Norjassa mahdollinen terroristi-isku (Oslon keskustassa)

[rjs]

Jos tuliasetta ei jostain olisi saanut laillisesti tai laittomasti, uhriluvut olisivat todennäköisesti olleet pienempiä.

Tämä pitäisi aseharrastajien sisäistää. Ei tämä ole mikään on/off-juttu jossa aseensaantia rajoittamalla saadaan kaikki vahingot poistettua. Kyse on todennäköisyyksistä joita saadaan mahdollisesti pienennettyä tietyillä rajanvetojen uudelleenmäärittelyillä.

 

[MissEvilEve]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011073114139649_ul.shtml

"Anders Behring Breivik on vaatinut kuulusteluissa Norjan hallituksen eroa ja toivonut pääsevänsä itse johtamaan maan puolustusvoimia."

Kuullostaa aika kukkuu-kukkuu meiningiltä. Joko on seonnut entisestään (siis oikeasti kujalla) tai aikoo vedota johonkin mielenterveysjuttuihin ja esittää kajahtanutta...

Nyt varmaan Jungner alkaa syyttämään Halla-Ahoa Norjan vallankaapauksen valmistelusta kun Breivik on maininnut Jussin nimen sekopäisessä manifestissaan... Tai vaihtoehtoisesti Tuomioja haluaa lopettaa puolustusvoimat, kun Norjassa niiden johtoon "on pyrkimässä" psykopaatti... Loogisuuden huipentumia odotellessa.

 

[rjs]

Jälleen hyvä kirjoitus johon törmäsin.

Nothing can undo the tragedy and terror that took place in Osloand on Utøya island just over a week ago. But if one thing can bring relief, it is the response Norwegians have shown. In the deepest darkness, they found warmth in their unconditional and dignified togetherness.

“Tonight, the streets are filled with love,” said Haakon, Norway’s crown prince, to the crowds filling the centre of Oslo to commemorate the dead last Monday. His words reflect an altogether different defiance from the bellicose jingoism some have turned to when similar pain has befallen them – one that instead of hitting out, insists that Norwegians must together support the basic values they all agree on.

It has helped that there was no “other” – outside or inside Norway – to put the blame on. Norwegians have made it clear they were relieved the attacker was Norwegian. Their response to a jihadist attack might have been different, but that does not diminish the value of how the nation did in fact decide to mourn.

The attacks open a new chapter in Europe’s debate about multiculturalism. So will Norway’s choices on how to cope with their aftermath. Questioning multiculturalism has become increasingly in vogue in recent years: Angela Merkel, German chancellor, David Cameron, UK prime minister, and Nicolas Sarkozy, French president, have all proclaimed its failure.

They make a valid point – if by multiculturalism is meant a state sanction of the flawed premise of identity politics: that policies must be designed through and for categories defined by single and exclusive cultural identities.

In truth cultural identities are never single and rarely exclusive. So the response to the challenges of “multiculturalism” cannot be to seek to revive a supposedly pure national culture – the mistake that drove one man to murder in Norway, but that many who will never be violent also make.

Any number of cultures can thrive in a society that shares the values of freedom of speech and thought, democracy, and the rule of law and equal rights. These are not specific to any national culture; indeed their content is about transcending national particularity. It is precisely because they are universal that these liberal values can bind cultures together.

These liberal values must be defended – and not by shielding them from extremist detractors. Whatever their hue, extremists are best defeated by being refuted, as they always will be when exposed to open debate.

 

[rjs]

Utoyalta selvinnyt poika kirjoitti avoimen kirjeen Breivikille.

16-vuotias Ivar Benjamin Østebø selvisi Utøyan joukkomurhasta. Hän päätti kirjoittaa avoimen kirjeen terroriteon tunnustaneelle Anders Behring Breivikille. Kirje on julkaistu Dagbladetin kotisivuilla.

Østebø oli mukana pommi-iskusta kertovassa kokouksessa saarella, kun rannalta kuului laukauksia.

