Naton 5. pykälä

Suomi toimisi samalla tavalla puskurina myös NATOssa. Iso maa jonka alueen ylittämisessä kestäisi hyvän aikaa. Saisi sitten NATO rauhassa koota joukkojaan puolustamaan vaikka Norjan ilmatukikohtia. Suomi olisi NATOssa vaan yksi tankkieste..

Jos tilanne on sitten se, että Suomi toimii joka tapauksessa jommankumman puolen puskurivaltiona, niin näkisitkö Suomen mielummin NATOn vai Venäjän etupiirissä? Minun mielestäni kysymystä ei tarvitse miettiä hetkeäkään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos tilanne on sitten se, että Suomi toimii joka tapauksessa jommankumman puolen puskurivaltiona, niin näkisitkö Suomen mielummin NATOn vai Venäjän etupiirissä? Minun mielestäni kysymystä ei tarvitse miettiä hetkeäkään.

Sotilasliitossa Ruotsin kanssa yhdessä puolustetaan viatonta puolueetonta maailmaa.
 
Voi huoh näitä NATO:n vastustajia ja niiden perusteluja/mielipiteitä.

Ja ihan vaan tiedoksi niin Suomi ei ole puolueeton. Se on jo valinnut puolensa, nimittäin Euuropan Unionin. Ja Lissabonin sopimuksen jälkeen olemme entistä tiiviimmin liitossa muiden euroopan maiden kanssa (tiedän, ei mennyt vielä Irlannissa läpi).

Jos Yhdysvalloilla ja Venäjällä puhkeaa uusi kylmä sota niin voitte olla varma, että USA ei siihen sotaan lähde ilman, että sillä on EU:n tuki. Tämä tarkoittaa sitä, että "puolueeton" Suomi tulee olemaan myös Venäjän vihollinen.

Olemme jo puolemme valinneet, mutta ainot merkittävä ero on se että aiommeko olla myös USA:n kanssa liitossa virallisesti vai epävirallisesti. Tällä hetkelle olemme epävirallisesti, mikä tarkoittaa sitä ettei USA:lla ole mitään velvoitetta meitä tukea mikäli he näin parhaaksi katsovat. EU:lla tosin tavallaan on, mutta USA:lla jo itsekseen on suuremmat sotavoimat kun koko EU:lla ja EU on aina ollut täysin munaton (ainakin ilman USA:n painostusta), joten enpä menisi EU:n tarjoamaan suojaan luottamaan.

Merkittävän suuri osa EU:n maista tämän saman asian on huomannut jo aikoja sitten, mutta suomalaisille tuntuu olevan niin hirvittävä asia olla liitossa ison pahan USA:n kanssa (näille hepuille tosin Venäjän kanssa liittoutuminen käy:rolleyes:).
 
EU mailla itse asiassa on kokonaisuudessaan aika lailla saman suuruinen armeija USA:n kanssa ja kalusto/koulutuskin on samalla tasolla. Minkä takia EU tarvitsisi USA:n turvakseen? Se turva ei nimittäin ole ilman velvoitteita annettu.

E:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Muutamien maiden ja EU:n kaikkien maiden yhdistetty puolustusbudjetti. Ihan vaan vertailuksi EU maat käyttävät yhteensä 6 kertaa enemmän rahaa puolustukseen kuin Venäjä.

United States 711,000,000,000
European Union Total 311,920,000,000
China 61,036,400,000
France 60,959,732,500
United Kingdom 53,366,800,000
Russia 50,000,000,000
 
Voi huoh näitä NATO:n vastustajia ja niiden perusteluja/mielipiteitä.

Ja ihan vaan tiedoksi niin Suomi ei ole puolueeton. Se on jo valinnut puolensa, nimittäin Euuropan Unionin. Ja Lissabonin sopimuksen jälkeen olemme entistä tiiviimmin liitossa muiden euroopan maiden kanssa (tiedän, ei mennyt vielä Irlannissa läpi).

