Nainen pelastajaksi, millainen ohjelma?

[Taratin]

Meinasin mennä marraskuun loppupuolella tekee testin jos vaan saan varattua johonkin ajan. Onko mimmosia kokemuksia noista (Etelä-Suomen) eri testipaikoista? Eipä sillä nyt teoriassa pitäis mitään väliä olla..

Minkälainen siellä on se lääkärintarkastus? Onko jotain testejä, näkö? kuulo? spirometri? jnt muuta? Mulla on ollut huono tapa aina ilmottaa tollasissa kaikki mahdolliset vaivat viimeisten 20v ajalta, ja sitten olenkin ihan pulassa kun aletaan vaatimaan jotain ikivanhoja röntgen kuvia tai ortopedin lausuntoja. Kannattaako vaan pitää turpa kiinni vanhoista vammoista?

 

[Wilmo]

Mie kävin Tampereella UKK-instituutissa. Testit meni jotakuinkin näin: Ensin vaatteiden vaihto, eli "treenikamat" päälle. Sitten hoitaja tuli hakemaan lepo-ekg:hen, josta takasin odotushuoneeseen. Siitä sitten lääkärin tarkastukseen, jossa oli näkötesti (tyyliin, "näätkö tän alimman rivin" "joo, eka vasemmalle") ja sit oli puhallusspirometria, jonka jälkeen tohtori katto ryhdin yms. Anto miulle viellä vinkkejä aknen hoitoon. Tästä matka jatku sit lihaskuntotestaukseen, jonka järjestys oli penkki, vatsat, leuanveto, kyykky.

 

[Taratin]

Kiitos infosta Wilmo. Miun kannattanee vähitellen alkaa treenailla ja kokeilla testiliikkeitä ilman boostereita tai voi toi lepo-ekg antaa vähän erikoisia tuloksia.. Myös spirometri vähän jänskättää, kun viimeeks työterveydessä en tahtonut saada siitä millään hyväksyttyä tulosta. Toivottavasti en vaan osannut tehdä sitä oikein eikä kyse oo huonosta keuhkokapasiteetista.

Ps: Kävin murteen innoittamana profiilista vaklaamassa että samalla kylällä asutaan

 

[Wilmo]

Emmie mitää murretta väännä, näin suomee puhutaa Miulla itseasiassa toi lepo-ekg näytti ihan mitä sattuu. 160/60 paineet ja 120 leposyke. Tää johtu korkeesta kuumeesta, minkä sain testin ajaks laskemaan 2x burana 600:lla ja kahella tuplafinrexinillä. En tietenkää tunnustanu olevani kipeenä, vaan sanoin, et jännitti hirveesti, ni sain onneks jatkaa, vaikka se hoitsu suositteli testin keskeyttämistä. Lääkärille meni siis läpi toi jännitys selityksenä ja ekg oli muuten tasanen. Leposyke normaalisti n. 60.

 

[siks]

Vähän offtopicia jo mutta nyt on ihan pakko kysyä että tunteeko joku ihan oikeesti ihmisen kuka siihen spiroon osaa puhaltaa? Mie en ainakaan ole ikinä tuota osannut ja taitaa melkein jokainen järjestään valittaa kuinka tuskaa se on.

 

[Honnakekka]

Vähän offtopicia jo mutta nyt on ihan pakko kysyä että tunteeko joku ihan oikeesti ihmisen kuka siihen spiroon osaa puhaltaa? Mie en ainakaan ole ikinä tuota osannut ja taitaa melkein jokainen järjestään valittaa kuinka tuskaa se on.

Ei se niin vaikeaa ole. Ensin muutama normaali hengitys, sitten testaajan käskystä keuhkot aivan täyteen, seuraavaksi mahdollisimman voimakas ulospuhallus ja pinnistät viimeiseen asti keuhkot tyhjäksi. Jos ohjeita noudatat niin en usko että voit tehdä väärin.

