MOT: Kylmää vettä kasvihuoneeseen

[Crrc]

Tarkotitko että ne 100 miljoonaa ihmistä ajattelis jotenkin eri tavalla jos myös tattikuningas kierrättäisi biojätteensä?

Vai koititko sanoa, että jos tattikuningas alkaa kulkemaan dösällä ja sammuttamaan valot huoneesta lähtiessään, niin sillä ei ole yhtään mitään vaikutusta yhtään mihinkään?

Lähinnä sitä tarkotin että jos jokainen ajattelee että "ei nyt mun autolla ajaminen mihinkään vaikuta" niin se vaikutus on loppujen lopuksi ihan helvetin iso.

 

[hemmmo]

Totta, mutta nyt se kymmenen vuoden paska on kumminkin mittausten mukaan viilentynyt, eikä lämmennyt, kuten teoreetikot väittää.

Aikamoista tilastojen vääristelyä tuollaisen väittäminen. Ilmeisesti siellä 98-99 tienoilla on jonkulainen piikki ollut lämpötilassa, mutta noususuunta on kuitenkin melko selkeä, jos esim katsotaan 5 vuoden keskiarvoja, niin nousua tapahtuu koko ajan, kuten seuraava kuva osoittaa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Instrumental_Temperature_Record-fi.png

 

[tuc]

Tossa graafissa myös mukana UAH:n mittaukset (jotka ovat alempana kuin muut satelliittimittaukset, mutta niissä on vähän analysointivaraa joten satelliititkaan eivät ole yksioikoisia lämpötilan mittaukseen.

Jos odotetaan vuosi 2008 loppuun ja tehdään sitten vasta johtopäätöksiä? Kuitenkin viime kuu oli GISS:n mukaan kaikkien aikojen kolmanneksi lämpimin elokuu vaikka la Nina ja auringonpilkkuminimi viilensivät molemmat voimakkaasti.

Edellisellä sivulla mulla oli tosiaan linkki 15 kohdan listaan ohjelmassa olleista virheistä, törkeimpänä CO2:n vaikutuksen täysi valehtelu.

 

[MrMacGyver]

Kertokaapa asiaan perehtyneet, että miksi noissa kuvaajissa esitetään lämpötilan poikkeamaa jostakin ja mistä? Miltä näyttävät kuvaajat absoluuttisista lämpötiloista, joista ei ole vähennetty mitään oletettua trendiä?

 

[tuc]

Kertokaapa asiaan perehtyneet, että miksi noissa kuvaajissa esitetään lämpötilan poikkeamaa jostakin ja mistä? Miltä näyttävät kuvaajat absoluuttisista lämpötiloista, joista ei ole vähennetty mitään oletettua trendiä?

Lämpötilat ilmoitetaan aina anomaliana jonkun aikavälin keskiarvosta. Tämä sen takia, ettei mittaustavan aiheuttama poikkeama lähtölämpötilasta eri datasettien välillä aiheuta vääristymistä eri datojen vertailussa. Satelliittimittauksissakin on tosiaan poikkeamia RSS:n ja UAH:n välillä eikä kukaan osaa sanoa varmaksi kumpi menetelmistä on parempi.

Tamino selittää asian kansantajuisesti täällä: http://tamino.wordpress.com/2008/03/02/whats-up-with-that/

 

[J0kke]

Vähän offtopic, mutta ihmisillä on aina ollut tapana uskoa johonkin maailmanloppuun tai katastrofiin ja pelätä muutoksia esim. profeetat ovat aina ennustanut niitä, 70-luvulla pelättiin jääkautta, sitten pelättiin ydinaseitten tuhoavan maapallon, sitten oli HIV, SARS, maapallon ylikansoittuminen hullunlehmän taudit ja vaikka mitä.. noi tuli heti ekana mieleen. aina unohdettu medioista ja sitten enää ketään kiinnosta. Tällä hetkellä ilmastonlämpeneminen ihmisen aikaansaamana ilmiönä on jostain syystä muodissa. Jännä, että ainakun on ollut hyviä kelejä niin tulee uusia tutkimustuloksia ja pelotuksia ilmastonmuutoksesta (tänä kesänä ei hirveemmin puhuttu siitä.. ;) ) Uskoisin, että se jossain vaiheessa poistuu ja unohdetaan, vaikkakin tuntuu olevan aika sitkeässä. Ilmastonmuutos alkaa olemaan jopa uskonto joillekkin :D -kansa on tyhmä-

