Napakkaa tekstiä City-lehdessä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Nitsku
  • Aloitettu Aloitettu
Dopey sanoi:
Koulun käynti, verojen maksu ja intti (miehille) ovat Suomessa kansalaisuuteen erottamattomana osana kuuluvia velvollisuuksia. Mitä helvetin vikaa siinä on, että jotain on pakko tehdä? Intissä voi valita vakaumuksen perusteella aseettoman palveluksen ja jos se ei kelpaa niin voi suorittaa siviilipalveluksen.

Juuri näin. Veroja maksavat harvoin muistavat, että valtio on yhtälailla velvollinen hoitamaan heidät jälleen veroja maksavaan kuntoon, mikäli sairastuvat. Samoin valtio on velvollinen puolustamaan kansalaisiaan mahdollisen hyökkäyksen varalta, joten se on oikeutettu vaatimaan kansalaisiaan osallistumaan myös puolustukseen.

Itse menin inttiin koska kansalaisarmeijan pitää koostua myös minunlaisistani ihmisistä. Jos armeija koostuu kansan kaikista väreistä, se ei myöskään ala koskaan sortamaan itseään. Suomessa ei koskaan tarvitse pelätä sotilaallista vallankumousta, kun sotilaallinen valta on ainoastaan kansalla.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
TommyGun sanoi:
Voi vittu että hävettää tälläiset Jussi Hermajat.
Hienoa suomikuvaa nämä pellet levittävät maailmalla. :curs:


Jos jaksasin niin kertosinpa tähän väliin vitsin siitä mitä suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen kukin ajattelivat, kun kohtasivat elefantin...
 
jarze sanoi:
Niinpä, et vaarantaisi itseäsi aseistakieltäytyjän puolesta. Suomen armeijassa kyllä joudut vaarantamaan nahkasi kaikkien suomalaisten takia oli se sitte hintti tai mulatti. Se taas on yksi syy kieltäytyä sotimasta, siis sotiminen sen takia että joku muu ei osaa hoitaa asioita ilman sotaa. Tekisit siis itsestäsi aseistakieltäytyjän. :hyper:

Eihän armeijassa vielä itseään vaaranneta kenenkään puolesta! Sota on sitten toinen juttu...
Mitäs Jarze muuten tekisit jos kaikki diplomatia olisi käyty ja sota silti syttyisi vaikka sitä olisi miten yritetty välttää! Tällä tarkoitan Suomen puolustamista eli tänne hyökättäisiin???
 
Memento sanoi:
Eihän armeijassa vielä itseään vaaranneta kenenkään puolesta! Sota on sitten toinen juttu...
Mitäs Jarze muuten tekisit jos kaikki diplomatia olisi käyty ja sota silti syttyisi vaikka sitä olisi miten yritetty välttää! Tällä tarkoitan Suomen puolustamista eli tänne hyökättäisiin???
Siis aseistakieltäytyjien yms sivarien filosofiahan on se, että armeijaan on turha mennä, se on ajan ja rahan tuhlausta, koska nykyaikana ei ole riskiä joutua sotaan, se on jäänne, rasite yhteiskunnassamme. Siksi heidän ei tarvitse perustella, mitä tekisivät jos nyt sota syttyisi. :curs: :itku:
 
Tottakai puolustautuisin. Asia vaan on niin, että kaikki sodatkin pystyisi välttämään, jos sitä tosissaan yritettäisiin. Ihminen kun voisi olla hieman viisaampi ja nöyrempi.
 
jarze sanoi:
Tottakai puolustautuisin. Asia vaan on niin, että kaikki sodatkin pystyisi välttämään, jos sitä tosissaan yritettäisiin. Ihminen kun voisi olla hieman viisaampi ja nöyrempi.
Mutta entas jos me yritetaan tosissaan valttaa se mutta toinen osapuoli ei....se on vahan sama kuin tappelussa, sen kerran kun sain nyrkista paahan en sita halunnut, en provosoinut ja yritin menna tilanteesta pois....
 
Niinkuin just sanoin, puolustautuisin tottakai. Tappelussa taas tempaisen lättyyn niin että naama raikaa, koska se on aina mun ja sen pullistelijan henk.koht. asia. Sodassa vaan joutuu viattomat kärsimään muitten typeryydestä.
 
jarze sanoi:
kaikki sodatkin pystyisi välttämään, jos sitä tosissaan yritettäisiin. Ihminen kun voisi olla hieman viisaampi ja nöyrempi.

Kaunis ajatus...
 
