Norjassa mahdollinen terroristi-isku (Oslon keskustassa)

[Ukraina]

Offtopic

Jos tälläinen tragedia tapahtuisi Suomessa, suurin murhe varmasti kaikille meidän "hienoille" eduskunnan valopäille olisi, nyt taas väheni muutama veronmaksaja !

 

[J@rno]

Mitä tohon MT-puoleen tuleen niin siinä olisi paljonkin parantamista. Systeemihän menee tällä hetkellä sillä tavalla, että jos hakeudut itse sinne niin se tapahtuu ensiksi varaamalla lääkäriltä aika joka laittaa mt-toimistoon lähetteen (mikäli laittaa) josta arvioidaan se sinun avun tarve ja sitten jonkun kuukauden päästä ehkä pääset tuonne mt-toimistoon hoidettavaksi Esmes tuossa olisi aika paljon petrattavaa. Jopa nämä akuutit tapaukset kävelevät usein kotiin ilman mitään hoitoja. Esim nyt tulee mieleen itsemurhaa yrittänyt joka passitettiin ilman psykiatrin käyntiä kotiin ensiavusta suoraan ja seuraava yhteyden otto oli viikon päästä kirje jossa oli ilmoitettu aika kahden viikon päähän akuuttiin osastoon.

Näissä on varmaan paljon alueellisia eroja. Ainakin joillain pienemmillä paikkakunnilla voi ottaa suoraan yhteyttä mt-toimistoon ja ensimmäisen ajan saattaa saada jopa samalle päivällä. Akuuteissa tapauksissa mitä itse tiedän, niin myös hoitopaikka osastolle on järjestynyt tarvittaessa saman päivän aikana.

 

[rjs]

Todettakoon myös, että en ole ampumaurheilua ikinä ymmärtänyt ja sen puolesta olisinkin voinut jopa innostua tuosta aseiden telkeämisestä lukkojen taa. Mutta toisaalta sitten en myöskään ymmärrä moottoriurheilua, golfia, autojen tuunausta, listä olisi vaikka kuinka pitkä. Samalla kuitenkin ymmärrän, että minun harrastukseni saattavat jonkun toisen mielestä olla ihan yhtä typeriä. Joten minä harrastan omiani, toiset myös harrastelkoon mitä lystää.

Tuo harrastusargumentti aseiden puolustamisessa on sikäli vähän heikko, että siinä pitää ottaa aseiden aikaansaamat ulkoishaitat huomioon. Jonkun mielestä musiikin kuuntelu parvekkeella on typerä harrastus ja jonkun mielestä kiva harrastus, mutta jollekulle ulkopuoliselle siitä on oikeasti haittaa. Sama pätee vaikkapa vesiskoottereihin. Aseiden kohdalla nuo ulkoihaitat on periaatteessa täysin hallittavissa, eli ainoastaan tyypit jotka eivät aio murhata ketään saisivat omistaa aseita. Kuitenkin sellaista tapahtuu että laillisetkin aseet päätyvät väärille ihmisille, ja silloin yhteiskunnan on punnittava aseharrastuksen sallimisesta koituvien hyötyjen ja ulkoishaittojen suhdetta.

Itse en ymmärrä sitä, että jos kerran aseet eivät tapa vaan ihmiset, niin miksi sitten tietyt aseet ovat kiellettyjä ja tietyt sallittuja. Miksei liekinheittimiä tai sinkoja saa omistaa? Tai miksei pommiliivejä myydä vapaasti, jos kerran ne eivät tapa vaan ihmiset?

 

[japa]

Tuo uusi tiukentunut aselaki saattaa toimia jopa itseänsä vastaan silä aselupien omistajat ovat hyvin tietoisia siitä, että poliisi pääsee nykyisällään tarkastelemaan heidän muutoin salassapidettäviä tietojaan kun kysymys on näistä aseluvista ja eivät sen pelossa edes hakeudu hoitoon esmes masennuksen vuoksi.

En tiedä että onko varmaa mutta näin olen kuullut: eli jos joku vaikka uupuu töissä. Niin saikkulappuun tulee merkintä masennuksesta? Sekä pitääkö paikkansa että jos diagnoosi on työuupumus niin se ei ole peruste maksaa sairasloman palkkaa?
Aseluvan omistajat on tällä hetkellä todella ahdingossa sillä esim. jos riittelisin emännän kanssa niin emäntä kun vaan vaikka kostoksi soittaa asemalle että ukko uhkailee niin kohta soi ovikello....
Tai ajatellaan vaikka että aseluvan omistajalta kuolee läheinen ja on siitä masentunut niin luvat on jo viivalla. Vaikka ei olisi mitään vaaraan itselleen tai toisille.