"Ensin suutuin. Luulimme, että joku teki pilaa pommi-iskusta", Østebø sanoo.

Ääni tuli kuitenkin Breivikin aseesta. Hän oli aloittanut joukkomurhan, josta Østebø lopulta selvisi hengissä, kun poliisi saapui paikalle.

Østebø toteaa avoimessa kirjeessään, että Breivik ei onnistunut "hävittämään työväenpuolueen ja kaikkien maailman monikulttuurista yhteiskuntaa tukevien ihmisten tavoitteet".

"Teollasi et onnistunut pelkästään yhtenäistämään maailmaa, vaan onnistuit myös sytyttämään sieluumme liekin, joka yhdistää meitä enemmän kuin koskaan ennen", Østebø kirjoittaa Facebookissa julkaistussa kirjeessään.

Breivik näki itsensä ritarina ja sankarina. Østebø toteaa, että Breivik ei ole sankari, mutta hän on luonut sankareita.

"Teit uhreistasi marttyyreja, kuolemattomia. Näytit meille kuinka paljon vihaa yksi ihminen pystyy osoittamaan. Ajattele kuinka paljon rakkautta me voimme osoittaa yhdessä."

Østebø kertoo, että ihmiset, joiden hän uskoi vihaavan häntä, ovat halanneet häntä kadulla.

"Mitä sanot siitä? Onnistuitko tuhoamaan jotakin? Myös musliminaiset ovat saaneet sympatiahalauksia heille tuntemattomilta norjalaisnaisilta ja sinun tavoitteesi oli säästää Eurooppa islamilta? Tekosi toimi päinvastaisesti."

Uhrien joukossa oli Østebøn kolme ystävää ja pari nuorta, jotka hän oli oppinut tuntemaan leirillä.

"Tapoit ystäväni, mutta et meidän asiaamme."

"Et ansaitse kiitosta, mutta ansaitset saada tietää, miten suunnitelmasi toimi. Moni on suuttunut ja sinä olet Norjan vihatuin mies. Minä en ole suuttunut, enkä pelkää sinua. Olemme sinua suurempia. Emme taistele pahalla pahaa vastaa, kuten halusit, vaan torjumme pahan hyvällä. Ja me voitamme."

Ainakin lyhyellä tähtäimellä tämä tapaus on selvästi yhteinäistänyt Norjaa ja muuta maailmaa ja saanut ihmiset ajattelemaan monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuutta vähän laajemmin. Toivottavasti tuo säilyy myös pitkällä tähtäimellä.

 

[Numinous]

Utoyalta selvinnyt poika kirjoitti avoimen kirjeen Breivikille.

Paskaa.

Ainakin lyhyellä tähtäimellä tämä tapaus on selvästi yhteinäistänyt Norjaa ja muuta maailmaa ja saanut ihmiset ajattelemaan monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuutta vähän laajemmin. Toivottavasti tuo säilyy myös pitkällä tähtäimellä.

HA HA HA!

Itse toivon täysin päinvastaista.

Todella toivon, että ihmiset alkavat vähitellen ymmärtää, minkälaista paskapuhetta tämä, ah niin ihana "monikultturismi" on .

 

[rjs]

Tai sitten ne alkavat ymmärtää millaista perustelematonta paskapuhetta maahanmuuttokriitikot suoltavat

 

[pååtta]

Ainakin lyhyellä tähtäimellä tämä tapaus on selvästi yhteinäistänyt Norjaa ja muuta maailmaa ja saanut ihmiset ajattelemaan monikulttuurisuutta ja suvaitsevaisuutta vähän laajemmin. Toivottavasti tuo säilyy myös pitkällä tähtäimellä.

Toivotttavasti tosiaan ihmiset ymmärtävät millaisiin ongelmiin monikultturismi on ajanut länsimaat. Tanskalaisella tiukalla maahanmuuttopolitiikalla suistitaan tehokkaasti niin islamilaista kuin länkkäreiden omaa radikalisoitumista. Muslimeissakin on paljon kunnollista porukkaa ja heidän nykyinen huono maineensa johtuu epäkelpojen ihmisen pääsemisestä länsimaihin ja siitä johtuvista sosiaalisista ongelmista.