Kaveri joutui vastikään toimittamaan opistolle työterveyshuollosta paperit että keuhkot on tutkittu astman ym. varalta, kun spirometrian tulokset oli ihan hieman viitearvojen alla. Ilmeisesti syynä alhaiseen tulokseen on ihan vaan keskimääräistä pienemmät putket.
Eli välttämättä "huono" tulos ei ole kiinni osaamisesta sen enempää kuin keuhkojen sairauksista.

 

[Taratin]

Honnankekka, pääsi kuitenkin lääkärintarkastuksesta ns. läpi vaikka puhalsi alle viitearvojen? Meillä ei muistaakseni kyllä lääkäriltä lupaa savusukelteluun saa jos siellä työterveystarkastuksessa ei saa tuosta riittävän hyvää tulosta. Itsellä oli aika hilkulla vaikka ei pitäisi myöskään mitään astmaan viittaavaa olla.

Kiinnostaa vielä tuo liikkeiden suoritusjärjestys, onko tuo Wilmon mainitsema se oikea vai onko variaatioita? Muistaakseni meidän FireFit:issä oli eri järjestys.. No, eipä noiden niin paljon pitäisi toisiaan syödä että järjestyksellä ihan älytöntä merkitystä olis.

 

[Honnakekka]

Honnankekka, pääsi kuitenkin lääkärintarkastuksesta ns. läpi vaikka puhalsi alle viitearvojen? Meillä ei muistaakseni kyllä lääkäriltä lupaa savusukelteluun saa jos siellä työterveystarkastuksessa ei saa tuosta riittävän hyvää tulosta. Itsellä oli aika hilkulla vaikka ei pitäisi myöskään mitään astmaan viittaavaa olla.

Pääsi läpi ja on ensi viikolla tulossa opiston testeihin. Lääkäri oli sanonut että kyllä päästää testeihin, mutta opistolle täytyy lähettää työterveyden todistus siitä että on nuo keuhkosairaudet poissuljettu.
Kaveri on kuitenkin savusukeltajanakin toiminut vuosia täällä Keski-Suomessa, allekirjoittaneen kanssa samassa palokunnassa,
eikä mitään ongelmia ole ollut, ei käytännössä eikä lääkärin tarkastuksissa.
Sattuu vaan omaamaan ilmeisesti hieman tavallista pienemmät keuhkot tai keuhkoputket verrattuna oman kokoistensa keskiarvoon.

Työterveyshän luonnollisesti tutki asian, eikä mitään sairauksiin viittaavaa löytynyt.

Kiinnostaa vielä tuo liikkeiden suoritusjärjestys, onko tuo Wilmon mainitsema se oikea vai onko variaatioita? Muistaakseni meidän FireFit:issä oli eri järjestys.. No, eipä noiden niin paljon pitäisi toisiaan syödä että järjestyksellä ihan älytöntä merkitystä olis.

Tuo liikkeiden suoritusjärjestys on itselleni testin pitäneen äijän mukaan vakioitu sekä suoritustekniikka on nykyään kaikilla testaajalaitoksilla sama. Ilmeisesti olivat saaneet tähän jonkun yhtenäisen koulutuksen opistolla viime keväänä. Suoritusjärjestys on siis tuo penkki, vatsa, leuat, kyykky.

Viiden minuutin lepoaika suoritteiden välissä oli pakollinen, ja olikohan nyt että seitsemän minuutin päästä edellisestä osasuoritteesta oli pakko aloittaa seuraava.

 

[siks]

Meillä ei muistaakseni kyllä lääkäriltä lupaa savusukelteluun saa jos siellä työterveystarkastuksessa ei saa tuosta riittävän hyvää tulosta. Itsellä oli aika hilkulla vaikka ei pitäisi myöskään mitään astmaan viittaavaa olla.

Varmaan riippuu siitä alituksestakin mutta ainakin itsellä on jäänyt tietääkseni alle ja läpi on mennyt. Eikä ole ikinä ollut minkään sortin ongelmaa keuhkojen kanssa letkunvetohommissa.