Sota on rumaa ja kamalaa ja sitä ei kukaan tasapainoinen ihminen halua kokea.
Mutta ilman Puolustusvoimia Suomi olisi kuin kanalauma, jonka hyökkääjä voi ajaa tiukkaan aidatulle alueelle ja pistää munimaan, kun käsketään. Kyllähän me pitäisimme älämölöä ja protestina nokkisimme sulkiamme irti, mutta tottelisimme silti, koska mahdollisuuksia panna hanttiin ei olisi.

Tästä kana-referenssistä, jota ei välttämättä kanankasvattajatkaan tajunneet, oikeaan maailmaan:

USA on sodassa, Korea, Israel, Afrikan maat, Irak, maailmassa on niin paljon vihaa ja väkivaltaisuutta. Meillä ei ole vaaraa? Jos Venäjän ja USA:n välit kiristyisivät ohjustorjuntajärjestelmän tms. muun konfliktin takia, niin Suomi ei siinä pääse jäämään sivuun, olemme keskellä shittiä siinä vaiheessa. Jos olisimme aidosti "siviilipalvelusmaa", niin ensimmäisen tilanteen turvin Venäjä kuljettaisi sotakalustoa Suomen länsiosiin. YK protestoisi, Ruotsi esittäisi vastalauseen ja Venäjä pystyttäisi ydinaselaukaisualustoja Turkuun.
 
Kaunis ajatus juu...paskamaista vaan, ku ihmiset ei ota sodista opikseen. Mikähän siinäkin on niin vaikeeta? Se varmaan, että ihmisillä ei oo aikomustakaan yrittää luoda sodatonta maailmaa. Vallanhimoiset sotahullut käyttää ihmisiä pelinappuloina ja se niellään turhan helposti.
 
Mixu, olet oikeassa,mutta ei kai kukaan aseistakieltäytyjä tarkoita että ainoastaan Suomen pitäisi luopua aseista ja jäädä kääntelemään poskia. Aseistakieltäytyminen on protesti sotia vastaan. Ei se tarkoita välttämättä sitä että ei pakon edessä puolustautuisi. Mutta jos kaikki kieltäytyisi hyökkäämästä mihinkään ilman henk.koht syytä. se voisi jo estää sotia.
 
jarze sanoi:
Kaunis ajatus juu...paskamaista vaan, ku ihmiset ei ota sodista opikseen. Mikähän siinäkin on niin vaikeeta? Se varmaan, että ihmisillä ei oo aikomustakaan yrittää luoda sodatonta maailmaa. Vallanhimoiset sotahullut käyttää ihmisiä pelinappuloina ja se niellään turhan helposti.

Pelottaa nämä tällaiset Hermajat ja kumppanit. Tuo Adolf Ehrnroothin kuolema pisti muutama päivä sitten ajattelemaan näitä asioita. Ihmisen muisti on sukupolven mittainen, tuota mittaa ei ole enää kauheasti jäljellä. Mannerheimin ristin ritareita on enää muutama jäljellä. Oma paappani on noin 80 vuotta vanha ja hänkin oli mukana vasta jatkosodassa. En ole koskaan henkilökohtaisesti tavannut yhtä suurta sodan vastustajaa. En ole saanut kovinkaan paljon sotajuttuja hänestä irti. Kertaakaan en ole sanaa sankari hänen suustaan näissä yhteyksissä kuullut. Pelkääminen, pakeneminen ja rukoilu (hän on ateisti) toistuvat näissä vähissä jutuissa kuitenkin yhtenään. Mitä sitten kun tämä viimeinen ikäryhmä on mullan alla? Tämä Hermaja on tästä yksi ikävä esimerkki tästä ihmiskunnan todella lyhyestä muistista. Ikävä tosiasia on että se sota sieltä tulee vuoren varmasti, on aina tullut. Tämä asia meidän ja tulevien sukupolvien pitäisi ymmärtää.
 
Mixu sanoi:
Mutta ilman Puolustusvoimia Suomi olisi kuin kanalauma, jonka hyökkääjä voi ajaa tiukkaan aidatulle alueelle ja pistää munimaan, kun käsketään.
Kannattaa muistaa juuri enneltaehkäisevä tarkoitus. Kynnys hyökätä tänne on korkeampi jos meillä on jonkinlainen puolustus, ja jos maan hallussapitäminen veisi paljon resursseja. Sivari / pasifisti olen itsekin, mutta pidän kärsimyksen minimoimista tärkeämpänä kun joku omien käsien puhtaanapitämis-periaate. Senmuotoinen pasifismi joka kieltää väkivallan käytön edes suuremman kärsimyksen ehkäisemiseksi ei auta ketään.

Olen kuitenkin palkkaarmeijan kannalla. Kyllä sekin on aikamoinen kanalauma jos 200 000 teiniä lyhyellä koulutuksella juoksee pitkin metsiä rynkyt käsissä. Voivat hyvin todistaa isänmaallisuuttaan jollain toisella tavalla, vaikka maksamalla veroja ammattimiesten palkkaamiseksi.
 