 

[Kuli]

Tämä pitäisi aseharrastajien sisäistää. Ei tämä ole mikään on/off-juttu jossa aseensaantia rajoittamalla saadaan kaikki vahingot poistettua. Kyse on todennäköisyyksistä joita saadaan mahdollisesti pienennettyä tietyillä rajanvetojen uudelleenmäärittelyillä.

Timothy McVeigh tiesi miten ihmisiä tapetaan, ja hän käytti pommia.

 

[Mike]

Kossu ja lonkero saattoivat suomalaisen baariasiantuntijan mukaan vaikuttaa Norjan ampujan toimintaan. Pahimmillaan kova ryyppääminen voi aiheuttaa jopa psykoosin.

"Alkoholin käyttö ei voi olla suora mutta kylläkin välillinen syy tekoihin. Viina vaikuttaa keskushermostoon ja aiheuttaa persoonallisuuden muutoksia, masennusta ja psykooseja. Kännääjillä erityisesti impulssikontrolli heikkenee. Väärä ilme tai ele voi saada heidät raivoisan suuttumuksen valtaan. He ovat ns. räjähdysherkkiä", sanoo "Jallu ja Kola" yhdistyksen tiedottaja Pertti Munapirtti.

Alkoholista voidaan tietoisesti hakea "taistelukuntoa". Munapirtin mukaan viinaa annettiin sotilaille jo toisessa maailmansodassa ja myöhemmin Itä-Saksassa.

Ampumisen tunnustanut Anders Behring Breivik suunnitteli päiväkirjamerkinnöissään tarkasti, millaisen kännin hän ottaisi ennen surmia. Hän oli kokeillut vaikutusta suurilla määrillä jo aikaisemmin.

Alkoholin käyttö voi alkuvaiheessa aiheuttaa käyttäjässä suorastaan euforisia (hilpeitä) tunteita, mutta käyttöjakson jälkeen kuvaan astuvat aggressiivisuus ja univaikeudet. Alkoholituotteet aiheuttavat myös siittiökatoa, sydän- ja verisuonitauteja sekä maksavaurioita.

Sivuvaikutukset eivät Munapirtin mukaan tunnu haittaavan viinan käyttäjiä, joille ison egon kasvattaminen on arvostuksen mitta.

"Hyötyjä pidetään haittoja suurempina, eivätkä varsinkaan nuoret murehdi riskejä", toteaa Munapirtti.

 

[Mike]

Tai sitten ne alkavat ymmärtää millaista perustelematonta paskapuhetta maahanmuuttokriitikot suoltavat

Kerro nyt vielä omin laadukkain sanoinesi miten paskapuhetta on maahanmuuttokriitikoiden raiskauksiin kohdistuvat kommentit? Kerroppa miten perusteetonta on vittuuntua mamuihin jos 10% osa tekee 50% raiskauksista? Kerro nyt, haluan kuulla palavasti!!

 

[Battle]

Et kai ihan tosissaan odota saavasi perusteltua vastausta?

 

[Natu79]

Kossu ja lonkero saattoivat suomalaisen baariasiantuntijan mukaan vaikuttaa Norjan ampujan toimintaan. Pahimmillaan kova ryyppääminen voi aiheuttaa jopa psykoosin.

"Alkoholin käyttö ei voi olla suora mutta kylläkin välillinen syy tekoihin. Viina vaikuttaa keskushermostoon ja aiheuttaa persoonallisuuden muutoksia, masennusta ja psykooseja. Kännääjillä erityisesti impulssikontrolli heikkenee. Väärä ilme tai ele voi saada heidät raivoisan suuttumuksen valtaan. He ovat ns. räjähdysherkkiä", sanoo "Jallu ja Kola" yhdistyksen tiedottaja Pertti Munapirtti.