 

[Taratin]

Nojoo, eipä minullakaan mitään ongelmia ole ollut keuhkojen kanssa, mutta niin vaan jouduin puhkumaan siihen letkuun niin kauan kunnes sain riittävän hyvän tuloksen. Siitä on jäänyt jotenkin traumat ja oon tuota nyt jo etukäteen pelännyt. Vituttaishan se kovin jos kaikkien odotusten vastaisesti testit menee muuten hyvin mutta sit jäis kiinni jostain letkuun puhaltelusta :jahas:

Treenipuolella (jota tämä treadi oikeastaan enemmänkin sivuaa), alkaa n. 16 viikon voimajakso olla lopuillaan ja pitkien sarjojen hinkutus alkaa.

Mielestäni kehitys pääliikkeissä on ollut oikein tyydyttävää (lähtöarvot ekan 4 viikon jälkeisiä tuloksia):

Penkki: 11*50kg -> 9*60kg (1*72,5kg)
Mave: 5*95kg -> 9*100kg (1*117,5kg)
Etukyykky: 8*60kg -> 6*70kg, 3*77kg, 2*82kg (1*87,5kg, tänään koitan 90kg)
Leuat: 7*op(~63kg) -> 9*op (1* op+20kg)

Kassellaanpa sitten kohta mihin tämä voimataso riittää kun aletaan hinkuttamaan piiiiitkää sarjaa testiliikkeitä. Olen toki niitäkin kokeillut että joku lähtötaso on niissäkin jo tiedossa.

 

[flyte]

Mää penkkailin tänään uudeksi ykkösmaksimiksi 60kg. Tosin se oli niin kevyt, että mun varmistaja ilmoitti mun nostavan ainakin 70kg, mutta se nyt ehkä oli aika positiivinen arvio. Olen kuitenkin vielä tällä hetkellä puhtaasti sarjanostaja, mutta JOS olisin älynnyt laittaa tangon painoksi 65kg, niin olisi se noussut. Kun laskin sen vaan rinnalle ja nostin, ei laittanut ollenkaan vastaan. Olin tehnyt kuitenkin alle jo vähän sarjaa 55kg ja jäähdyttelin tekemällä 20x40kg, eli paukkuja olisi ollut enempään.

Varmistaja sanoi, että mun kannattaisi välillä ihan rohkeasti vaan kokeilla lyhyttä sarjaa vähän raskaammilla painoilla, voisi kuulema sitten ne testin viimeiset nostot tuntua helpommilta. Onko näin? En ole tosiaan ikinä tehnyt ollenkaan alle 5 toiston sarjoja, joten olisiko hyvä 5x5 jaksolle ujuttaa kerran, pari vaikka 3x4 tai 4x3 sarjoa isommilla painoilla?

Taratinilla tosi hienoa kehitystä!

 

[Taratin]

Kyllähän se toki on niin että se maksimivoiman parannus parantaa ja keventää automaattisesti myös sitä pitkää sarjaa. Onhan se nyt eriasia tehtä se 25 toisto 80% kuormalla maksimista kuin vaikkapa 60%. Eli kyllä, voimaa alle ja sitten hinkuttamaan pitkää sarjaa kun testit alkaa lähestyä. Siitä sitten en osaakkaan sanoa mitenkä tuollaiset kovemmat sarjat uppoaa tuohon 5x5, sitä kannattaa kysyä viisaammilta, vaikkapa JTO:lta tuolla voimailu alueella.

Hyvin on sinullakin penkki kehittynyt ja on ihan varma ettei sulla ole hätäpäivää tuossa lihaskuntotestissä! Toivottavasti Kuopiossa tavataan ;D

 

[Wilmo]

Yks mikä kannattaa muuten ottaa huomioon tossa penkkitreenissä on se, että oteleveys oli maksimissaan melko kapea testeissä. Eli pikkurillien piti olla kokonaa merkkien "sisäpuolella".

Penkki on myös kuulemma ylivoimaisesti suurin karsiva yksittäinen testi. Miulla penkki on aina ollu huono, enkä oo tykänny koko liikkeestä yhtään. Pitkää sarjaa en ollu ikinä tehny ja ykkösmaksimi oli tasan 100kg testin aikaan. Toki kamppailu-urheilusta on "sitkeyttä" tullut, mut en usko, että se hirveesti vaikuttaa. Minuutista jäi reilusti käyttämättä, kun toistoja oli jo 38, mut siltikään ei olis hirveen montaa toistoa enää tullu.