Jos Yhdysvalloilla ja Venäjällä puhkeaa uusi kylmä sota niin voitte olla varma, että USA ei siihen sotaan lähde ilman, että sillä on EU:n tuki. Tämä tarkoittaa sitä, että "puolueeton" Suomi tulee olemaan myös Venäjän vihollinen.

Olemme jo puolemme valinneet, mutta ainot merkittävä ero on se että aiommeko olla myös USA:n kanssa liitossa virallisesti vai epävirallisesti. Tällä hetkelle olemme epävirallisesti, mikä tarkoittaa sitä ettei USA:lla ole mitään velvoitetta meitä tukea mikäli he näin parhaaksi katsovat. EU:lla tosin tavallaan on, mutta USA:lla jo itsekseen on suuremmat sotavoimat kun koko EU:lla ja EU on aina ollut täysin munaton (ainakin ilman USA:n painostusta), joten enpä menisi EU:n tarjoamaan suojaan luottamaan.

Merkittävän suuri osa EU:n maista tämän saman asian on huomannut jo aikoja sitten, mutta suomalaisille tuntuu olevan niin hirvittävä asia olla liitossa ison pahan USA:n kanssa (näille hepuille tosin Venäjän kanssa liittoutuminen käy:rolleyes:).

Mitä paskaa! Oletko yhtään seurannut maailmanpoliittisia asioita, vai elätkö jossain haavekuplassa? Useat Natoonkin kuuluvat EU-maat nimittäin eivät lähteneet mukaan Yhdysvaltain ristiretkelle terrorismia vastaan Afganistaniin ja Irakiin.

Lisäksi: Aika vitun iso JOS. Oletko yhtään miettinyt miten tällainen uusi kylmä sota voisi puhjeta? Se vaatisi selkeästi rajatut valtablokit, joita toista tällaisen kylmän sodan perintönä jäänyt Nato nimenomaan edustaa.

Natoon meneminen on lopullinen ja peruuttamaton valinta. Siltä tieltä ei ole paluuta sotilasliittoon kuulumattomaksi valtioksi. Mitä pienempi valtio niin taloudelliselta kuin poliittiselta painoarvoltaan on, sitä tiukempi side Natoon (ja Yhdysvaltoihin). Baltian mailla on kyllä suoja isoa pahaa Venäjää vastaan, mutta poliittinen (ja taloudellinen) hinta näyttää muodostuvan aika kovaksi.

Voisi sanoa, että Nato tuplaisi Suomen puolustusvalmiuden, mutta nelinkertaistaisi samalla riskit. Onko siis hyötyä? Ei.

Tärkeintä olisi sitoa Venäjä läntisiin instituutioihin, kuten WTO:hon.
 
Mitä paskaa! Oletko yhtään seurannut maailmanpoliittisia asioita, vai elätkö jossain haavekuplassa?

Haavekupla haha, siellähän minä kai sitten asustelen. Uudesta kylmästä sodastahan minä haaveilen jatkuvasti:hyper:.

Missäs kuplassa sinä elät? Ryssäkuplassa?

Useat Natoonkin kuuluvat EU-maat nimittäin eivät lähteneet mukaan Yhdysvaltain ristiretkelle terrorismia vastaan Afganistaniin ja Irakiin.

Niinpä. Monet NATO:n vastustajat pelottelevat, että jos liitytään NATO:on niin sitten on pakko lähteä mukaan kaikille USA:n sotareissuille jne, mutta kuten jo itse olet huomannut niin ei tarvitse jos syyt ovat luokkaa "terrorismin vastainen sota". Eri asia jos joku muu valtio hyökkää johonkin NATO:n jäsenmaahan.

USA:n hyökkäys Irakiin perustui käsittääkseni enemmänkin joukkotuhoaseiden pelkoon kun näihin terrorismi hyökkäyksiin? Oikeastihan USA:n syyt olivat kaiketi saada sinne vain USA mieleinen hallitus Saddamin tilalle ja turvata öljyn saanti sitä kautta. Mielestäni se ei kuitenkaan ollut hyväksyttävää eikä ilmeisesti kaikkien NATO maidenkaan mielestä, joten he eivät päättäneet tähän sotaan osallistua. Jos tämä kertoo jotain niin vain sen ettei USA ole NATO:n yksinvaltias vaan, että siinä on myös 25 muuta jäsenmaata päättämässä asioista.

Lisäksi: Aika vitun iso JOS. Oletko yhtään miettinyt miten tällainen uusi kylmä sota voisi puhjeta? Se vaatisi selkeästi rajatut valtablokit, joita toista tällaisen kylmän sodan perintönä jäänyt Nato nimenomaan edustaa.

Natoon meneminen on lopullinen ja peruuttamaton valinta. Siltä tieltä ei ole paluuta sotilasliittoon kuulumattomaksi valtioksi. Mitä pienempi valtio niin taloudelliselta kuin poliittiselta painoarvoltaan on, sitä tiukempi side Natoon (ja Yhdysvaltoihin). Baltian mailla on kyllä suoja isoa pahaa Venäjää vastaan, mutta poliittinen (ja taloudellinen) hinta näyttää muodostuvan aika kovaksi.

Voisi sanoa, että Nato tuplaisi Suomen puolustusvalmiuden, mutta nelinkertaistaisi samalla riskit. Onko siis hyötyä? Ei.

Tärkeintä olisi sitoa Venäjä läntisiin instituutioihin, kuten WTO:hon.

Eikö tälläisissä keskusteluissa ole aina "aika vitun isoja JOS" lauseita....?

Anyway. Olen samaa mieltä siitä, että taloudellista hintaa saattaisi hyvinkin tulla myös Suomelle mikäli NATO:on liitytään. Se onkin ainoita järkeviä perustulja miksi NATO:on ei kannattaisi liittyä. Toisaalta kuitenkin uskoisin, että Suomen ja Venäjän välit kyllä palautuisivat takaisin aikanaan ja itse olen ainakin sen hinnan valmis maksamaan siitä, että Suomi tulee myös tulevaisuudessa pysymään itsenäisenä eikä osana Putinin tai jonkun muun diktaattorin hallitsemaa Venäjää.

Sinun hatusta heitettyjen kertoimien mukaan Nato tuplaisi Suomen puolustusvalmiuden, mutta samalla nelinkertaistaisi riskit. Itse ainakin näkisin huomattavasti paremman puolustuksen vähentävän Suomen riskiä joutuvan vallatuksi kun suurentavan sitä... Kuten jo joku täällä mainitsi niin kolmannessa maailmansodassa Suomi todennäköisesti joutuisi sotaan mukaan jokatapauksessa, joten en näe NATO:n lisäävän riskiä tältäkään osin kovinkaan paljoa...

Siihen on ollut ihan selkeä syy miksi en ole sinun kommenttejasi ikinä kommentoinut. Tiedän nimittäin, että vastaat tähänkin viestiin taas hirveän pitkällä postilla ja 10 linkillä eri sivuille ja jatkat väittelyä kunnes toinen osapuoli väsyy naputteluun :).
 
NATO myönteisyys perustuu just nähin vitun isoihin jossitteluihin.

Mites sitten NATO-vastustajien jossittelut tulevista terrori-iskuista, suomalaisten sotilaiden lähettämisestä Irakiin ja Venäjän reaktion pelosta?
 
Niinpä. Monet NATO:n vastustajat pelottelevat, että jos liitytään NATO:on niin sitten on pakko lähteä mukaan kaikille USA:n sotareissuille jne, mutta kuten jo itse olet huomannut niin ei tarvitse jos syyt ovat luokkaa "terrorismin vastainen sota". Eri asia jos joku muu valtio hyökkää johonkin NATO:n jäsenmaahan.

USA on viimeisten vuosien ulkopolitiikan ansiosta vihatuin valtio globaalisti. Mikään ei estä sodan tai kiistan syttymistä esim. USA-Iran, USA-Kiina, tai USA-Venezuela.
 
USA:n hyökkäys Irakiin perustui käsittääkseni enemmänkin joukkotuhoaseiden pelkoon kun näihin terrorismi hyökkäyksiin? Oikeastihan USA:n syyt olivat kaiketi saada sinne vain USA mieleinen hallitus Saddamin tilalle ja turvata öljyn saanti sitä kautta. Mielestäni se ei kuitenkaan ollut hyväksyttävää eikä ilmeisesti kaikkien NATO maidenkaan mielestä, joten he eivät päättäneet tähän sotaan osallistua. Jos tämä kertoo jotain niin vain sen ettei USA ole NATO:n yksinvaltias vaan, että siinä on myös 25 muuta jäsenmaata päättämässä asioista.

WMD terrorism, WMD terrorism, WMD terrorism. Eli "joukkotuhoaseet terroristien käsissä" oli tämä mantra jota toisteltiin ennen Irakin sotaa ja sen varmasti tietävät inuiititkin.

Miksi Suomen pitäisi olla sotilasliitossa tällaista militaristista ulkopolitiikkaa harjoittavan valtion kanssa, joka voi päättää kokonaisten kansakuntien kohtalosta omien yritysten eduntavoittelun vuoksi?

Toisaalta, täällä on puhuttu siitä, ettei Suomi olisi geopoliittisesti kiinnostava alue. Tähän taisikin Crusader varsin hyvin vastata, ja alueen merkitystä lisää vielä se, jos energiaresursseja aletaan kuljettaa lisääntyvissä määrin Itämeren kautta. Jos katsotaan maailman konfliktipesäkkeitä, hyvin monet näistä sijoittuvat alueille jotka ovat joko itsessään resurssirikkaita tai toimivat kauttakulkureitteinä.

Yhdyn siihen kuoroon, joiden mielestä Suomen ulkoisen turvallisuuden vahvistaminen pitäisi tapahtua EU:n kautta, jos tällainen nähdään tarpeellisena. Kehitystä EU:ssa on puolustusulottuvuuden saralla tapahtunut ja jossain vaiheessa EU:n oma kollektiivinen puolustus saattaa toteutua esim. WEU:n kautta.

Okei, jälleen siellä kummittelee sana Nato, mutta käsittääkseni Venäjän suhtautuminen Eurooppaan "uhkana" on ratkaisevasti erilainen kuin Yhdysvaltoihin, vaikka sakemannit nyt taitavatkin olla viimeisin kansakunta joka on Moskovan portteja kolkutellut.

Lisäksi pitäisi pysähtyä hetkeksi miettimään Venäjän ulkopoliittisia intressejä. Venäjä ei ole enää NL, eli nimeltä mainitsemattoman ideologian ja puolueen valtaa ei olla enää levittämässä ympäri maailman vallankumouksien kautta. Entiset kommunistijohtajat ovat sen sijaan varsin sujuvasti hypänneet markkinatalouden rattaita pyörittämään mm. firmojen johtopaikoille. Demokratiaa Venäjällä ei läntisessä mielessä ole ja tuskin tuleekaan.

Toimiiko Venäjä sitten samalla tavoin kuin Yhdysvallat, eli käyttää sotilasmahtiaan maailmanmarkkinaosuuksien haalimiseksi? Tähän asti tällaisesta ei ole ollut mitään selkeitä merkkejä, Tshetshenian konflikti on toki ollut järkyttävä ja kyseisen kriisin alkuasetelma muistuttaa joiltain osin Gerogian sotaa. Selkeät syyt Venäjän reaktioille molemmissa tapauksissa ovat jääneet ainakin itselleni jokseenkin epäselviksi. Toki molemmilla alueilla on ollut suuri määrä venäläisiä asukkaita enemmän tai vähemmän perintönä NL:n ajoista. Toisaalta molemmat alueet sijaitsevat geostrategisesti tärkeällä alueella.