Alkoholista voidaan tietoisesti hakea "taistelukuntoa". Munapirtin mukaan viinaa annettiin sotilaille jo toisessa maailmansodassa ja myöhemmin Itä-Saksassa.

Ampumisen tunnustanut Anders Behring Breivik suunnitteli päiväkirjamerkinnöissään tarkasti, millaisen kännin hän ottaisi ennen surmia. Hän oli kokeillut vaikutusta suurilla määrillä jo aikaisemmin.

Alkoholin käyttö voi alkuvaiheessa aiheuttaa käyttäjässä suorastaan euforisia (hilpeitä) tunteita, mutta käyttöjakson jälkeen kuvaan astuvat aggressiivisuus ja univaikeudet. Alkoholituotteet aiheuttavat myös siittiökatoa, sydän- ja verisuonitauteja sekä maksavaurioita.

Sivuvaikutukset eivät Munapirtin mukaan tunnu haittaavan viinan käyttäjiä, joille ison egon kasvattaminen on arvostuksen mitta.

"Hyötyjä pidetään haittoja suurempina, eivätkä varsinkaan nuoret murehdi riskejä", toteaa Munapirtti.

*reps* :D Huikeaa tekstiä! Kiitos tästä!

 

[Dopey]

Todella toivon, että ihmiset alkavat vähitellen ymmärtää, minkälaista paskapuhetta tämä, ah niin ihana "monikultturismi" on .

Kaikki nämä "maahanmuuttokriittiset" voisivat tehdä opintomatkan vaikka sellaiseen maahan kuin Pohjois-Amerikan Yhdysvallat. Yhteiskunta ei sielläkään ole millään lailla ongelmaton, mutta kukaan ei syytä ongelmista sitä, että käytännössä kaikki asukkaat ovat lähtöisin eri kulttuureista. Noin miljoona uutta eri kulttuuritaustaista ihmistä saa edelleen joka vuosi pysyvän oleskeluluvan USA:han - vertailukohtana Suomen kansalaisuus myönnetään vuosittain vajaalle 5 000 ulkoimaistaustaiselle ihmiselle.

 

[Dopey]

Muslimeissakin on paljon kunnollista porukkaa ja heidän nykyinen huono maineensa johtuu epäkelpojen ihmisen pääsemisestä länsimaihin ja siitä johtuvista sosiaalisista ongelmista.

Sama. Suurin ongelma maahanmuutossa etenkin kriisialueilta ei ole muuttajien uskontosuuntaus vaan se, miten köyhistä ja alkeellisista oloista porukkaa tänne tulee.

 

[SIC-]

Kaikki nämä "maahanmuuttokriittiset" voisivat tehdä opintomatkan vaikka sellaiseen maahan kuin Pohjois-Amerikan Yhdysvallat. Yhteiskunta ei sielläkään ole millään lailla ongelmaton, mutta kukaan ei syytä ongelmista sitä, että käytännössä kaikki asukkaat ovat lähtöisin eri kulttuureista. Noin miljoona uutta eri kulttuuritaustaista ihmistä saa edelleen joka vuosi pysyvän oleskeluluvan USA:han - vertailukohtana Suomen kansalaisuus myönnetään vuosittain vajaalle 5 000 ulkoimaistaustaiselle ihmiselle.

Olen asunut Pohjois-Amerikassa ja siellä on ghettoja, alueita jonne valkoinen mies ei voi mennä. Suurkaupungissa jossa asuin eri väestönryhmät asuivat omilla asuinalueilllaan, oli Koreatownia, Chinatownia ja Greektownia. Ei sielläkään ihmiset kulje käsi kädessä ja laula kumbayaa...

 

[SIC-]

Sama. Suurin ongelma maahanmuutossa etenkin kriisialueilta ei ole muuttajien uskontosuuntaus vaan se, miten köyhistä ja alkeellisista oloista porukkaa tänne tulee.

