Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


MikaelF sanoi:
Viime vuona Suomen talous jo nousi hyvin vähän ja tälle vuodelle on odotettavissa jo parempaa, mutta silti huonoa kehitystä, jos verrataan vuosituhannen alkuvuosiin. Ihan turha luoda synkkyyttä, kyllä koulutetut kansasta nousee nousun tekijöitä.
Click to expand...

Suomi on edelleen taantumassa ja mikään ei viittaa taantuman olevan paranemaan päin. Sanoisin sinulle, että ihan turha luoda mielikuvia talouden paranemisesta, koska Suomessa ei vain yksinkertaisesti riitä potentiaali eikä päätöksentekokyky siihen. Kaikista huolestuttavinta on se, että Suomen talouskasvu on yksi Euroopan surkeimpia ja se johtaa väistämättä elintason laskuun, joka tulee näkymään peruspalveluiden alasajossa ja kulutuksen määrässä. Voisimme yksinkertaisesti vain todeta, että Suomi ja etenkin tavalliset kansalaiset ovat korvia myöten kusessa.
 
Don Teddy sanoi:
Suomi on edelleen taantumassa ja mikään ei viittaa taantuman olevan paranemaan päin. Sanoisin sinulle, että ihan turha luoda mielikuvia talouden paranemisesta, koska Suomessa ei vain yksinkertaisesti riitä potentiaali eikä päätöksentekokyky siihen. Kaikista huolestuttavinta on se, että Suomen talouskasvu on yksi Euroopan surkeimpia ja se johtaa väistämättä elintason laskuun, joka tulee näkymään peruspalveluiden alasajossa ja kulutuksen määrässä. Voisimme yksinkertaisesti vain todeta, että Suomi ja etenkin tavalliset kansalaiset ovat korvia myöten kusessa.
Click to expand...

Onkos tälle "potentiaalille" muuta perustetta kuin mutu? Kyllä minä sen käsitän, että Suomi kärsii nyt väestön ikääntymisestä ja sitä kautta talouskasvu on hankalampi saavuttaa, siltikin Suomessa on selkeä iso tuotantokuilu nytkin. Vähän riippuen tutkimuslaitoksesta 2,5-4% BKT:stä. Tuotantokuilu kuinka paljon BKT laahaa perässä potentiaalista. Jos Sipilä uskoisi tuota "kaikenmaailman dosenttien hömppään" niin hän ei aikailisi niiden ALV-yms muiden alennusten kanssa. Ne pitäisi tehdä ASAP vaikka mitään yhteiskuntasopimusta ei tulisi.
 
pååtta sanoi:
....siltikin Suomessa on selkeä iso tuotantokuilu nytkin. Vähän riippuen tutkimuslaitoksesta 2,5-4% BKT:stä.
Click to expand...

Tuollaisen tutlimustuloksen täytyy perustua siihen, että oletetaan ison osan poistuneesta tuotantokapasiteetista olevan käytettävissä, kunhan vaan kysyntä elpyy. Se on huima oletus. Kännyklusteri on lähtenyt eikä palaa. Suljettuja paperitehtaita ei käynnistetä, sillä paperin kysyntä ei palaa. Konepajakapasiteettia on rakennettu huimasti halpatuotantomaihin viimeisten kymmenen vuoden aikana. Kysynnnän täytyy kasvaa hurjasti, ennen kuin edes suomalaisen tilaajan kannattaa kääntyä suomalaisen pajan puoleen.

2,5%-4% BKT:stä tarkoittaa 5-10 miljardia.
 
PappAna sanoi:
Tuollaisen tutlimustuloksen täytyy perustua siihen, että oletetaan ison osan poistuneesta tuotantokapasiteetista olevan käytettävissä, kunhan vaan kysyntä elpyy. Se on huima oletus. Kännyklusteri on lähtenyt eikä palaa. Suljettuja paperitehtaita ei käynnistetä, sillä paperin kysyntä ei palaa. Konepajakapasiteettia on rakennettu huimasti halpatuotantomaihin viimeisten kymmenen vuoden aikana. Kysynnnän täytyy kasvaa hurjasti, ennen kuin edes suomalaisen tilaajan kannattaa kääntyä suomalaisen pajan puoleen.

2,5%-4% BKT:stä tarkoittaa 5-10 miljardia.
Click to expand...

No tarkalleen ottaen (ja minähän en ole ekonomisti :) ) se tarkoittaa ymmärtääkseni rajaa paljon finanssipolitiikkaa voidaan löysätä ennekuin talouteen alkaa muodostua inflaatiopaineita. Toisinsanoen kapasiteetti ei jousta enään ylöspäin vaan inflaatio vaan lähtee E-Amerikka tyyliselle laukalle. Tuon verran mitä sanoit kannattaisi minusta ainakin tiputtaa veroja ja tehdä niitä investointeja riippumatta yhteiskuntasopimuksesta yms.

