ookkaan mut kyllä se ois silti mukava koittaa vähän :D

 

[esa67]

Tuo ponnistusvoima on varmasti totta. Itse paljon lentopalloa latkineena huomasin. Valitettavasti vasta 20 vuotiaana, naas hallissa tampereella kun aloin treenailemaan.
Siella nama tampereen painonnostajat treenaili samaan aikaan, ja tuli joskus niitten kanssa ottettua hyppykisoja...muutamalle havisin > vitutti.

Toinen asia mika ainakin koskee palloilua suomessa, on tuo ravinto. Painoja treenataan ja lajjia treenataan just niin paljon kun kroppa kestaa. Tata on tehtiin ainakin minun nuoruudessa paljon.
Lentopalloon liittyen, kyykkya, rinnallevetoa raakana silmat soikeena kovilla painoilla. Ikaa tuolloin 15 - 19 vuotta + lajitreenit.
Noillakin hommilla olis voinu kehittya enemman, jos oli edes kerran vuodessa stekattu etta mita junnut tajuaa ruuan paalle.

 

[mtk77]

Kun tässä ketjussa oli siitä dopingista juttua, niin laitetaan nyt sitten tämäkin tänne.


http://www.eleikosport.se/weightlifting/News.asp?NewsPageNumber=303&PageNumber=



"BRONZE MEDALIST FROM GOYANG CITY ON DOPING

The doping control tests conducted on Albert KUZILOV (85, GEO) - bronze medalist from Goyang City (105 kg) - gave a positive result as metandienon was found in his body. Georgian will now probably face a 2-year disqualification, while the bronze medal should go to the 4th in order lifter in South Korea - Roman Konstantinov (RUS). The International Weightlifting Federation (IWF) still leads the investigations in 4 other cases of doping - Iran (X'2009), Finland (XI), Palestine (XI) and Taiwan (XII), but as to the date, has not yet taken a final decision in them."

 

[hatesmiles]

"4 other cases of doping, Finland (XI)) ?!?! mitäs tämä tarkoittaa?