Itse en siis kiellä ilmastonmuutosta, se on normaali asia maapallolla. Pidän ihmisten osuutta siihen ja vaikutusmahdollisuuksia liioteltuina, en katsonut tuota dokkaria, mutta todella hyvä että tulee ohjelmia jossa kyseenalaistetaan yleisiä "totuuksia". -totuutta ei ole-

 

[MrMacGyver]

Lämpötilat ilmoitetaan aina anomaliana jonkun aikavälin keskiarvosta. Tämä sen takia, ettei mittaustavan aiheuttama poikkeama lähtölämpötilasta eri datasettien välillä aiheuta vääristymistä eri datojen vertailussa. Satelliittimittauksissakin on tosiaan poikkeamia RSS:n ja UAH:n välillä eikä kukaan osaa sanoa varmaksi kumpi menetelmistä on parempi.

Tamino selittää asian kansantajuisesti täällä: http://tamino.wordpress.com/2008/03/02/whats-up-with-that/

Tässähän se onkin:

All these data are temperature anomaly. Anomaly is the difference between temperature at a given time, and the average temperature for the same time of year during some reference period. So temperature anomaly doesn’t really tell you, in absolute terms, how hot or cold it is — it tells you how much hotter or colder it is, than it was (on average) during the reference period. And there’s the rub: these data sets use different reference periods. GISS uses the reference period 1951 to 1980, HadCRU used 1961 to 1990, and the satellite estimates use 1979 to 2000. The coldest of these reference periods is the 1951-1980 GISS reference, the warmest is the 1979-2000 satellite reference. That means that GISS anomaly is the difference between present temperature and a colder time period, satellite data are the difference between present temperature and a warmer time period.

Tämän kansantajuisen version lisäksi kaipaisin tieteellistä selitystä. Onko tämä referenssitaso dimensioltaan Kelviniä/Celsiusta vai jokin tunnusluku, jota ei osata muuttaa absoluuttiseksi lämpötila-arvoksi, mutta poikkeama tunnusluvusta osataan?

 

[tuc]

Anomaliat on ihan kelvineinä/celsiuksina eli on ihan ihmisen käsitettävänä datana.

GISS ilmoittaa täällä: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts.txt

"Best estimate for absolute global mean for 1951-1980 is 14C"

-> nykyään globaali lämpötila on noin 14,5 astetta

 

[training_addict]

Lähinnä sitä tarkotin että jos jokainen ajattelee että "ei nyt mun autolla ajaminen mihinkään vaikuta" niin se vaikutus on loppujen lopuksi ihan helvetin iso.

Tässä "pienistä puroista kasvaa iso joki" kortissa on vaan se ongelma, että siinä oletetaan oman päätöksen ja muiden ihmisten samankaltaisien päätöksien olevan jotenkin toisistaan riippuvaisia. Ilmastonmuutoksen kannalta(oli ihmisen toimien vaikutukset siihen sitten millaisia tahansa) on täysin yhdentekevää, millaisia päätöksiä yksittäinen ihminen tekee tai on tekemättä.

Sen lisäksi ylemmyydentunnon ammentaminen henkilökohtaisista "ekoteoista" on punttimaailmaan sopivaa analogiaa käyttäen vähän sama asia kuin 150 kg jokinorsu katsoisi nokanvartta pitkin muita 151 kg jokinorsuja viikon kaalidieetin jälkeen. "Ekoteot" sen vuoksi lainausmerkeissä, että (maltillinenkin) länsimaalainen elämäntapa ja ekologia samassa lausessa = oxymoron. (mikä tämä sitten lieneekään suomeksi)

 

[Crrc]

Tässä "pienistä puroista kasvaa iso joki" kortissa on vaan se ongelma, että siinä oletetaan oman päätöksen ja muiden ihmisten samankaltaisien päätöksien olevan jotenkin toisistaan riippuvaisia. Ilmastonmuutoksen kannalta(oli ihmisen toimien vaikutukset siihen sitten millaisia tahansa) on täysin yhdentekevää, millaisia päätöksiä yksittäinen ihminen tekee tai on tekemättä.

