Naturaalille riittävät voimatasot lihaksen kasvatukseen?

[Stonder]

Jännä homma toi lista silleen, että ite ollu noista muista aina aika kaukana, mut sit leuanveto ollu 100-kiloisena esim. 16 toistoa, ja silleen että sitä ei ollu ees moniin vuosiin tullu tehtyä. Ylätaljaa ym. kyllä siinä välissä, mutta tohon toistomäärään ei tarvinnu kuin vähän aikaa tehdä se ensimmäisenä selkäliikkeenä ja vetää kolme sarjaa niin paljon kuin menee, ja pam, 10 --> 16 toistoa. Varmaan vaikuttaa se että joskus aika nuorena tuli sitä paljon tehtyä, mutta ei salihommia varsinaisesti vielä. En tiiä jos silloin ois alkanu tehdä ns. koko repertuaaria, niin oisko nekin nyt yhtä hyviä, vai onko se vain itelle sopiva liike? Silleen se on kuitenkin alkanut joskus 15-vuotiaana että yhtään toistoa ei saanut.

 

[Cuntslinger]

Jännä homma toi lista silleen, että ite ollu noista muista aina aika kaukana, mut sit leuanveto ollu 100-kiloisena esim. 16 toistoa, ja silleen että sitä ei ollu ees moniin vuosiin tullu tehtyä. Ylätaljaa ym. kyllä siinä välissä, mutta tohon toistomäärään ei tarvinnu kuin vähän aikaa tehdä se ensimmäisenä selkäliikkeenä ja vetää kolme sarjaa niin paljon kuin menee, ja pam, 10 --> 16 toistoa. Varmaan vaikuttaa se että joskus aika nuorena tuli sitä paljon tehtyä, mutta ei salihommia varsinaisesti vielä. En tiiä jos silloin ois alkanu tehdä ns. koko repertuaaria, niin oisko nekin nyt yhtä hyviä, vai onko se vain itelle sopiva liike? Silleen se on kuitenkin alkanut joskus 15-vuotiaana että yhtään toistoa ei saanut.

Vaikuttaa se myös, että keskiverto salin leuanvetotanko on hämähäkin seittien peitossa :D. Liiottelen ja yleistän toteemalla, että ei ''kukaan'' treenaa ees leukoja. Varsinkaan pääliikkeenä. Jollain voi olla joku ''leuanveto projekti'', että menee vaikka 1 leuka, mut siihen se melkeen tuppaa jäävän. Vaikein liike kaikista kehittää imo, ja ihan tekemätön paikka pullukoille. Omalla salilla keskivertoa kovempia nostajia arviointini mukaan enemmän mitä perus ketjusalilla. Leukoja treenaavia keksin äkkiseltään 1-2 kpl. Penkkispesialisteja tähtitieteellisesti suurempi määrä, eli yleinen taso väkisin korkeempi. Jos nään jonkun vetävän kunnon leuanvetosetin sen kerran vuoteen tjs. ni hurraan kyllä. Yli kymppi omalla painolla putsisti, ni heitän konfetit ilmaan .

 

[maltsu]

Vaikuttaa se myös, että keskiverto salin leuanvetotanko on hämähäkin seittien peitossa :D. Liiottelen ja yleistän toteemalla, että ei ''kukaan'' treenaa ees leukoja. Varsinkaan pääliikkeenä. Jollain voi olla joku ''leuanveto projekti'', että menee vaikka 1 leuka, mut siihen se melkeen tuppaa jäävän. Vaikein liike kaikista kehittää imo, ja ihan tekemätön paikka pullukoille. Omalla salilla keskivertoa kovempia nostajia arviointini mukaan enemmän mitä perus ketjusalilla. Leukoja treenaavia keksin äkkiseltään 1-2 kpl. Penkkispesialisteja tähtitieteellisesti suurempi määrä, eli yleinen taso väkisin korkeempi. Jos nään jonkun vetävän kunnon leuanvetosetin sen kerran vuoteen tjs. ni hurraan kyllä. Yli kymppi omalla painolla putsisti, ni heitän konfetit ilmaan .

Saleilla yleensä kaikenmaailman räkkihärveleitä mistä punkee ulospäin kaikenmaailman suuntiin sojottavia sarvia. Jotain foamia päällä vielä. Yleensä ei mitään suoraa voimistelu/leuanveto rautatankoa missä hakea oman mieluisan oteleveyden. Ihan hanurista tämä tämmöinen. Noin perustavanlaatuinen perusliike ja äärimmäisen hyvä sellainen ja halpa toteuttaa = ei. En jummarra.