Leuanvetojakin tulee yleensä treenattua lisäpainoilla, eikä niinkään tommosia pitkiä sarjoja. Lisäpainoleuanveto oli +50kg testin aikaan ja 14 meni helpohkosti. Leuat siis vedetään vastaotteella ja suorituksen vastaanottaja oli helvetin tarkka heilumisesta ja puhtaista suorituksista.

 

[flyte]

Juu, mä olen tuon oteleveyden huomioinut alusta asti ja nostan aika kapealla otteella. Muutenkin mun treeni on ollut niin ojentajapainotteista, että mitä kapeammalla penkkaa niin sen paremmin menee. Myös leuoissa oon pyrkinyt puhtaisiin suorituksiin ja kyykytkin tulee tehtyä lähes pohjiin asti. Varmassa vara parempi tms :D

 

[mörkömies]

Ne testit on naurettavan helpot siihen nähden mitä se duuni vaatii. Eikä kyllä ole naisille mitenkään mahdottomuus, penkki niistä on ainoa jossa on oikeasti jo vähän haastetta. Eikai niitä naisia vaan ylipäänsä tuonne kovin montaa hae. Melkein kyllä itse veikkaisin että lähes jokainen, varsinkin mimmit, jotka sinne testeihin menee on treenannut niin että varmasti pääsee läpi harvempi kai sinne lähtee vaan kokeilemaan onneaan?

Näin uskon itsekin, että testit ovat todelliseen työhön tai edes koulutuksen aikaiseen treeniin nähden aivan todella naurettavan helpot. Siksi testit pitäisi mennä aivan heittämällä läpi, aivan mikä päivä tahansa. Mikäli tällaisten naurettavan helppojen testien läpäiseminen kuitenkin vaatii boostereita ja penkkipunnerrukseen sopivia geenejä, en oikein ymmärrä miksi ihmeessä sinne raakaa fysiikkaa edellyttävälle alalle on pakko hakea?

Luettuani viestiketjun läpi, päätin seuraavana salipäivänä koittaa, kuinka naurettavan helpoista testeistä nyt sitten on kyse. Taustalla on nyt reilu vuoden verran voima-/massahakuista kuntosaliharjoittelua. Penkkiin ja kyykkyyn laitoin 45kg sijasta painoa 50kg, eli perus lämmittelypainojen verran. Tein kaikki liikkeet täydellä liikeradalla ja pyrin puhtaaseen tekniikkan. Tuloksena: penkki 36 toistoa, kyykky 38 toistoa, leuat 10 toistoa :/ ja vatsat 42 toistoa. Tulokset taitavat yltää ainakin lähes maksimipisteisiin, mikäli niitä erikseen määritellään. Tavoitteenani oli ylitettää minimisuoritusrajat. Täytyy siis todeta, että naurettavan helppoa mutta niin se pitäisi varsinkin koulutukseen hakevalle kai ollakin.

Toisaalta kouluun pääseminen on naiselta jo niin kova suoritus, että pakkohan sitäkin on arvostaa, meni testit sitten läpi vaikka edes niillä minimisuorituksilla. Itselläni olisi tosin niin kusi sukassa, jos tällä kunnolla päättäisin hakea kouluun ja jostakin kumman syystä sinne myös pääsisin. Ei tulisi olemaan helppoa kurssilla, ei. Mutta pelastajan työtähän ei tehtykään lihaksilla, vaan päällä ;)

 

[flyte]

Näin uskon itsekin, että testit ovat todelliseen työhön tai edes koulutuksen aikaiseen treeniin nähden aivan todella naurettavan helpot.

Mä en kyllä näe mitään pointtia siinä, että asiasta oikeasti tietävät laatisivat aivan naurettavan helpot pääsyvaatimukset johonkin ammattiin. Eiköhän noilla fyysisillä testeillä ole tietty funktio ja se lienee se, että ne läpäisemällä pystyy kyseisessä ammatissa myöskin toimimaan. Mitä paremmin ne läpäisee, sen paremmat mahdollisuudet on varmasti ammatissa toimia. Jotenkin vaan tuntuu aika kaukaa haetulta, että tahallaan määriteltäisiin aivan tosi helpot pääsykokeet johonkin kouluun. Esim. lääkikseen yläasteen matikalla ja kemialla. Ketä ja mitä se palvelisi?