Kutsunnoissa joku puhumassa ollu veteraani kiteytti asian ihan hyvin: Joka maassa on armeija, joko se on maan oma tai sitten se on vieras.
 
Wintikka sanoi:
Kohta on 2000 rastasafaria vesipiippuineen osottamassa mieltä Cityn toimituksen edessä törkeästä vääristelystä...........
Älä rinnasta vesipiippuja ja rastatukkia tuollaiseen idealistipaskaan, ainakaan en näe mitään syytä rinnastaa. Läppähän tuo oli, mutta valitettavasti stereotypia rastatukat=vesipiipun omistajat=sivarit elää tuulipukukansan syvissä virroissa edelleen. Ja jos mulla olis rastahiukset siviilissä ja joku rinnastais muut automaattisesti sivariksi niin voisi pikkasen vituttaa. Taikka voisi vituttaa myöskin silloin jos olisin kesäpäivänä Hollannissa "kahvilan" terassilla polttelemassa jointtia ja kadulta joku suomijuntti huutais, että tuolla sitä sivarihörhö käyttää huumeita. Eikä varmaan sivareillekkaan mukavaa olisi suorarinnastus pilvenpolttajaksi...

Niin ja itse asiaan:
Tuo peacerunkku haluaa vaan kapinoida realiteetteja vastaan kerätäkseen SP:tä eli säälipillua kettutytöiltä ja anarkistihörhöiltä, koska ei muuten saa. Tai ehkä murrosikä jäi tuolla välistä ja tyyppi elää sitä muutaman vuoden normaalia vanhenpana. :lol2:

Kaikista paras kuin tälläisista asioista ei huomioitaisi mediassa ollenkaan niin ei olisi jatkossa niitä huomionkipeitä teinejä kopioimassa tuollaista naivia ajatusmallia. On jo rikos rinnastaa oikeat ihmisoikeusrikkomukset tuollaiseen teinimeininkiin...
 
jarze sanoi:
Mixu, olet oikeassa,mutta ei kai kukaan aseistakieltäytyjä tarkoita että ainoastaan Suomen pitäisi luopua aseista ja jäädä kääntelemään poskia. Aseistakieltäytyminen on protesti sotia vastaan. Ei se tarkoita välttämättä sitä että ei pakon edessä puolustautuisi. Mutta jos kaikki kieltäytyisi hyökkäämästä mihinkään ilman henk.koht syytä. se voisi jo estää sotia.

Paitsi, että aina löytyy niitä jotka käyttävät muita hyväkseen. Monilla ihmisillä vain on tapana käyttää tilaisuutta hyväkseen oman hyvinvointinsa parantamiseksi heti kun siihen on mahdollisuus. Suuremmassa ihmisjoukossa löytyy aina joku riippumatta siitä millaisessa ympäristössä eletään. Yksi ongelma jolta on mahdotonta välttyä on, että maantieteellisestä näkökulmasta valtiot ovat jo erilaisia. Eri valtioilla on esim. erilaisia luonnonvaroja.

Lisäksi tuon ajattelutavan perimmäinen ongelma on siinä, että koulutetulle sotilasjoukolle ei tuota paljoakaan ongelmia tappaa läjä aseisiin tarttuneita aseistakieltäytyjiä, joille on heitetty kivääri käteen, mutta eivät koskaan saaneet koulutusta sen käyttöön. Joten vaikka ottaisitkin sen rynkyn käteen ja painuisit rintamalle, niin olisit alkuun aika hyödytön siellä.
 
Just näin. Tajuskohan kukaan mun pointtia. Sota on kumminkin aina :wall: Mä oon itte käyny armeijan ja harrastanu ampumista koko ikäni. Silti olen sodanvastustaja. Armeijassa en vaan vannonut sotilasvalaa koska A) En lähtisi hyökkämään, ainoastaan puolustamaan. B) Kukaan ei kertonu etukäteen mitä siinä vannotaan. Sanottiin vaan että: Toistakaa mortit perässä! C) En lupaa kenellekkään mitään, vaan käytän omaa harkintakykyäni mahdollisessa sodassa, enkä aio olla kenenkään pelinappula.
 
Jarze, kummallista, ettei kerrottu valan sisältöä. Meille kerrottiin ja jaettiin muistaakseni jopa laput, joissa valan teksti oli. Itse lausuin ns. juhlallisen vakuutuksen, koska en kuulu kirkkoon. Sama asia käytännössä kumminkin, kuin vala ja koin sitoutuvani Suomen puolustamiseen samoin kuin kirkkoon kuuluvatkin, eikä harmittanut yhtään.