Ymmärrän kyllä, että jos nyt alettaisiin saamaan 3-4% kasvulukuja niin palkkavaateet nousevat, se on selkeä ongelma ja siihen pitää puuttua.
 
Jollis sanoi:
Tämä olikin huojentava tieto! Jatketaan nykyiseen malliin, joku tulee joskus jostain ja hoitaa kaiken.
Click to expand...

Yksi lause irroitettu ja taisin samassa viestissä sanoa, että kilpailukykysopimus on tarpeen.....Kannattaa vaan muistaa, kun tehdään päätöksiä, että tällä hetkellä kotimainen kysyntä on aika tärkeää Suomen taloudelle. Kotitalouksilta kun riipaistaan nettotuloista osa pois, niin saattaa tulevaisuuden usko hieman romahtaa. Muutoksia pitää tehdä, mutta mielestäni aika maltilla.
 
pååtta sanoi:
Ymmärrän kyllä, että jos nyt alettaisiin saamaan 3-4% kasvulukuja niin palkkavaateet nousevat, se on selkeä ongelma ja siihen pitää puuttua.
Click to expand...

Mille sektorille näkisit, että suurimmat inflaation käynnistävät investoinnit Suomessa suuntautuisivat? Työttömänä on 10% työvoimasta ja varmaankin 5% lisää saadaan työmarkkinoille helpostikin vähän sosiaaliturvasäännöstöä rukkaamalla. Inflaatio käynnistyy kai jossain 5%-6% nurkilla. Se tarkoittaa, että 240.000 ihmistä pitäisi imaista nopeasti töihin, jotta jotain palkankorotusvaateita voisi tuon takia esittää. Eikä voi tuottavuuden nosunkaan vuoksi. Kiristäähän voi aina, jos siihen on annettu eväät eduskunnasta.
 
MikaelF sanoi:
Yksi lause irroitettu ja taisin samassa viestissä sanoa, että kilpailukykysopimus on tarpeen.....Kannattaa vaan muistaa, kun tehdään päätöksiä, että tällä hetkellä kotimainen kysyntä on aika tärkeää Suomen taloudelle. Kotitalouksilta kun riipaistaan nettotuloista osa pois, niin saattaa tulevaisuuden usko hieman romahtaa. Muutoksia pitää tehdä, mutta mielestäni aika maltilla.
Click to expand...
Moneen kertaan tavasin, että mielestäni lainasin koko viestin. Sitten huomasin, että olit (edellisessä viestissäsi) kirjoittanut mm. sopimuksen hyväksymisestä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä.

Toi koulutettuun kansaan vetoominen alkaa vaan tänäpäivänä oleen melkoista puppua kuten Dopey kirjoittelikin. Meillä tulee jatkossakin olemaan "rovioita" jotka tuo hyvinvointia Suomelle, mutta jokainen Jarska ja Kake (tai Jollis) ei voi olla niitä huippuja jotka rovioita tyhjästä nyhjäisee. Noilla sitten pitäisi vetää keskivertojengiä perässä ja kun esimerkiksi keskivertoinsinöörin kaltaisia tekijöitä alkaa olla maailmassa jo aika paljon, ei me mun mielestä voida jäädä odottelemaan että joku keksis sata uutta lintupeliä. Lintupelien pitäisi vielä olla niin hyviä, että Kakelle ja Jarskalle voitaisiin maksaa heidän arvoa kovempaa liksaa..
 
Aikalailla kohdalleen osuva kirjoitus suomalaisesta "demokratiasta".

http://blogit.image.fi/anzionmukaan/suomi-ja-illuusio-demokratiasta/

Ja mitä tulee noihin työllisyysprosentteihin ja inflaation käynnistymiseen niin ay-liikehän pyrkii nimenomaan pitämään kynsin ja hampain kiinni siitä että töissä olevien jäsenten täystyöllisyys riittää inflaation käynnistämisen ja palkkojen kasvun ja työn ulkopuolelle tippuneet saavat luvan pysyä siellä.
 