 

[pekuu]

En tiedä että onko varmaa mutta näin olen kuullut: eli jos joku vaikka uupuu töissä. Niin saikkulappuun tulee merkintä masennuksesta? Sekä pitääkö paikkansa että jos diagnoosi on työuupumus niin se ei ole peruste maksaa sairasloman palkkaa?
Aseluvan omistajat on tällä hetkellä todella ahdingossa sillä esim. jos riittelisin emännän kanssa niin emäntä kun vaan vaikka kostoksi soittaa asemalle että ukko uhkailee niin kohta soi ovikello....
Tai ajatellaan vaikka että aseluvan omistajalta kuolee läheinen ja on siitä masentunut niin luvat on jo viivalla. Vaikka ei olisi mitään vaaraan itselleen tai toisille.

Masennus on diagnoosi mitä ei ihan noin vaan saikkulappuun kirjoiteta. Ja eikös tuo työuupumus ole siinä listalla ettei siitä enää ainakaan kohta makseta sairasajan palkkaa, kun se ei virallisesti mikään sairaus ole, vaan jostain sairaudesta johtuva oire.

Mut toi masennuksen takia aseiden pois ottaminen on lähinnä ihan vitun iso vitsi... Henkeen ja terveyteen kohdistuneissa rikoksissa masennus on ollut alle prosentissa mukana, kun taas esim. alkoholiongelmaiset edustaa reilusti yli 10% luvulla tuossa tilastossa. Juopoilta ne aseet joutais ihan ensin ottaa pois, mutta ei Suomessa kun alkoholismi on kulttuuriin kuuluva tabu joka lakaistaan maton alle.

 

[japa]

Tuo harrastusargumentti aseiden puolustamisessa on sikäli vähän heikko ja sitä samaa jankutusta............jne jne?

Miksi wrc-ralli autolla tai f1 autolla ei saa normiliikenteeseen(siksi kun niitä ei katsota normaaliin liikenteeseen sopivaksi, kenties?) . Miksi autoja ei kielletä ja sallita vain "terveille" ihmisille ja kuitenkin niitä päättyy vääriin käsiin ja holtittomasti käyttäytyville.
Itse omistan useita aseita ja koskaan en ole tuntenut radalla tai metsällä oloani uhatuksi. Mutta montakin kertaa tuolla liikenteessä on niitä läheltä piti tilanteita sekä enempi pelkään että loukkaanun jossain liikenne onnettumuudessa kuin että joku käyttää asetta minuun.
Olisko sama ajatus noilla haluamillasia aseilla että ei niitä ole katsottu sopivaksi metsästykseen tai ampumaurheiluun. Aina kun haetaan Suomessa aseeseen lupa niin sille pitää olla hyvät ja järkevät perustelut.

Oletko vaan päättänyt olla aseita vastaan sen takia kun et tunne harrastusta ja se harrastus tai sen menettäminen ei koske sinua mitenkään?
Miksi et suuntaa energiaasi vaikka mielenterveyden hoidon puolesta puhumiseen?
Tuossa on linkki josta voit hieman asiaan tutustua http://www.plzi.com/tekstia/omat/hiplaajat.htm

 

[kahlaajalintu]

Näissä on varmaan paljon alueellisia eroja. Ainakin joillain pienemmillä paikkakunnilla voi ottaa suoraan yhteyttä mt-toimistoon ja ensimmäisen ajan saattaa saada jopa samalle päivällä. Akuuteissa tapauksissa mitä itse tiedän, niin myös hoitopaikka osastolle on järjestynyt tarvittaessa saman päivän aikana.

Helsingistä ja Vantaasta puhuin. Hyvä että muualla on parempi tilanne

 

[rjs]

Olisko sama ajatus noilla haluamillasia aseilla että ei niitä ole katsottu sopivaksi metsästykseen tai ampumaurheiluun. Aina kun haetaan Suomessa aseeseen lupa niin sille pitää olla hyvät ja järkevät perustelut.

Juuri tästä haluaisin herättää keskustelua. Olen tätä aiemminkin kysynyt tällaisissa foorumikeskusteluissa, mutta aseharrastajat ovat aina teilanneet sen mitä ihmeellisimmin persteluin.

Tietääkseni sille että esimerkiksi pistooliammunta on sopivaa ampumaurheiluun mutta sinkoammunta ei ole sopivaa ammuntaurheiluun ei ole mitään järjellisiä perusteluita. Miksi sinkoammunta tai pommien räjäyttely olisi harrastukseksi epäsopivampaa?

Oletko vaan päättänyt olla aseita vastaan sen takia kun et tunne harrastusta ja se harrastus tai sen menettäminen ei koske sinua mitenkään?

En ole päättänyt niin.

Miksi et suuntaa energiaasi vaikka mielenterveyden hoidon puolesta puhumiseen?

Koska tämä keskusteluhaara koskee aseita.

 

[kahlaajalintu]

Tietääkseni sille että esimerkiksi pistooliammunta on sopivaa ampumaurheiluun mutta sinkoammunta ei ole sopivaa ammuntaurheiluun ei ole mitään järjellisiä perusteluita. Miksi sinkoammunta tai pommien räjäyttely olisi harrastukseksi epäsopivampaa?.

Varmaan samasta syystä, kun on olemassa seksissä suojaikä, alkoholia eivät saa alaikäiset ja äänestääkään eivät saa alaikäiset.Autojen tulee päästä tiettyjen päästöarvojen alle jne. Raja on vedettävä johonkin. Näitä erilaisia rajavetoja voisi luetella tähän loputtoman listan.

 

[rjs]

Niin, ja rajanvedoista tässä nytkin keskustellaan. Mielestäni koko kysymys rajanvedosta on mielenkiintoinen ja ansaitsee huomiota ilman kiihkoilua suuntaan tai toiseen.

 

[japa]

Tietääkseni sille että esimerkiksi pistooliammunta on sopivaa ampumaurheiluun mutta sinkoammunta ei ole sopivaa ammuntaurheiluun ei ole mitään järjellisiä perusteluita. Miksi sinkoammunta tai pommien räjäyttely olisi harrastukseksi epäsopivampaa?

Koska tämä keskusteluhaara koskee aseita.

No kerroppa sitten miten singolla ammuttaisiin että turva-alueet olisivat riittävät. Miten sen ammunnasta laskettaisiin pisteet ja millaisia maaleja sillä ammuttaisiin? Kellä olisi rahallisesti mahdollisuus tuohon harrastukseen sillä niin ammukset/maalit varmaan maksavat hieman enempi kuin esim 9mm panokset ja practical taulu. Suomessa esim. käytettävistä singoista suurinosa on kertakäyttöisiä joten harrastuksena tuo olisi varsin kallis.
Ihan oikeasti ajattele nyt järjellä tuota vertaustasi.

Mielestäni tämän keskustelun pienin osa-alue on aseet huomattavasti suurempi alue on mielenterveys,politiikka ja näiden yhdessä aiheutuvat ongelmat.

Nyt on sitten toinen massamurha tapahtunut/tapahtumassa ja kukaan ei ole pakkiksella viellä reagoinut http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011...yksessa_hamassa_kuollut_kymmenia_2758994.html

 

[kahlaajalintu]

Niin, ja rajanvedoista tässä nytkin keskustellaan. Mielestäni koko kysymys rajanvedosta on mielenkiintoinen ja ansaitsee huomiota ilman kiihkoilua suuntaan tai toiseen.

Mun mielestä toi on ihan järjellinen rajanveto ja selviän ilman keskustelua siitä, kun ymmärrän sen. Mikäli sinusta tuntuu, että haluaisit singot ja pommit harrastuskäyttöön niin ei muuta kun teet aloitteen asiasta ja koitat lobata sitä jollekkin kansanedustajalle jne. Toivotan onnea sinulle tähän prosessiin ja ehkä jos oikein hyvin perustelet asiasi saamme singot ja pommit harrastuskäyttöön

 

[rjs]

Niin. Mun mielestäni singot ja pommit eivät sovi harrastuskäyttöön, koska nillä voi joku pimahtanut tappaa paljon ihmisiä. Huomaathan kuitenkin että tämän asian perusteluksi ei tarvinnut sanoa "mihin joku tarvitsee sinkoharrastusta" tai "singot tappaa"?