Sodassa on joskus puolustuksen nimissä hyökättävä. Passiivisella asemien pitämisellä ei pitkälle pötkitä. Sellaista puolustusasemaa tai linnaketta ei ole koskaan ollut eikä tule olemaankaan, mitä ei riittävän voimakas, päättäväinen ja huolella suunniteltu hyökkäys pystyisi murtamaan.

Jos jokainen ajattelisi ääri-individualistisesti, että käyttää vain omaa harkintakykyään eikä ole kenenkään pelinappula (tarkoitatko päällystön käskettävänä?), niin silloin ei ole mahdollista koota armeijaa. Jos ei ole armeijaa, ei voi olla yhtenäistä (=tehokasta) puolustusta, vain pieniä sissijoukkioita, jotka eivät pysty kovin isoa maa-alaa puolustamaan.

Minulle yksi suurimpia syitä intiin menoon ja siihen, että haluan osallistua Suomen puolustamiseen nimenomaan Suomen Puolustusvoimien mukana (en esim. itse haulikolla taloani puolustaen, enkä myöskään ammattisotilaana). Tässäkin threadissa jo aiemmin mainittiin (muistaakseni) se pointti, että intti on nimenomaan kansanarmeija. Siellä on hyvin monenlaista väkeä, myös kriittisesti intistä ajattelevaa ja hyvä niin. Heterogeenisuus (eli kunnollinen läpileikkaus Suomen kansasta) takaa sen, ettei moista todellista kansanarmeijaa kuka tahansa hullu diktaattori (jos nyt sellainen sattuisi jostain kumman syystä pressaksi pääsemään) pysty millään käskemään omaan mielipuoliseen hyökkäyssotaansa. Suomalaiset eivät moiseen typeryyteen suostuisi. Kumminkin tällainen asevelvollisuus/kansalaisarmeija vähintään säilyttää, ehkä jopa vahvistaa puolustusmotivaatiota (ja laskee hyökkäysmotivaatiota), koska sen niin moni kokee yhteiseksi asiaksi.

Ammattiarmeijaa vastustan monestakin syystä, mutta yksi syy on se, että eikö palkkasotilaiden palkanmaksaja pysty käskemään heitä sotimaan missä vain ja milloin vain, kunhan palkka ilmestyy tilille? Tällainen ei kansanarmeijan kohdalla pidä paikkaansa, se sotii vain pakon edessä ja puolustautuakseen. Myöskään en usko, että palkka-armeijaan pystyttäisiin järjestämään tarpeeksi sotilaita koko Suomen puolustamiseen, enintään PK-seudun (ja ihan turha kenenkään irvileuan rueta "vitsailemaan", että "Onkos sitä muuta Suomea olemassakaan? Eikös se kehä kolmoseen pääty?").

Kieltämättä jatkosodan ns. vanhan rajan ylimeno oli ristiriitainen tilanne. En kommentoi siitä enempää, mutta moinen pistäisi itsenikin miettimään parikin kertaa. Mitä Hermajaan tulee, niin nätisti mielipiteeni ilmaisen näin: :0:
 
jarze sanoi:
Armeijassa en vaan vannonut sotilasvalaa koska en lupaa kenellekkään mitään, vaan käytän omaa harkintakykyäni mahdollisessa sodassa, enkä aio olla kenenkään pelinappula.
Semmosta vaan, että suuristakaan joukoista ei ole hyötyä, jos niitä ei johdeta. Sata miestä, jotka juoksee itsekseen metsässä häviää aika helposti sadan miehen komppanialle, jolla on yhteinen suunnitelma ja kaikki pitävät kiinni siitä suunnitelmasta. En tarkoita, että jos käsketään ampua lapsi, niin ammutaan, mutta jos komentaja sanoo, että nyt te menette vyöryttämään tuota juoksuhautaa kuolemanne uhalla, niin sillon mennään. Koska jos ei mene, tulee kuolonuhreja paljon enemmän. Kollektiivista epäitsekkyyttä tms. Sotilaan ei tarvitse olla robotti, joka ei ajattele, mutta sotilaan on tehtävä mitä käsketään, koska se käskijä yrittää useimmiten vain toimia niin, että tilanne kääntyy voitolliseksi omasta näkökulmasta. Sille ei voi mitään, jos käskijäksi on päässyt psyko, mutta se on marginaalista.
 
Asiallista tekstiä Mixu ja iivili. Tajuan kyllä kuinka armeijat toimii, mutta pointtini oli lähinnä se että sodat pystyttäisiin välttämään jos yritettäisiin enemmän eikä pidettäisi koskaan sotaa vaihtoehtona. Mun käsittääkseni sodat alkaa melko useinkin jonkun mätämuna-diktaattorin tai vastaavan toimesta.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom