Naturaalille riittävät voimatasot lihaksen kasvatukseen?

[Pentti Letkumies]

Niin paljon olen noita liki kolmenkymmenen vuoden aikana nähnyt että ei ota.

Nimenomaan silloin 90-luvulla kuuli kaikkia älyttömyyksiä, kuten 150 on naturaja penkissä ja vastaavaa. Valtaosa treenasi aivan miten sattuu, koska tietoa oli työläämpi hankkia. 150 on sellainen luku, että suorastaan hupaisaa nostaa lahjakkuus esiin siinä määrin, kuin tässä keskustelussa on tehty. Kyse on ihan täysin treenitietämyksestä ja halusta tehdä työtä. Joku mainitsi ketjussa treenanneensa 15 vuotta ja nostaneensa 110 tai jotain. Veikkaan, että vuosi esim ketjuun osallistuneen jto:n valmennuksessa ja vähintään lähellä oltaisiin tuota 150

 

[jto]

Mun jengin paras suhdeluku penkissä löytyy 79kg hepulta: 190kg pitkällä stopilla. Ja kun nyt pikaisesti kattelin tuota rakasta laumaani, on siellä yli 90kg painavia 150kg penkkaajia aika iso pino viimesen parin vuoden ajalta vaikkapa. Osa kisailee, osa ei. Alle 80-kilosia ei löydy enää kovin montaa, mutta tällä hetkellä siellä ei oo niin pitkään treenanneita mukanakaan.

Onhan se 150kg oikeesti tosi kova rauta jo, painoi treenaaja mitä tahansa. Parhaat mahdollisuudet siihen tietenkin löytyy isommilta nostajilta, mutta suht laajalla otannalla pystyn kyllä sanomaan, ettei se mitenkään mahdoton raja ole. Samaan hengenvetoon pitää kuitenkin sanoa, että on olemassa paljon ihmisiä, ketkä ei fiksullakaan treenillä sitä koskaan saavuta. Lahjakkaiden kommentteja ei aina kannata kovin tosissaan kuunnella/ lukea eli joka jätkä saa parissa vuodessa 150 enidei. No ei kyllä. Onpas mulla eräs 7v mukana ollut noin 90kg herra, joka kyykkää 250 ja penkkaa 130 ja vetää 290 . Alkulukemat oli 150, 80, 180. Ja ei, ei ole erityisen pitkät kädet edes.

Silti... se treenien ohjelmointi ON aika isossa osassa sitä nousujohteista kehitystä. Lisää toistoja ja/tai kiloja joka kerta juujuu jne jne, mutta onko se treeni oikeesti eteenpäin vievää viikosta, kuukaudesta toiseen? Moni sanoo myös, että ihan kaikkea on tullut kokeiltua naapurin mummon lukuunottamatta, mutta ei taatusti kehity ei. Silti se "kaikkea" saattaakin olla yllättävän kapea-alainen näkemys harjoittelusta.

 

[siimahäntä]

Nimenomaan silloin 90-luvulla kuuli kaikkia älyttömyyksiä, kuten 150 on naturaja penkissä ja vastaavaa. Valtaosa treenasi aivan miten sattuu, koska tietoa oli työläämpi hankkia. 150 on sellainen luku, että suorastaan hupaisaa nostaa lahjakkuus esiin siinä määrin, kuin tässä keskustelussa on tehty. Kyse on ihan täysin treenitietämyksestä ja halusta tehdä työtä. Joku mainitsi ketjussa treenanneensa 15 vuotta ja nostaneensa 110 tai jotain. Veikkaan, että vuosi esim ketjuun osallistuneen jto:n valmennuksessa ja vähintään lähellä oltaisiin tuota 150

No mä en ole ikinä kuullut puhuttavan 150kg naturajasta penkissä enkä usko sellaiseen itsekkään. Olen täysin vakuuttunut, että Suomesta löytyy useita lifetimedrugfree yli 200kg penkkaavia. Silti, kaikki ei nosta natuna edes 150kg vaikka tekis mitä.

 

[Pentti Letkumies]

No mä en ole ikinä kuullut puhuttavan 150kg naturajasta penkissä enkä usko sellaiseen itsekkään. Olen täysin vakuuttunut, että Suomesta löytyy useita lifetimedrugfree yli 200kg penkkaavia. Silti, kaikki ei nosta natuna edes 150kg vaikka tekis mitä.

Ei ole 200 mikään ihmeellinen tulos 120 ja 120+ sarjoihin

 

[siimahäntä]

Ei ole 200 mikään ihmeellinen tulos 120 ja 120+ sarjoihin

Kyllä silti aina nousee hattu pois päästä kun joku yli 200kg stopilla penkkaa.

 

[Pentti Letkumies]

Kyllä silti aina nousee hattu pois päästä kun joku yli 200kg stopilla penkkaa.