 

[Pandakarhu]

Jos haluat pommeilla "leikkiä" niin oma mökkitontti ja räjäyttäjän tutkinto(helvetin helppo hommata) vaan hankintaan. Voit sitten räjäytellä kantoja ja kiviä.

 

[TheRealA]

Niin. Mun mielestäni singot ja pommit eivät sovi harrastuskäyttöön, koska nillä voi joku pimahtanut tappaa paljon ihmisiä. Huomaathan kuitenkin että tämän asian perusteluksi ei tarvinnut sanoa "mihin joku tarvitsee sinkoharrastusta" tai "singot tappaa"?

Mutta jos jatketaan vänkäämistä: Eikö "pimahtanut" voi tappaa paljon ihmisiä ihan sillä 9mm mutkalla tai haulikollakin? Tai keittiöveitsellä? Tai kirveellä? Tai vesurilla? Tai vasaralla? tai tai tai tai ...

 

[Pandakarhu]

Mutta jos jatketaan vänkäämistä: Eikö "pimahtanut" voi tappaa paljon ihmisiä ihan sillä 9mm mutkalla tai haulikollakin? Tai keittiöveitsellä? Tai kirveellä? Tai vesurilla? Tai vasaralla? tai tai tai tai ...

Tai autolla. Kuorma-autolla johonkin yleisötapahtuman sekaan, eiköhän siinä saa aika monta jyrättyä.

 

[pekuu]

Mutta jos jatketaan vänkäämistä: Eikö "pimahtanut" voi tappaa paljon ihmisiä ihan sillä 9mm mutkalla tai haulikollakin? Tai keittiöveitsellä? Tai kirveellä? Tai vesurilla? Tai vasaralla? tai tai tai tai ...

Lusikat ja soppakauhat on kiellettävä kun niillä voi tappaa! :jahas:

 

[rjs]

Mutta jos jatketaan vänkäämistä: Eikö "pimahtanut" voi tappaa paljon ihmisiä ihan sillä 9mm mutkalla tai haulikollakin? Tai keittiöveitsellä? Tai kirveellä? Tai vesurilla? Tai vasaralla? tai tai tai tai ...

Joo, mutta muista taas niiden hyötyjen ja haittojen suhde.

 

[func]

Musta tällaista aihetta ei tarttis niin hirveästi käsitellä. Muutenkin sellaista ihme touhua (tai sit oon vaan kyyninen) kun joka tahon ja henkilön pitäs ottaa osaa siihen ja tähän ja olla pahoillaan, tuomita tuo ja vastustaa sitä sekä tätä. Jotkut marssii lakana kädessä rautatietorilla, mitä vaikutusta... Ja just valitun kansanedustajan poliittinen ura pitäis päättää kun omaa nimeä on lainattu jossain kirjassa.

Muut älyttömyydet vielä päälle - ja joku vielä ihmettelee miks radikaalimmat näkemykset ja turhautuminen tähän pelleilyyn lisääntyy...

 

[Shane]

Mutta jos jatketaan vänkäämistä: Eikö "pimahtanut" voi tappaa paljon ihmisiä ihan sillä 9mm mutkalla tai haulikollakin? Tai keittiöveitsellä? Tai kirveellä? Tai vesurilla? Tai vasaralla? tai tai tai tai ...

Tai lusikalla? :D

Itse asiassa jos faktoissa pysytään, niin näitä spree killereitä ei montaa sellaista ole, jolla ei ollut tuliasetta. Eli näiden veitsien sun muiden mainitseminen on ihan turhaa viisastelua joka ei perustu mihinkään. Jos tuliasetta ei jostain olisi saanut laillisesti tai laittomasti, uhriluvut olisivat todennäköisesti olleet pienempiä. Eli on tässä asekeskustelussa tietynlainen pointti. Ja tämä Norjan tapaus + Suomen tapaukset tehtiin kaikki laillisilla aseilla. Kaikki kun olivat nörttejä joilla ei ollut kykyjä/kontakteja hankkia asetta laittomasti. Tämä Norjan toopehan yritti ostaa AK 47:n laittomasti, mutta ei onnistunut. Se on sitten eri asia mitä pitäisi tehdä... ainakin Suomen lupakäytäntöhän on jo nytkin melkoisen tiukka. Ja ihan kaiken kieltäminenkään tuskin on järkevä ratkaisu.