 

[IVa]

Vaikuttaa se myös, että keskiverto salin leuanvetotanko on hämähäkin seittien peitossa :D. Liiottelen ja yleistän toteemalla, että ei ''kukaan'' treenaa ees leukoja. Varsinkaan pääliikkeenä. Jollain voi olla joku ''leuanveto projekti'', että menee vaikka 1 leuka, mut siihen se melkeen tuppaa jäävän. Vaikein liike kaikista kehittää imo, ja ihan tekemätön paikka pullukoille. Omalla salilla keskivertoa kovempia nostajia arviointini mukaan enemmän mitä perus ketjusalilla. Leukoja treenaavia keksin äkkiseltään 1-2 kpl. Penkkispesialisteja tähtitieteellisesti suurempi määrä, eli yleinen taso väkisin korkeempi. Jos nään jonkun vetävän kunnon leuanvetosetin sen kerran vuoteen tjs. ni hurraan kyllä. Yli kymppi omalla painolla putsisti, ni heitän konfetit ilmaan .

Nuo leuat on kyllä sellainen liike että vaikka olis ollut täyttä treenitaukoakin niin aina menee se kymppi kylmiltään, ja muutaman kuukauden projektilla sen saan 20x tienoille. Aika yksilöllistä varmaan. Pentuna aina kiipeilin puissa liekö vaikutusta

 

[Cuntslinger]

Nuo leuat on kyllä sellainen liike että vaikka olis ollut täyttä treenitaukoakin niin aina menee se kymppi kylmiltään, ja muutaman kuukauden projektilla sen saan 20x tienoille. Aika yksilöllistä varmaan. Pentuna aina kiipeilin puissa liekö vaikutusta

No siis vahvasti sama, paitsi en ikinä lopettanu . Näin ''aikuisena'' asiaan liittyy välillä vaan lievä häpeä, mut siitä täytyy päästä yli, tai boomeroituminen on taattua! Leukoja meni ilman mitään treeniä ala, yläasteella, & amiksessa sellaset 15-18kpl. Oma paino amiksessa 52kg . Mut ei varmaan ois menny ilman aktiivista lapsuutta. Nyt painavimmillaan 72-kilosena omalla ruholla menny parhaimmillaan vähän päälle 30. Ihan 100% pääliike mun kirjoissa, eikä millään korvattavissa. Ei edes kulmasouduilla, vaikka neki on ihan hyviä. Ite nään leuanvedon sellasena perustaitona kuten esim. kyykky. Noi täytyy mennä, tai et oo oikeesti kunnossa. Kulmasoutu korreloituu vetävien lihasten kehitykseen. Leuanveto myös, paitsi myös kaikennäköseen aktiviteettiin, & mielestäni erittäin suorasti. Eri asia pitääkö vaikka kiipeilykykyä yms. fundamentaalisena skillinä, ja osana ns. peak performancea. Ite kyl pidän.

 

[epak]

Tälleen noviisipuolelta uteliaisuus osui vain tuohon otsikossa mainittuun lihaksien kasvatukseen.

Tuo penkkipunnerruskin 1,5*omapaino olisi itselläkin 144kg, ja tän hetken nostopaino on nippanappa 70kg että aika työmaa kyllä on päästä noiden vaatimuksien tasolle. :D

 

[jto]

No se lihashan alkaa kasvaa melko pian se treenailun aloittamisen jälkeen jo. Silti alussa suurin kehitys voimissa tapahtuu uuden asian oppimisen kautta eli hermoston tehokkuus kehittyy pikkuhiljaa. Tää punttihomma on aina pitkäjänteinen juttu eli vaikka sun taso on nyt mitä on, keskity tekeen joka treeni kunnolla ja kehitystä tulee kyllä. Kaikki aloittaa joskus.

 

[Stonder]

Pentuna aina kiipeilin puissa liekö vaikutusta

ei varmasti haittaa. Leuanveto kun kehittyi, niin kas kummaa kun oli helppo kevyenä poikana kiivetä lukiossa liikuntahallin kattoon köyttä pitkin ilman että puristi köyttä ollenkaan jalkojen välissä. Hyvän matkaa kiipesin köyttä myös pää alaspäin, mutta järki onneksi tuli vastaan ennen kuin se katto niin päin tehtynä.