Tottakai, ihan painoluokasta riippumatta. Ei siinä kuitenkaan mikään punnertamaan syntynyt superihminen tarvitse olla, kuten jotkut tuntuvat ajattelevan. Toki se tavanomaisilta tallaajilta edellyttää melko hyljemäistä ulkomuotoa

Monesti vaan tuntuu, että porukka miettii liikaa geenejään, välityksiään ja muita ominaisuuksia, eikä siksi näe kunnolla vaivaa. Monella kuitenkin olisi potentiaali päästä paljon pidemmälle, kuin uskookaan. Nostaminen kuitenkin hienoa hommaa vaikkei ennätysmies olisikaan

 

[Cuntslinger]

Tottakai, ihan painoluokasta riippumatta. Ei siinä kuitenkaan mikään punnertamaan syntynyt superihminen tarvitse olla, kuten jotkut tuntuvat ajattelevan. Toki se tavanomaisilta tallaajilta edellyttää melko hyljemäistä ulkomuotoa

Monesti vaan tuntuu, että porukka miettii liikaa geenejään, välityksiään ja muita ominaisuuksia, eikä siksi näe kunnolla vaivaa. Monella kuitenkin olisi potentiaali päästä paljon pidemmälle, kuin uskookaan. Nostaminen kuitenkin hienoa hommaa vaikkei ennätysmies olisikaan

Mut se miten joku asia vois olla, harvoin on :d. Ei suurin osa ihmisistä tuu ikinä saavuttaan ultimaattista potentiaaliaan missään asiassa. Ite varmasti kuvittelevat näin, vaikka todellisuudessa aika monta kiveä yhä kääntämättä. Vaivannäkö voinu jopa olla kovaa(ainaki subjektiivisesti), mut metodit ei tarpeeks hyvät. Jos ihminen oikeesti kykenis, jaksais, haluis, ni uskon että monesta saatas valjastettua aika kiitettävä määrä potentiaalia, jonka olemassaolosta ei edes uskallettu unelmoida. Mut näin harvemmin tapahtuu, et aivan kaikki tehään oikein, ja täysillä.

 

[jto]

No semmonen sinnikkyys, määrätietoisuus ja pitkäjänteisyys pitäs kuulua siihen päänsisuksen lahjakkuusosastoon, jos voimaa haluaa paljon.

Esimerkkinä jälleen omista valmennettavista eräs herra, joka penkkas 3cm lankulta 180, mutta rinnalta 155(!!!). Alaosan vahvistamisen kanssa tehtiin kaks vuotta töitä, että päästiin tilanteen herroiksi. Ja ihan ekaa kertaa en oo asialla näissä.

Eli pitää jaksaa tehdä. Ja mieluiten oikeita asioita.

 

[kysyvaan]

Jos miettii aikaa taaksepäin, niin itselle oli aikoinaan helpompi saavuttaa 250kg mave kuin 120kg penkki. Sitten tiedän lähes 200kg penkkaajia jotka eivät juuri yli 200kg maven ole päässeet vaikka sitäkin pyrkineet kehittämään kovasti.

Kummassakaan tapauksessa ole ollut tekeminen välttämättä 100% optimaalista ja kehittävintä kaikki muuttujat huomioituna, mutta kovasti kuitenkin panostettu ja jotain saatu oikein tehtyä. Siitä kertoo jo henkilön vahvin liike.

Olenpa muuten nähyt myös erittäin poikkeuksellisen henkilön joka sumo mavettaa sarjaa +300kg painoilla. Sitten penkkaa kaseja about 100kg. Veikkaan ettei hänestäkään 200kg penkkaajaa tehdä mitenkään. Aika hemmetisti siellä on oikein tehty asioita että 300kg on paperia sumo mavessa. Jalat aivan eri paria yläkropan kanssa visuaalisesti.

 

[Stonder]

Näkyy olevan isommilla bodareilla aika pitkälti kaikilla jonkinmoinen 200kg penkki plakkarissa. Kyllä se voimakin kiinostaa pääsääntösesti kehonrakentajilla. Tottahan voimat kasvaa kun kovaa trenataan.

Tämä on varmaan totta, mutta nyt puhuttiin naturaaleista.

Anteeksi, haen takkini.

 

[ransu]

Tämä on varmaan totta, mutta nyt puhuttiin naturaaleista.

Anteeksi, haen takkini.

Joo poikkesin vähän aiheesta. 200kg natikkapenkkaajia löytyy mutta 200kg penkkaavia natikkabodareita on tietty vähempi.