Itse toivon, että jollain ihmeen tavalla nämä kaikki suunnitelma tasolla olevat "biolaitokset" toteutuisi. Vaikka ne eivät työllistä itse tehtaissa kauhean paljon, niin puunkorjuussa ja muissa niihin liittyvissä jutuissa tulee työtä moninverroin ja ennenkaikkea vientituloja tulisi maahan. Täystyöllisyyttä me ei tulla näkemään enää "koskaan". On vain hyväksyttävä se, että jonkinlainen kansalaispalkka tulee osalle, mutta sen on oltava kyllin alhainen, että työllistymismahdollisuudet kannattaa käyttää aina hyväkseen (tosin aina tulee olemaan myös ammattilaiskoja).

Oli muuten pakko katsoa viime vuoden bkt ja taisi olla 0,4% kasvua vuodesta 2014. Surkea luku, mutta orastavaa nousua silti. En ikinä usko että iso osa suomalaisista kykenisi niin tuottavaan luovaan työhön, että peleillä Suomi nousisi. Kyllä meidän pitäisi kyetä olemaan hieman parempi, kuin muut jossain raskaassa teollisuudessa.

Pahoittelut Jollikselle, etten muistanut kirjoittaneeni kahta viestiä, loma sekoittaa pään. Onneksi pääsee huomenna töihin. Nyt tuli vietettyä Lapissa pari viikkoa, en ole aiemmin nähnyt niin paljoa ulkomaalaisia turisteja Ylläksellä. Olisikohan Lapin matkailulla mahdollisuutta saada aikaan kunnon menestys, epäilisin että taitaa olla kyllä silti aika pienen piirin hommia keski-eurooppalaisten parissa tuo Lapin matkailu.
 
Kas-vain sanoi:
Suomen 24% TyEl maksusta 1/4 rahastoidaan sinulle eli todellisuudessa ponziosuus on nyt vain 18% jolla katetaan itselleen "perustettoman" taloudellisen edun hommanneiden eli nykyisten eläkeläisten laskennallisesti liian suuret eläkemenot.
Click to expand...
Rahastoidaan: kyllä, rahastoidaan minulle: ei. 8 vuoden eläkemenot nykyisin kattavaa rahastoa ei ole korvamerkitty kenellekään. Pitäisi olla aika selvää kaikille sijoittamisesta kiinnostuneille, että on vaikea tienata rahaa, jos sijoitetusta pääomasta häviää heti aluksi kuluihin 3/4.
Kyllähän USA:ssakin jollain mekanismilla nykyisten eläkeläisten eläke katetaan ja kaikki ei varmasti ole sitä itse säästänyt.
Click to expand...
Jaa? Lähde?
Mutta palatakseni jenkkisysteemiin niin näissähän on myös työnantajariski jos rahasto on firman hoidossa (esim. GM case)
Click to expand...
Jokainen voi perustaa IRAn tai 401k:n ihan mihin sijoitusrahastoon vaan huvittaa. GMn työntekijöillä oli tosiaan firman eläkesysteemin kautta lähinnä GM:n arvottomiksi muuttuneita osakkeita ennen bailouttia, mutta en nyt jaksa ottaa selvää, oliko tämä työntekijöiden saamattomuutta, vai eikö heillä tosiaan ollut muuta mahdollisuutta.
työnantajahan myös maksaa sen matchin rahastoon oman sijoituksesi lisäksi.
Click to expand...
401k match ei ole mikään lainsäädännöllinen tekele, vaan aika tavallinen employee benefit. Jota esim. omalla työnantajallani ei ole.
Lisäksi käsittääkseni max verovähennyskelpoinen työntekijälle on 401k 17500$/v ja IRA:ssa 5500$/v?
Click to expand...
Jep, loput pitää säästää verojen jälkeen ihan normaalina sijoituksina. Huomaa kuitenkin, että sekä IRAn että 401k:n voi sijoittaa ihan samoilla instrumenteilla useimpien investointipankkien kautta kuin mitä ilman spesiaali verokohteluakin sijoitetun varallisuuden. Tässä on se ero Suomeen - sijoitat omat rahasi, oli ne sitten ennen veroja (IRA ja 401k) tai jälkeen.
 
Helppo uskoa. Vielä helpompi on uskoa, ettei yksikään TE-keskuksen työntekijä usko tämän tutkimustuloksen koskevan heitä, ja ettei yksikään poliitikko tämän tuloksen takia lopeta helikopterirahalla paremman mielen metsästystä.
 
On tää yhteiskuntasopimuksen veistäminen semmoista touhua että jos joku vielä uskoo kolmikantaan ja nykyisen järjestelmän järkevyyteen niin huh huh. Oikein pelleorkesterit vauhdissa.
 
Jami2003 sanoi:
On tää yhteiskuntasopimuksen veistäminen semmoista touhua että jos joku vielä uskoo kolmikantaan ja nykyisen järjestelmän järkevyyteen niin huh huh. Oikein pelleorkesterit vauhdissa.
Click to expand...