 

[Cuntslinger]

ei varmasti haittaa. Leuanveto kun kehittyi, niin kas kummaa kun oli helppo kevyenä poikana kiivetä lukiossa liikuntahallin kattoon köyttä pitkin ilman että puristi köyttä ollenkaan jalkojen välissä. Hyvän matkaa kiipesin köyttä myös pää alaspäin, mutta järki onneksi tuli vastaan ennen kuin se katto niin päin tehtynä.

Toi köysikiipeily on helvetin kovaa treeniä kyllä, ja erityisesti vaatii leuanvetovoimaa. Ellei tue jaloilla. Vähän samaa ''toispuoleista'' vetoliikettä mitä boulderoinnissaki tulee. Eli vetävää & työntävää liikettä aika synergiassa. Oispa mahis tohon omalla salilla, ni olis varmasti aktiivikäytössä. Muutama kesä sitte oli suunnitteilla hommata jtn hiekkasäkkejä, ja pitkä pätkä köyttä. Ois tehny jonkun ulkotreenin jossain siistis mestassa :d. Köysi vahvalle oksalle heh. Sellanen leuanvetoäijjä ku Marcus Bottay teki tota Australian kallioilla ties missä.

 

[Vesa Valkeejärvi]

ei varmasti haittaa. Leuanveto kun kehittyi, niin kas kummaa kun oli helppo kevyenä poikana kiivetä lukiossa liikuntahallin kattoon köyttä pitkin ilman että puristi köyttä ollenkaan jalkojen välissä. Hyvän matkaa kiipesin köyttä myös pää alaspäin, mutta järki onneksi tuli vastaan ennen kuin se katto niin päin tehtynä.

Tuo on muuten totta. Itse 70-luvun nuorena muistan kuinka liikuntatunneilla naruimmatkin (eli käytännössä me kaikki) jätkät silppasi narua ylös ja veteli leukoja melko mukavasti. Penkistä ei olis noussut 20 kiloa enempää, se on selvä, mutta nuo kiipeilyyn tarvittavat lihakset kehittyi ihan leikkien varjolla. Majat tehtiin pääosin juurikin puuhun.

Nykyään täällä päin ainakin on melko erilaista koulujen liikuntatunneilla. 9/10 tunneista "pelataan" sählyä tai jos "unohtui" sisäpelitossut kotiin, niin sai lähteä kävelylle. Opettaja yleensä häviksissä koko tunnin ajan.

 

[Osmium]

Nuo ”suhteessa kehonpainoon” -standardit on aina joidenkin 170cm / 75kg puutarhatonttujen keksimiä

Mielestäni T-nationissa oli aika hyvä standardi absoluuttiselle voimantuotolle noiden kertoimien lisäksi.

Tuossa kun good-tasolla on niin tuskin on kokoajan patin kasvu voimasta kiinni. Great-tasolle joutuukin sitten panostaa vähän enemmän.

Syö muuten miestä, että kyykky on muutaman kilon vajaa, että saisi kaikki great-vaatimukset kasaan, mutta esimerkiksi veto on lähes 50 kg yli

 

[J.Jake]

Syö muuten miestä, että kyykky on muutaman kilon vajaa,

Epäilemättä!!
Toivottavasti saat asiat järjestykseen ja hoidettua ton. Pitkässä juoksussa tulee stressiä ja unettomuutta.

 

[Cuntslinger]

Nuo ”suhteessa kehonpainoon” -standardit on aina joidenkin 170cm / 75kg puutarhatonttujen keksimiä

Mielestäni T-nationissa oli aika hyvä standardi absoluuttiselle voimantuotolle noiden kertoimien lisäksi.

Tuossa kun good-tasolla on niin tuskin on kokoajan patin kasvu voimasta kiinni. Great-tasolle joutuukin sitten panostaa vähän enemmän.

Syö muuten miestä, että kyykky on muutaman kilon vajaa, että saisi kaikki great-vaatimukset kasaan, mutta esimerkiksi veto on lähes 50 kg yli

Puutarhatonttuna oon samaa mieltä. Paitsi sillä erotuksella, et kaiken maailman tasurit pitäis heittää hevon vittuun mun mielestä, ja kaikkien tulis vaan pyrkiä piik perförmäns kuntoon :D. Miehen pitusten/painosten, puutarhatonttujen, ja kaikkien siltä väliltä. En diggaa yhtään minkäänlaisista handicapeista, enkä hyväksyis omalla kohalla ikinä moisia. Jos pullukka ei saa leukoja, ni pullukka menee vittu dieetille. Jos puutarhatontulla ei penkki tjs. isompia suosiva laji kulje, ei meinaa jalat ylttää lattiaan , ni tonttu kehittää fysiikkansa suotusammaks. Jos noi vaihtoehdot ei kelpaa, ni gtfo häpeänurkkaukseen ;=). Joku molempia kovempi, monipuolisempi tekijä tulee, ja vetää kaikki osa-alueet priimasti. Siin ei paljo läski tai kääpiökortteja tarvita.