 

[Pentti Letkumies]

Mut se miten joku asia vois olla, harvoin on :d. Ei suurin osa ihmisistä tuu ikinä saavuttaan ultimaattista potentiaaliaan missään asiassa. Ite varmasti kuvittelevat näin, vaikka todellisuudessa aika monta kiveä yhä kääntämättä. Vaivannäkö voinu jopa olla kovaa(ainaki subjektiivisesti), mut metodit ei tarpeeks hyvät. Jos ihminen oikeesti kykenis, jaksais, haluis, ni uskon että monesta saatas valjastettua aika kiitettävä määrä potentiaalia, jonka olemassaolosta ei edes uskallettu unelmoida. Mut näin harvemmin tapahtuu, et aivan kaikki tehään oikein, ja täysillä.

Mistään ultimaattisesta potentiaalista nyt kannata edes puhua minkään harrastustoiminnan kohdalla. Valtaosa sunnuntaitreenasjista ei käännä mitään kiviä. Ainut metodi on etsiä netistä lista liikkeitä, sarjoja ja toistoja. Sitten hakataan päätä seinään. Tuhlataan aikaa useita kertoja viikossa mahdollisesti vuosia, eikä vastineeksi saada mitään. Vähän kun perehtyisivät asiaan tai ulkoistaisivat treenit jollekin ulkopuoliselle samalla ajankäytöllä tilanne olisi täysin eri. Tätä porukkaahan tuolla on vaikka kuinka. Kai siinä vaan intohimo puuttuu, mutta miksi tuhlata rajattua vapaa-aikaansa johonkin, joka ei edes kiinnosta

 

[Stonder]

Tätä porukkaahan tuolla on vaikka kuinka. Kai siinä vaan intohimo puuttuu, mutta miksi tuhlata rajattua vapaa-aikaansa johonkin, joka ei edes kiinnosta

Mutta saattaa siitä silti tulla hyvä olo ja positiivisia terveysvaikutuksia jo pelkästään siitä että kääntelee niitä niveliä säännöllisesti eri asentoihin. Vaikka totta on, että jos samalla ajankäytöllä saisi enemmän tuloksia, niin järkevää myös olisi.

 

[SivariKing]

Mistään ultimaattisesta potentiaalista nyt kannata edes puhua minkään harrastustoiminnan kohdalla. Valtaosa sunnuntaitreenasjista ei käännä mitään kiviä. Ainut metodi on etsiä netistä lista liikkeitä, sarjoja ja toistoja. Sitten hakataan päätä seinään. Tuhlataan aikaa useita kertoja viikossa mahdollisesti vuosia, eikä vastineeksi saada mitään. Vähän kun perehtyisivät asiaan tai ulkoistaisivat treenit jollekin ulkopuoliselle samalla ajankäytöllä tilanne olisi täysin eri. Tätä porukkaahan tuolla on vaikka kuinka. Kai siinä vaan intohimo puuttuu, mutta miksi tuhlata rajattua vapaa-aikaansa johonkin, joka ei edes kiinnosta

Mun mielestä sen potentiaalin esiin kaivaminen on kaikkein vaikeinta niillä osa-alueilla, jotka eivät ole ihmisen luontaisia vahvuuksia. Omalla kohdalla kyykky- ja vetoliikkeet kehityivät perus 1-2 jakoisilla, 5x5 tyylin ohjelmilla paljon pidemmälle kuin esim. penkki, jossa stalleja tuli jatkuvasti. Vasta sitten, kun aloin tekemään kaiken melkein päinvastoin, kuin aikaisemmin, alkoi jotain kehitystä tulla. Eli mun piti ensin opetella treenaamaan "oikein", jotta pystyin myöhemmin treenaamaan "väärin", mikä oli huonosti kehittyneille osa-alueille lopuilta paljon tuloksekkaampi tapa treenata ( ainakin sillä hetkellä ).

Muutenkin harjoittelua voi miettiä "positiivisten" tavotteiden ( eli vaikka penkkitulos ), sijaan myös negaatioiden kautta. Eli vaikka mitkä heikkoudet estävät minua pääsemästä tavoitteeseen x. Ne voivat olla lihaskohtaisia heikkouksia, mutta ihan yhtä hyvin voi olla kyse hermoston puutteellisesta tai vääränlaisesta aktivaatiosta, jolloin lihakset eivät aktivoida oikeissa kohtaa liikesekvenssiä. Tää on mutuna erittäin harvoin ongelma vahvuuksien kohdalla, kun taas heikkouksista puhuttaessa ehkä enemmän sääntö, kuin poikkeus. Tai vaikka heikko yleinen kondis ja työkapasiteetti, joka taas rajoittaa palautumista, sitten kun viikkovolyymiä pyritään nostamaan. Tai psykologiset tekijät, joka saattaa olla se isoin juttu, sitten kun kehitys alkaa hidastua natuna treenatessa sen ekan 5 treenivuoden jälkeen.

 

[Wolf88]

Tähän otsikkoon oikea vastaus on, että riittävät painot lihaksen kasvatukseen on ihan mitä vaan. Aloittelija käyttää pieniä kuormia ja lihakset kasvaa..