Eli toisin sanoen jos bensa loppuis täysin kesken huomenna sillä ei olis mitään vaikutusta koskaan? Ongelma tässä lauseenpätkässä on se että ajattelet edelleen koko asiaa yksittäisten ihmisten yksittäisinä tekoina kun siinä vaiheessa ku se asia tapahtuu 100 miljoonan ihmisen tekona siitä ei voi enää puhua yksittäisten ihmisten tekona.

Sen lisäksi ylemmyydentunnon ammentaminen henkilökohtaisista "ekoteoista" on punttimaailmaan sopivaa analogiaa käyttäen vähän sama asia kuin 150 kg jokinorsu katsoisi nokanvartta pitkin muita 151 kg jokinorsuja viikon kaalidieetin jälkeen. "Ekoteot" sen vuoksi lainausmerkeissä, että (maltillinenkin) länsimaalainen elämäntapa ja ekologia samassa lausessa = oxymoron. (mikä tämä sitten lieneekään suomeksi)

Se että näkeekö joku nää ekoteot ylpeyden aiheena riippuu täysin ihmisestä. Itse en ainakaan ymmärrä miten siitä pitäisi olla ylpeä että tekee jotain oikein. Esim kierrättäminen on minulle ennemminki oikea tapa toimia kuin asia josta voin kertoa ystävilleni ja näin ollen ylpeillä.

 

[jaakko_89]

Sittenkun saan kierrätyksestä rahaa ni voin kierrättää. Jos kierrätysfirma joka ne maitokartongit ja muut saa ei mulle maksa osinkoa ku lajittelen niille tavaroita ni antaa olla. Noihan tekee biojätteillä ja muilla bisnestä, esim multaa ja ne myy sitä ja saa voittoa. Petosta.....

 

[Crrc]

Sittenkun saan kierrätyksestä rahaa ni voin kierrättää. Jos kierrätysfirma joka ne maitokartongit ja muut saa ei mulle maksa osinkoa ku lajittelen niille tavaroita ni antaa olla. Noihan tekee biojätteillä ja muilla bisnestä, esim multaa ja ne myy sitä ja saa voittoa. Petosta.....

Tiesitkö muuten et jos siel maitopurkkien seassa on ykskin väärä roska ni se koko erä menee pilalle. Mut miten niin sun pitää saada rahaa? luuletko että ne kaverit ilmaseks tulee hakee sun roskas? :D

 

[jaakko_89]

Tiesitkö muuten et jos siel maitopurkkien seassa on ykskin väärä roska ni se koko erä menee pilalle. Mut miten niin sun pitää saada rahaa? luuletko että ne kaverit ilmaseks tulee hakee sun roskas? :D

joo, haahaa.

mä maksan niille että ne tulee hakee multa rahanarvosta kamaa. tai onneks mulla ei ole tuota roskamaksua joka kuukausi mutta monilla on esim omakotitaloissa ja se on ymmärrettävää. tarkotan lähinnä kerrostaloja ja isoja keräyspisteitä ku puhuin rahan arvosista jätteistä.

kiva systeemi.
sekajäte on ainoa mitä mun kotoa lähtee. siel on sisäl lamput, maitotölkit ja lehet ja soppaluut

 

[MKS]

Eli toisin sanoen jos bensa loppuis täysin kesken huomenna sillä ei olis mitään vaikutusta koskaan? Ongelma tässä lauseenpätkässä on se että ajattelet edelleen koko asiaa yksittäisten ihmisten yksittäisinä tekoina kun siinä vaiheessa ku se asia tapahtuu 100 miljoonan ihmisen tekona siitä ei voi enää puhua yksittäisten ihmisten tekona.