PS. Ei siitä ole niin hirveän kauaa, kun Yhdysvallat kertoi julkisesti, että Minutemanit olivat suunnattuina Suomeenkin. Virallisesti näin ei siis enää kuitenkaan ole. Mm. Helsinki olisi tuhottu, jos siihen todella isoon pilliin olisi puhallettu. En toki väitä etteikö samalla tavoin olisi ollut idässäkin, eli joku SS-sarjan sikareista olisi ollut valmiina lentämään tänne.
 
Miksi Suomen pitäisi olla sotilasliitossa tällaista militaristista ulkopolitiikkaa harjoittavan valtion kanssa, joka voi päättää kokonaisten kansakuntien kohtalosta omien yritysten eduntavoittelun vuoksi?

Huoh.. Edelleenkin se NATO koostuu 25 muusta valtioista kun pelkästään USA:sta. Koita nyt hyvä mies tajuta, että tässä keskustellaan nyt NATO:n kanssa liittoutumisesta, ei Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenkeskisestä liittolaisuussopimuksesta. Ja oletko todella vakavissasi siitä kun kysyt miksi USA:n kanssa kannattaisi olla liitossa...? En itse pysty keksimään yhtäkään valtiota, joka olisi yhtä hyödyllinen liittolaisena tosipaikan tullen. (Sinun "hyödyllisempi" valtio kyllä jo tiedetään). Sinun mielestäsi NATO:n ei kannata liittyä kun sieltä löytyy yksi "pahis". Itse mielummin pitäisin sen "pahiksenkin" sitten omalla puolellani kun vastassa. Sama pätee Venäjään, mutta niillä ei taida olla pienintäkään aikomusta liittyä NATO:on. Ikävä kyllä.

Toisaalta, täällä on puhuttu siitä, ettei Suomi olisi geopoliittisesti kiinnostava alue. Tähän taisikin Crusader varsin hyvin vastata, ja alueen merkitystä lisää vielä se, jos energiaresursseja aletaan kuljettaa lisääntyvissä määrin Itämeren kautta. Jos katsotaan maailman konfliktipesäkkeitä, hyvin monet näistä sijoittuvat alueille jotka ovat joko itsessään resurssirikkaita tai toimivat kauttakulkureitteinä.

Yhdyn siihen kuoroon, joiden mielestä Suomen ulkoisen turvallisuuden vahvistaminen pitäisi tapahtua EU:n kautta, jos tällainen nähdään tarpeellisena. Kehitystä EU:ssa on puolustusulottuvuuden saralla tapahtunut ja jossain vaiheessa EU:n oma kollektiivinen puolustus saattaa toteutua esim. WEU:n kautta.

Okei, jälleen siellä kummittelee sana Nato, mutta käsittääkseni Venäjän suhtautuminen Eurooppaan "uhkana" on ratkaisevasti erilainen kuin Yhdysvaltoihin, vaikka sakemannit nyt taitavatkin olla viimeisin kansakunta joka on Moskovan portteja kolkutellut.

Lisäksi pitäisi pysähtyä hetkeksi miettimään Venäjän ulkopoliittisia intressejä. Venäjä ei ole enää NL, eli nimeltä mainitsemattoman ideologian ja puolueen valtaa ei olla enää levittämässä ympäri maailman vallankumouksien kautta. Entiset kommunistijohtajat ovat sen sijaan varsin sujuvasti hypänneet markkinatalouden rattaita pyörittämään mm. firmojen johtopaikoille. Demokratiaa Venäjällä ei läntisessä mielessä ole ja tuskin tuleekaan.