Fyysiset testit eivät myöskään ole loppupisteissä kovinkaan painotettuina. Kyllähän se on kokonaisuus mikä ratkaisee, ei raaka voima.

 

[Honnakekka]

Näin uskon itsekin, että testit ovat todelliseen työhön tai edes koulutuksen aikaiseen treeniin nähden aivan todella naurettavan helpot..........

Nyt täytyy kyllä sanoa että se lihaskunto ei ole ihan mikään absoluuttinen mittari työssä pärjäämistä varten. Kyykky nyt on liikkeenä vielä jokseenkin "lajinomainen" ajatellen esim portaissa tavaran kantamista, mutta eipä nuo liikkeet ja niiden tulokset kyllä suoraan korreloi työtehtävissä jaksamiseen.

Palomiehen työ on hyvin pitkälle ihan peruskestävyydestä kiinni. Eli aerobisen liikunnan harrastaminen on isossa osassa. Ei siis ihan pelkkien punttipaavojen laji. Kun tarvitaan voimaa, käytetään työkaluja. Toki työkalut painaa kiloja, mutta sillä taas ei ole mitään merkitystä montako toistoa vaikkapa penkissä menee, jos on käytettävä esimerkiksi hydraulisia pelastusvälineitä tieliikenneonnettomuuden pelastustöissä, tai moottorisahaa palavan talon katolla.

Testiliikkeet varmistaa lähinnä sen, että yläkroppa, keskivartalo ja jalat toimii, eli ovat työkykyisiä. Tämähän käsittää paljon muutakin kuin lihasten toiminnan, mm. isot nivelet jotka testiliikkeissä työskentelevät.

Ollakseen pelastussukelluskelpoinen, tulee testattavan suorittaa työelämässäkin lihaskuntotestit vähintään tasolla hyvä, jonka rajat ovat ulkomuistista jotakuinkin:
leuat 5
penkki 18
kyykky 18
vatsa 29

Tällaisilla tuloksilla testit läpäiseviä täysin työkykyisiä jannuja on sekä vapaaehtois-, että ammattipalokunnissa allekirjoittaneen tuttavapiirissä useita.
Toki näillä alarajoilla testit läpäiseviä kehotetaan treenaamaan lisää, jotta ei pääse lipsahtamaan rajojen alle.

PS.
Niinkuin itsekin sanoit, on myös pääkoppa isossa roolissa. Jonkunhan sitä lihasta täytyy ohjata

 

[Taratin]

Meinasin jo itse provosoitua mörkömiehen viestistä ja kirjoittaa siihen vastineeni, onneksi päätin jättää lähettämättä, ja Honnakekka tässä toikin esille juurikin samat pointit mitä itse olisin yrittänyt sanoa.

Tuo savusukelluskelpoisuustesti joka joka vuosi täytyy tehdä on tosiaan helpohko vielä vanhoillekin patuille, mutta VO2max testi sitten karsiikin jo vähän ronskimmalla kädellä (en nyt muista rajoja mutta jtn luokkaa 3,5 l/min tai 40 ml/kg/min). Ennen on riittänyt oulunmalli jossa nyt varmaan on voitu antaa enemmän anteeksi kun kuitenkin se oma kaveri on siinä testiä tekemässä, mutta FireFit järjestelmän tultua tuomion antaa tietokone ja rajat on ihan selvät. Myös se on selvä että muutaman vuoden sisällä aikalailla iso osa meidän kunnan palomiehistä ei tule tuota rajaa enää ylittämään. Tämä siis meillä testien tekemisestä vastaavalta taholta kuultua, ei mitään omaa arvailua. Mutta varmaan kun ei enää ole tarpeeksi savusukelluskelpoisia palomiehiä niin sitten muutetaan ohjeistusta ja sääntöjä

Pakko vielä kysyä mörkömieheltä että varmaan juoksetkin helposti myös sen yli 3100m Cooperin?