Ei, vaan pointti oli siinä, että teki se yksittäinen ihminen mitä tahansa, ei se vaikuta niiden sadan miljoonan muun ihmisen tekemisiin. Jos itse ajattelee, että ei minun kannata kierrättää/matkustaa julkisilla/syödä kasvisruokaa/whatever, niin siinä on vastuussa vain omista tekemisistään, ei niiden sadan miljoonan muun, jotka taas ajattelevat tasan niin kuin itse haluavat. Eli on typerää syyllistää jonkin tekemisestä/tekemättömyydestä sillä, että "entä jos muut tekisivät samoin". Ei niiden muiden tekemiset riipu mitenkään yhden pienen yksilön omasta valinnasta.

 

[ShoGun1966]

Aikamoista tilastojen vääristelyä tuollaisen väittäminen. Ilmeisesti siellä 98-99 tienoilla on jonkulainen piikki ollut lämpötilassa, mutta noususuunta on kuitenkin melko selkeä, jos esim katsotaan 5 vuoden keskiarvoja, niin nousua tapahtuu koko ajan, kuten seuraava kuva osoittaa:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Instrumental_Temperature_Record-fi.png

Ja tuonkaan kuvan informaatio on yhtä tyhjän kanssa jos ajatellaan koko maapallon iän mittakaavassa. ;)

 

[Porkkanaraastin]

Voi vittu ihmiset. On se kumma ku jäätiköt alkaa katoamaan ja järvet kuivuu eri puolilla maata. Ja aikamoinen yhteensattuma, että nuo sulamiset ja kuivumiset on melko pitkälti suoraan verrannollisia hiilidioksidin määrään ilmakehässä.
Mutta onneksi tämä on vain yhteensattuma, niin voin taas huoletta elää omaa elämääni ja antaa muiden hihhuleiden elää öljydieetillä jos ne sitä niin haluaa.
Ja tuohon väitteeseen että ilmasto muka viilenisi viimeisen 10v ajalta:
Muistaakseni viimeisen 5v aikana on ympäri maapalloa tehty lämpötilaennätyksiä ja taisihan Espanjassakin (?) kuolla useita ihmisiä kovaan helleaaltoon.
Kun jäätiköt sulaa ja lohkeilee, jääkarhut ei enää löydä lauttoja joiden päällä huilata. Kuolleita jääkarhuja on löytyny jo monen vuoden ajan ku on joutunu uimaan mielettömiä matkoja, jotta vaan pääsis jäälautalle. Mutta kun ei niin ei.

 

[e_o]

Muistaakseni viimeisen 5v aikana on ympäri maapalloa tehty lämpötilaennätyksiä ja taisihan Espanjassakin (?) kuolla useita ihmisiä kovaan helleaaltoon.

Mahtavaa mutuilua. Että olisi ihan ihmisiä kuollut kun on niin kuuma.

Espanjan lämpöennätys on muuten vuodelta 1876, maailman lämpöennätys vuodelta 1922.

 

[Crrc]

Ja tuonkaan kuvan informaatio on yhtä tyhjän kanssa jos ajatellaan koko maapallon iän mittakaavassa. ;)

Ai sen takia ku sillon ku maapallolla ei ollut esimerkiksi autoja ja tehtaita niin paljon niin lämpötilat pysyivät alhaisina mutta nyt viimesen 100 vuoden aikana on noussut?

 

[e_o]

Ai sen takia ku sillon ku maapallolla ei ollut esimerkiksi autoja ja tehtaita niin paljon niin lämpötilat pysyivät alhaisina mutta nyt viimesen 100 vuoden aikana on noussut?

Millä ne muuten mittasi lämpötiloja joskus 1500-luvulla?

 

[tuc]

Aiempia lämpötiloja mitataan mm. jään isotooppimittauksilla, puulustoilla ja monilla muilla menetelmillä.

Äsken tuli Martti Backmanilta mailia, jossa hän sanoi korjaavansa tuon räikeimmän virheen dokkarissa perjantain uusintaan. Eipä se dokkaria objektiiviseksi silti tee.