Toimiiko Venäjä sitten samalla tavoin kuin Yhdysvallat, eli käyttää sotilasmahtiaan maailmanmarkkinaosuuksien haalimiseksi? Tähän asti tällaisesta ei ole ollut mitään selkeitä merkkejä, Tshetshenian konflikti on toki ollut järkyttävä ja kyseisen kriisin alkuasetelma muistuttaa joiltain osin Gerogian sotaa. Selkeät syyt Venäjän reaktioille molemmissa tapauksissa ovat jääneet ainakin itselleni jokseenkin epäselviksi. Toki molemmilla alueilla on ollut suuri määrä venäläisiä asukkaita enemmän tai vähemmän perintönä NL:n ajoista. Toisaalta molemmat alueet sijaitsevat geostrategisesti tärkeällä alueella.

PS. Ei siitä ole niin hirveän kauaa, kun Yhdysvallat kertoi julkisesti, että Minutemanit olivat suunnattuina Suomeenkin. Virallisesti näin ei siis enää kuitenkaan ole. Mm. Helsinki olisi tuhottu, jos siihen todella isoon pilliin olisi puhallettu. En toki väitä etteikö samalla tavoin olisi ollut idässäkin, eli joku SS-sarjan sikareista olisi ollut valmiina lentämään tänne.

Yllättävän ok tekstiä loppuosa.

Olen samaa mieltä siitä, että EU voisi panostaa enemmän yhteiseen puolustukseen ja jos nyt oikein muistan niin Lissabonin sopimuksenhan avulla tämä saattaisi tulla jopa mahdolliseksi. Toisaalta en olisi kovin varma tästä, koska suurimalla osalla EU:n maista on jo takeet puolustuksestaan, nimittäin vanha kunnon NATO:).

Venäjästä olen erimieltä, pidän sitä reilusti suurimpana riskinä Euroopan rauhalle.
 
Huoh.. Edelleenkin se NATO koostuu 25 muusta valtioista kun pelkästään USA:sta. Koita nyt hyvä mies tajuta, että tässä keskustellaan nyt NATO:n kanssa liittoutumisesta, ei Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenkeskisestä liittolaisuussopimuksesta. Ja oletko todella vakavissasi siitä kun kysyt miksi USA:n kanssa kannattaisi olla liitossa...? En itse pysty keksimään yhtäkään valtiota, joka olisi yhtä hyödyllinen liittolaisena tosipaikan tullen. (Sinun "hyödyllisempi" valtio kyllä jo tiedetään). Sinun mielestäsi NATO:n ei kannata liittyä kun sieltä löytyy yksi "pahis". Itse mielummin pitäisin sen "pahiksenkin" sitten omalla puolellani kun vastassa. Sama pätee Venäjään, mutta niillä ei taida olla pienintäkään aikomasta liittyä NATO:on. Ikävä kyllä.

Otetaanpa nyt ensinnäkin kantaa tähän "minun Venäjä" -käsitykseen. En todellakaan kannata Venäjän kehittymistä autokraattiseksi valtioksi, vaan mietin miten Suomen on mahdollista luovia tällaisen valtion vieressä, hyötyen kyseisen valtion alueella sijaitsevista raaka-aineresursseista. Myöskään kauppasuhteita ylipäätään Venäjän kanssa on turha väheksyä. Henk.koht. vituttaa suhtautuminen Venäjään jonain lähtökohtaisena "pahana", joka tulee ja syö Euroopan ihankohtahetipian.

Vastaa tähän kysymykseen: Mikä konkreettinen uhka Venäjästä on Euroopalle tai Suomelle aiheutunut sen jälkeen kun NL romahti (jos nyt ei pidetä Zhirinovskin sekoiluita uhkana)?