Vaikee, ellei mahoton keksiä lajeja/nostoja missä 2 selkeesti erilaisen kehon omistavaa olis samalla viivalla. Mul on kyl joitain ideoita silti. Pidän silti enemmän ajatuksesta, että noissa molemmissa kehoissa piilee omat vahvuutensa/heikkoutensa, joista voi olla hyötyä asioissa X, & ne täytyy vaan hyödyntää maksimaalisesti jos haluu pärjätä. En kyllä tiiä onko toi T-nationin taulukko hirveesti sen parempi. 142kg VS 1.5xop penkki. Ihan järkyttävä ero. Toinen on suurimmalle osalle mun painosista tyyliin natumaksimi, eikä tod moni saavuta. Kisatuloksista voi vertailla, joka jaksaa. Kuhan muistaa, ettei suurin osa nostajista edes kisaa. 1.5xop taas aika vitsi, ja mun all over the place metodeillaki saavutettu lähes itestään.

 

[Osmium]

Puutarhatonttuna oon samaa mieltä. Paitsi sillä erotuksella, et kaiken maailman tasurit pitäis heittää hevon vittuun mun mielestä, ja kaikkien tulis vaan pyrkiä piik perförmäns kuntoon :D. Miehen pitusten/painosten, puutarhatonttujen, ja kaikkien siltä väliltä. En diggaa yhtään minkäänlaisista handicapeista, enkä hyväksyis omalla kohalla ikinä moisia. Jos pullukka ei saa leukoja, ni pullukka menee vittu dieetille. Jos puutarhatontulla ei penkki tjs. isompia suosiva laji kulje, ei meinaa jalat ylttää lattiaan , ni tonttu kehittää fysiikkansa suotusammaks. Jos noi vaihtoehdot ei kelpaa, ni gtfo häpeänurkkaukseen ;=). Joku molempia kovempi, monipuolisempi tekijä tulee, ja vetää kaikki osa-alueet priimasti. Siin ei paljo läski tai kääpiökortteja tarvita.

Vaikee, ellei mahoton keksiä lajeja/nostoja missä 2 selkeesti erilaisen kehon omistavaa olis samalla viivalla. Mul on kyl joitain ideoita silti. Pidän silti enemmän ajatuksesta, että noissa molemmissa kehoissa piilee omat vahvuutensa/heikkoutensa, joista voi olla hyötyä asioissa X, & ne täytyy vaan hyödyntää maksimaalisesti jos haluu pärjätä. En kyllä tiiä onko toi T-nationin taulukko hirveesti sen parempi. 142kg VS 1.5xop penkki. Ihan järkyttävä ero. Toinen on suurimmalle osalle mun painosista tyyliin natumaksimi, eikä tod moni saavuta. Kisatuloksista voi vertailla, joka jaksaa. Kuhan muistaa, ettei suurin osa nostajista edes kisaa. 1.5xop taas aika vitsi, ja mun all over the place metodeillaki saavutettu lähes itestään.

Siksi siinä on se vaihtoehto, et kumman tahansa saavuttaa niin on ok. 142 penkki ei oo itselle homma eikä mikään, sais varmaan kympin pumppailtua tuolla. Mut 1,5x kehonpaino olisi 10kg yli PR tuloksen

Siksi tuo oli mun mielestä hyvä, ettei siinä yritetä liikaa tasapäistää. Niin kuin tuossa joku aiemmin totesi, niin ei taida maastavedon maailmanennätyskään olla tekijälleen kuin 2,5x kehonpaino

 

[Stonder]

Epäilemättä!!
Toivottavasti saat asiat järjestykseen ja hoidettua ton. Pitkässä juoksussa tulee stressiä ja unettomuutta.

Ei tule Osmiumille ressiä, jättää vaan vedon treenaamatta niin tilanne tasoittuu.

 

[Cuntslinger]

Siksi siinä on se vaihtoehto, et kumman tahansa saavuttaa niin on ok. 142 penkki ei oo itselle homma eikä mikään, sais varmaan kympin pumppailtua tuolla. Mut 1,5x kehonpaino olisi 10kg yli PR tuloksen

Siksi tuo oli mun mielestä hyvä, ettei siinä yritetä liikaa tasapäistää. Niin kuin tuossa joku aiemmin totesi, niin ei taida maastavedon maailmanennätyskään olla tekijälleen kuin 2,5x kehonpaino

Jees. Tää tuntuu kyl hyvin ikuisuusväittelyltä nyt ku tarkemmin mietin. En taida jatkossakaan antaa noille oikeen mitään arvoa, ni pysyy asiat helvetin rehtinä. On askare, johon joku pystyy. Se joka ei pysty, on vaan liian paska. Ihanteellisesti ihminen pystyy moneen, eikä oo yhen tempun heppa. 142kgx10 penkki on ihan epärealistista 99,999% 70-kilosista nostajista. En tuu ikinä nostaan, eli olen vaan liian paska. Passaan kyllä ''no mut hei toi on aika hyvin sun painoselle'' siirappisuudet . Kortin kääntöpuolella, jos esim. sä oot selkeesti ylipainonen(en siis tiedä onko näin), ni sulla on täydet mahikset pärjätä leuanvedossa sun muissa kehonpainon liikkeissä, jos vähennät laardia. Koska laardilla ei tee kukaan yhtään mitään. Kuollutta painoa.

 

[Wolf88]

Jees. Tää tuntuu kyl hyvin ikuisuusväittelyltä nyt ku tarkemmin mietin. En taida jatkossakaan antaa noille oikeen mitään arvoa, ni pysyy asiat helvetin rehtinä. On askare, johon joku pystyy. Se joka ei pysty, on vaan liian paska. Ihanteellisesti ihminen pystyy moneen, eikä oo yhen tempun heppa. 142kgx10 penkki on ihan epärealistista 99,999% 70-kilosista nostajista.

Jep toisille voima tarttuu paremmin. Mut myös toisiin lihasmassa se et joku penkkaa 10x142kg ja toinen 10x120kg ei tarkoita ettei tällä pienemmällä painolla olevalla olisi isompi lihasmassa. Jos olis voimasta kiinni niin jeve Ojalan pitäis olla helkutisti isompi lihasmassaltaan kuin Jussi vilkkilän jonka voimatasot huomattavasti pienemmät kuin jevellä.

 

[jto]

Toisaalta esim leuanvedossa 70-100 kilon sarjoissa kaikissa ne kärjet on suht samoja 100kg pintaan ja yli, vaikka kehonpainossa isojakin eroja. AInoastaan pienet ja erikoisen isot ukkelit on poikkeuksia. Alle 60kg sarjassa enkka on 80kg, yli 110kg 85kg eli nekin sitten lähenee toisiaan.

Edelleen se paras/fiksuin tapa vertailla eripainoisia ihmisiä on voimanoston dots- pistesysteemi. https://strengthinumbrs.com/dots-calculator/

 

[Cuntslinger]

Jep toisille voima tarttuu paremmin. Mut myös toisiin lihasmassa se et joku penkkaa 10x142kg ja toinen 10x120kg ei tarkoita ettei tällä pienemmällä painolla olevalla olisi isompi lihasmassa. Jos olis voimasta kiinni niin jeve Ojalan pitäis olla helkutisti isompi lihasmassaltaan kuin Jussi vilkkilän jonka voimatasot huomattavasti pienemmät kuin jevellä.

Nii ei tietenkään. Voima korreloi kyllä lihasmassaan selkeesti, mut ei pelkästään siitä kiinni.

View: https://www.youtube.com/watch?v=l84vmuuuHRg&ab_channel=UFpwrLifter
Siitä täydellinen esimerkki.

 

[Cuntslinger]

Toisaalta esim leuanvedossa 70-100 kilon sarjoissa kaikissa ne kärjet on suht samoja 100kg pintaan ja yli, vaikka kehonpainossa isojakin eroja. AInoastaan pienet ja erikoisen isot ukkelit on poikkeuksia. Alle 60kg sarjassa enkka on 80kg, yli 110kg 85kg eli nekin sitten lähenee toisiaan.

Edelleen se paras/fiksuin tapa vertailla eripainoisia ihmisiä on voimanoston dots- pistesysteemi. https://strengthinumbrs.com/dots-calculator/

Jep, & Pynnönen veti sillon joskus aikoinaan muistaakseni yli 60kg leuan vähintään oisko ollu +-140-kilosena. Kokonaispaino kuitenki yli 200kg, ellen väärin muista. Ja @Mywor kaan ei ollut/ole bikini-fitness kiree äijjä :d.