Hieman vaikuttaisi jonkunlaiselta kulisseissa sovittu tarkoin konjakkilasin ääressä työkavereiden kanssa miten homma vedetään ja julkisuudelle törkeä teatteri josta jokainen saisi poistua voittajina ja myös jatkossa jatkaa 20 k e / kk hienoa liittopomon duunia.

Nyt on sellanen tuntu että oisi bisneksen paikka jollekin perustaa suomalaisia sivistysmaihin välittävä rekryfirma. Alkaa varmaan moni saamaan tarpeekseen
 
Indica sanoi:
Nyt on sellanen tuntu että oisi bisneksen paikka jollekin perustaa suomalaisia sivistysmaihin välittävä rekryfirma. Alkaa varmaan moni saamaan tarpeekseen
Click to expand...
Joku on jo tämänkin ennakoinut:
Koodi: 
 domain:   eroasuomesta.fi
descr:    iTapsa Services Oy
descr:    24761605
address:  hallinto
address:  PL 853
address:  00019
address:  SSC
phone:    0442720545
status:   Granted
created:  26.7.2015
modified: 26.7.2015
expires:  26.7.2020
nserver:  ns2.nebula.fi [Ok]
nserver:  ns.nebula.fi [Ok]
dnssec:   no
 
Onkohan tämä YKS-farssi vain taitamattomien ja kapeakatseisten neuvotteleijoiden sekä sattumien aikaansaama onneton suma, vai voiko taustalla olla erittäin laaja kaikkien osapuolten tyytymättömyys Sipilään`? Tuntuu kummalta, että pääministerillä pyyhitään pöytä kerta toisensa jälkeen. Ja tämä vaan kääntää aina toisen posken.

Ehkä Sipilän nyt vaan kannattaisi kerätä kamansa ja lähteä takaisin Ouluun rikastumaan lisää yhteiskunnan maksamilla yritystuilla. Ei hänestä poliitikoksi ollut.
 
^^
Hieman liian aikaista puhua Sipilän pätevyydestä poliitikkona. Eikös se kuitenkin onnistunut junailemaan oman firmansa toimialalle (itselleen) reilusti lisää rahaa. Ja katsotaan nyt, mihin asti ponnistaa vaalikauden jälkeen vielä. Ei pääministeriksi pääseminenkään mikään ihan pikkutemppu ole. Monet oman onnensa tavoittelijat siitä vain uneksivat.

Mitä yhteiskuntasopimukseen tulee, niin kuvittelisin, ettei tuoho mitään ihmeempää liity. Tilanne on vain se, että AY-liikeen on käytännössä mahdotonta luopua saavutetuista eduista, koska mikäli joku pamppu alkaa hallituksen edessä taipumaan, niin alkaa kentältä äkkiä nousta haastajia. Johtunee ihan jo pelkästään siitä, että liike on monien muiden tahojen tapaa täynnä yhä 70- tai 80-lukua eläviä muumioita (tämä ei ole ay-liikkeen yksinoikeus). Nyt, kun tilanne on se, että joko romahdetaan tai sitten tehdään uudistuksia, niin hallituksen on käytännössä pakko yrittää tehdä jotain ja ay-liikkeen on käytännössä pakko sitä vastustaa. Unstoppable force meets immovable object.

En rehellisesti sanottuna usko, että juuri yksikään taho oikeasti edes pyrkii ratkaisemaan tilannetta järkevästi, mutta vaikka pyrkisivät, niin se ei vain ole mahdollista olemassa olevilla keinoilla nykyisessä tilanteessa. Suurin osa äänestäjistä on nettosaajia. Asiaan liittyy myös jossain määrin jonkin aikaa jatkunut kehitys, jossa edeltävällä, suuremmalla, sukupolvella on etuja, joita nuorempi sukupolvi ei voi saada ja joista se joutuu maksamaan vanhemmalle sukupolvelle: http://www.theguardian.com/world/20...ic-betrayal-dragging-down-generation-y-income
Mutta näin demokratia toimii - enemmistön tyrannia on melko osuva ilmaus.
 
Liitot vaan näyttävät kansanedustajille ja ministereille, kuka Suomessa oikeasti päättää asioista. Heilutellaan porkkanaa aasin naaman edessä, viime hetkellä vedetään se pois, ja kun aasi on vähän rauhoittunut, aloitetaan alusta. Samalla pedataan iso vaalivoitto toveri Rinteelle seuraaviin vaaleihin. Mitä vitun väliä jollain työttömyydellä, eläkesysteemillä tai valtiontaloudella?
 
Back
Ylös Bottom