Venäjää saa ja tulee kritisoida silloin kun aihetta löytyy. Totuus on kuitenkin se, että Venäjän energiatoimitukset Eurooppaan eivät ole katkenneet kertaakaan. Venäjä ei siis ole käyttänyt energiaa kertaakaan poliittisena painostuskeinona, vaikka sillä olisi tähän mahdollisuus. Toki Venäjä on erittäin riippuvainen Eurooppaan myymästään kaasusta ja öljystä saamistaan tuloista.

Puutulli-kikkailut olivat toki ikävä teko Suomen kannalta, mutta osoittavat lähinnä tarpeen Venäjän WTO-jäsenyydelle. Kyseessä on esimerkki siitä, kuinka Venäjä käyttää poliittista valtaa houkutellakseen tuotantokoneistoa omalle alueelleen ja saadakseen sekä suoraa tuottoa että verotuloja tätä kautta.

Jos Yhdysvaltain poliittiseen johtoon valitaan joku muu kuin täysin höyrähtänyt Jumalaa pelkäävä änkyttävä apina ja tämä vaikuttaa kyseisen valtion ulkopolitiikkaan positiivisesti (aika radikaali muutos täytyisi olla, haukkojen pitäisi muuttua kyyhkyiksi), olen valmis myös muokkaamaan Nato-mielipidettäni. Olisi absurdia vihata/pelätä/rakastaa jotain abstraktia kokonaisuutta, oli kyseessä sitten valtio nimeltä Venäjä tai valtio nimeltä Yhdysvallat.

Kyllä, Bushin hallintoa morkataan joskus turhaankin, mutta se on fakta, että kyseisen hallinnon käynnistämät sotakampanjat ovat heikentäneet maailmanlaajuista turvallisuutta olennaisesti.

Yllättävän ok tekstiä loppuosa.

Olen samaa mieltä siitä, että EU voisi panostaa enemmän yhteiseen puolustukseen ja jos nyt oikein muistan niin Lissabonin sopimuksenhan avulla tämä saattaisi tulla jopa mahdolliseksi. Toisaalta en olisi kovin varma tästä, koska suurimalla osalla EU:n maista on jo takeet puolustuksestaan, nimittäin vanha kunnon NATO:).

Venäjästä olen erimieltä, pidän sitä reilusti suurimpana riskinä Euroopan rauhalle.

Samat joukot ovat tällä hetkellä korvamerkittyinä sekä Naton että WEU:n vahvuuteen ja tämä tulee varmaan jatkumaan tulevaisuudessa. Jos tätä kautta on kuitenkin löydettävissä kansainvälispoliittisesti hyväksyttävämpi vaihtoehto kuin suora Nato-jäsenyys, kannatan yhteisen puolustuksen kehittämistä WEU:n autta.
 
Vastaa tähän kysymykseen: Mikä konkreettinen uhka Venäjästä on Euroopalle tai Suomelle aiheutunut sen jälkeen kun NL romahti (jos nyt ei pidetä Zhirinovskin sekoiluita uhkana)?

Mikä konkreettinen uhka NL:stä oli Euroopalle tai Suomelle ennenkuin se romahti? (Jos ei nyt mennä ihan liikaa ajassa taaksepäin.)
 
Mikä konkreettinen uhka NL:stä oli Euroopalle tai Suomelle ennenkuin se romahti? (Jos ei nyt mennä ihan liikaa ajassa taaksepäin.)

Erona nykyiseen oli tuolloinen valtablokkien välinen vastakkainasettelu, jossa oli myös tiukka ideologinen jako ja valmius käyttää aseellista voimaa oman edun tavoittelun vuoksi.

Olet saattanut esimerkiksi kuulla Varsovan liitosta, mutta en tietenkään voi olla varma.
 
Ootko varma että tuo ideologia on Venäjältä hävinnyt? Itse en ole ollenkaan varma että se hävisi kuin tuhka tuuleen kommunismin hävittyä, koska reaalipoliittisesti Venäjällä ei näytä juuri mikään muuttuneen kuin lyhyeksi ajaksi Jeltsinin ollessa pressana.
 