Mitä tulee siihen onko järkeä hakeutua alalle, niin täytyy vaan luottaa siihen että kyllä ne siellä hakuprosessissa karsii sellaiset jotka eivät heidän mielestään alalle sovi.

 

[pelopp]

VO2max testi sitten karsiikin jo vähän ronskimmalla kädellä (en nyt muista rajoja mutta jtn luokkaa 3,5 l/min tai 40 ml/kg/min).

.

Pelastussukellusohje kertoo seuraavaa: "Savusukelluksessa keskimääräinen hapen kulutus on 2,1-2,8 l/min. Suosituksena on, että savusukeltajan maksimaalinen hapenkulutus on vähintään 3,0 litraa minuutissa ja 36,0 ml/min/kg"

 

[mörkömies]

Ymmärrän toki, että testeissä selvitetään hyvän suorituskyvyn lisäksi hakijan tuki- ja liikuntaelimistön terveydentilaa. Tällaisissa testeissä esim. mahdolliset polvi-, lonkka ja olkapääongelmat tulevat varmasti esille. Mietin vain kykyä selviytyä sitä raakaa voimaa vaativista suoritteista. Ajatukseni heräsivät ensimmäisen sivun linkkien kirjoituksista 100%-testeistä.

Tässä vielä linkit

http://www.pelastajakurssi65.fi/2009/10/26/vitutuksen-lyhyt-oppimaara/
http://www.pelastajakurssi65.fi/2009/10/28/uni-saa-tulla/

Pari lainausta linkeistä:

"Eniten itseäni pelotti huoneistosimulaattori ja potilaan pelastaminen. Nukke pitää raahata kellarikerroksen kautta yläkertaan ja sieltä ulos. Nukella painoa 70kg. Kellarikerroksesta yläkertaan, on käynti tikapuilla, joita pitkin tämä helvetin yhteistyökykyinen nukke pitää nostaa. Tikapuut pitää tietty ensiksi löytää sieltä pilkkopimeästä huoneistosta. Nukke nostetaan parin kanssa raa’alla voimalla ja ennenkaikkea hyvällä tiimityöllä yläkertaan."

Suorittajan ajatuksia testin aikana:

"Lähdin palaamaan takaisin, koska mieleni alkoi vallata epätoivo siitä, että mitä jos en löydäkkään niitä tikkaita. Saadaan Teemun kanssa hylätty ja joudutaan suorittamaan koko paska uudelleen."

Nostosuoritus:

"Päästyäni ylös, ilmoitin olevani valmiina itse nostoon. Teemu kuittasi myöskin itse: “Valmiina!!”. Muistan kuinka jännitys tiivistyi. Tiedettiin, että potilas olisi suotavaa saada heti ensimmäisellä yrittämällä ylös. Jos näin ei kävisi, joutuisimme tekemään äärimmäisen raskasta nostotyötä enemmän, joka huonolla tuurilla johtaisi siihen, että potilaan saaminen yläkertaan olisi fyysisesti mahdotonta. Ei siinä muu auttanut kuin yrittää: “1, 2, 3!!!”. Minä vedin ylhäältä ja Teemu pystypunnersi alhaalta. “1, 2, 3!!” ja nukke nousi ylöspäin, jumalauta se nousi. Hetki, jossa moni oli historian saatossa reputtanut. “1, 2, 3!!” ja ajattelin: “Vittu, mun kädet ei jaksa enää kauaa”. “1, 2, 3!!”...

Tästä nämä omat ajatukseni oikeastaan lähtivät. Ensimmäisen linkin otsikko olisi saanut varmaankin hyvin erilaisen merkityksen, mikäli tässä tehtävässä parina olisi ollut nainen ;) Koko paska uudelleen...uuujee.

Pakko vielä kysyä mörkömieheltä että varmaan juoksetkin helposti myös sen yli 3100m Cooperin?

En varmasti juokse cooperissa 3100m. Ehkä n. 2700-2800m enkä sitäkään helposti