Samaa mieltä ja minua mietityttää myös, että jos joku tulee tänne sota-alueelta ja on tottunut vaikkapa ratkomaan kaikki ongelmat väkivallan avulla, niin miten sellainen ihminen sopeutuu länsimaahan? Onhan sitä paljonkin juttua sotaveteraanien psyykkisistä ongelmista, niin jos siihen lyödään vielä päälle muuttaminen siirtolaisena täysin erilaiseen kulttuuriin, niin mitä siitä seuraa?

 

[rjs]

Kerro nyt vielä omin laadukkain sanoinesi miten paskapuhetta on maahanmuuttokriitikoiden raiskauksiin kohdistuvat kommentit?

Näistä jutuista keskustellaan tuolla maahanmuuttoketjussa. Esimerkiksi tuo yleinen väite, jonka sinäkin siellä esitit, että islaminuskoiset tulevat valtaenemmistöksi Euroopassa on ihan silkkaa paskaa, niinkuin sinne linkkaamani uutinen Pew Reseach Centerin raportista osoittaa. Muitakin väitteitä siellä on kumottu. Oma syysi jos et niitä sieltä jaksa lukea. Sille että mun viestejä sieltä poistellaan en voi mitään.

Kerroppa miten perusteetonta on vittuuntua mamuihin jos 10% osa tekee 50% raiskauksista? Kerro nyt, haluan kuulla palavasti!!

Esim. vuonna 2006 Suomessa poliisin tietoon tuli 613 raiskausta. Näistä kuusi kappaletta oli somalien tekemiä. Ylipäänsä ulkomaalaisten tekemiä noista oli joitakin kymmeniä, en nyt jaksa kaivaa sitä lukua koska näitä asioita todellakin pyöritellään tuolla maahanmuuttoketjussa. Tuskin on vaikea ymmärtää että kun tota otosta pienennetään esim. koskemaan jotain kaupunkia, mittasuhteet muuttuvat. Jos jossain on vaikka 20 raiskausta ja niistä kymmenen on ulkomaalaisten tekemiä, sitä ei voi yleistää koskemaan koko ulkomaalaispopulaatiota Suomessa. Sellaisen päätelmän tekeminen osoittaa tilastollista lukutaidottomuutta.

 

[rjs]

Kirjoituksessa on provosoiva otsikko mutta teksti on 110% asiaa! http://jalkijupinaa.blogspot.com/2011/08/eduskunnan-hallintovaliokunnan.html

 

[yrmis]

Kirjoituksessa on provosoiva otsikko mutta teksti on 110% asiaa! http://jalkijupinaa.blogspot.com/2011/08/eduskunnan-hallintovaliokunnan.html

Joopa joo Tuntuu siltä, et rjs ottaa nyt tästä orgasmista kaiken irti

 

[Jami2003]

Aika moni demareista on entisiä taistolaisia ja ovat olleet valtaamassa taloja ja vastustamassa toimivaa yhteiskuntaa. Ei heitä siitä ole kuitenkaan vadille vaadittu nyt kun ovat päättävissä asemissa.

Junger tekee jotain vammaisia rakkauslauluja youtubeen ja kaikki ymmärtävät että kyseessä on hänen henkilökohtainen, joskin arvostelukyvytön, kannanottonsa. Ei kukaan kyseenalaista hänen poliittisia kykyjään tämän perusteella (ääneen, vaikka syytä olisikin).

Joku kolumnisti kirjoittelee räväkkiä kirjoituksia nettiin, ehkä populistisinkin tarkoituksin, ja 6 vuoden päästä häntä ovat vaatimassa noista kolumneista tilille samat tahot joilta jokaiselta löytyy henkilökohtaista historiaa sopimattomasta käytöksestä kansanedustajalle. Mutta kun pointi on se että tuolloin he eivät olleet kansanedustajia.

Ai niin ja unohtui mainita että ex kirvesmies, ex SAK pääpirukin voi olla kansanedustaja ilman että hänen tarkoitusperiään kysenalaistetaan (vaikka syytä olisi).

Niin enkä edes henkilökohtaisesti pidä Halla-ahosta...