Ei pidä tosiaan vaipua olettamukseen, että Venäjä olisi ainoa osapuoli joka tänne olisi jossain tapauksessa väkipakolla tulossa. USA:lla oli ennen toista maailmansotaa mm. suunnitelma hyökätä Britanniaan ja Kanadaan (http://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red), ja muutamia muitakin äkkiseltään aika mielenkiintoisia vaihtoehtoja (http://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_Five#List_of_Color-coded_War_Plans). Nykyään varsinkin USA todennäköisesti on tehnyt suunnitelmia lähes jokaisen valtion varalta, ja ei ole realistista odottaa, että Suomi ei olisi tällä listalla.

Jos NATO:ssa odotetaan Venäjän hyökkäävän Suomeen, sen olisi pystyttävä reagoimaan tähän jollain tavoin, mahdollisesti esim. valloittamalla Suomi itse ensin.
 
Jos NATO:ssa odotetaan Venäjän hyökkäävän Suomeen, sen olisi pystyttävä reagoimaan tähän jollain tavoin, mahdollisesti esim. valloittamalla Suomi itse ensin.

Eiköhän se olis niille helpomi vaa auttaa Suomea maanpuolustuksessa ku "vallottaa" Suomi ensin ja sit puolustaa sitä Venäjän hyökkäykseltä.
 
Mites sitten NATO-vastustajien jossittelut tulevista terrori-iskuista, suomalaisten sotilaiden lähettämisestä Irakiin ja Venäjän reaktion pelosta?

Ne on vaan vastapaino jossittelua. Vaikka todennäkösyys niihin olis pieni, ni se on paljon isompi ku todennäkösyys Venäjän hyökkäykselle.

Liitytään natoon sit ku se iso sota alkaa(sillä edellytyksellä, että venäjä haluaa suomen). Mitä turhaa ottaa riskejä ilman selviä hyötyjä nykytilanteeseen.
 
Eiköhän se olis niille helpomi vaa auttaa Suomea maanpuolustuksessa ku "vallottaa" Suomi ensin ja sit puolustaa sitä Venäjän hyökkäykseltä.

Niin kaiketi olisikin, mutta kun Suomi ei ole välttämättä halukas liittymään NATOon.

Jos ajattelit, että NATO antaisi huipputeknistä kamaa maahan, johon odottaisi Venäjän kohta hyökkäävän, mieti uudestaan. Eivät ne oikein ole halukkaita Taiwanillekaan mitään myymään, kun pelkäävät että menettävät teknologiansa kinkeille. Jos taas ajattelit jenkkien/natomaiden lähettävän joukkoja Suomeen, sitä kaiketi edeltäisi sopimus NATOn kanssa joka, jos ei välttämättä tekisi Suomesta NATOn jäsentä, tekisi Suomesta ainakin NATOn vihollisten vihollisen. Tällöin kannattaisi olla jo täysjäsen.
 
Ne on vaan vastapaino jossittelua. Vaikka todennäkösyys niihin olis pieni, ni se on paljon isompi ku todennäkösyys Venäjän hyökkäykselle.

Ja mistä nämä todennäköisyydet on sitten ravistettu? Hihasta? En nyt tarkoita pelkästään sinua, vaan tämä NATO-kysymys tuntuu herättävän jokaisen ihmisen mutugeneraattorin käyntiin ja valtaosa NATO-keskustelusta ihmisten keskuudessa perustuu puolin ja toisin heitettävään mutuiluun ja pelotteluun.

Liitytään natoon sit ku se iso sota alkaa(sillä edellytyksellä, että venäjä haluaa suomen). Mitä turhaa ottaa riskejä ilman selviä hyötyjä nykytilanteeseen.

Silloin on jo liian myöhäistä.
 
Back
Ylös Bottom