Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Fabe]

Meidän yhteiskuntamme tärkein tehtävä on varmistaa jatkuvuus. Ja siinä mikään ei ole niin tärkeää kuin lapsiperheiden hyvinvointi. Äidin asema on perheen hyvinvoinnissa todella keskeinen ja äitiyspäiväraha on todella pieni investointi. Perheen asemaa tulisi kyllä vieläkin tukea. Minusta meidän tulisi antaa perheille esimerkiksi mahdollisuus perheverotukseen, jolloin perheen veroprosentti laskisi ja osa miehen palkasta laskettaisiin äidin tuloksi ja kerryttäisi siten äidin eläkettä.

Kerryttäisi mitä? Henkilökohtaisesti olen menettänyt uskoni siihen, että koskaan pääsen eläkkeelle vaikka jatkuvasti eläkemaksuja maksankin.

Mitä tähän talouden "tervehdyttämiseen" tulee, niin paljon pitäisi tehdä ja vaikka mitä. Tosin se, että onko millään toimilla nykyisellä talousmallilla - jossa talouden pitäisi kasvaa jatkuvasti - tehtävissä onkin sitten toinen juttu...

 

[Zimpanssi]

Kerryttäisi mitä? Henkilökohtaisesti olen menettänyt uskoni siihen, että koskaan pääsen eläkkeelle vaikka jatkuvasti eläkemaksuja maksankin.

Mitä tähän talouden "tervehdyttämiseen" tulee, niin paljon pitäisi tehdä ja vaikka mitä. Tosin se, että onko millään toimilla nykyisellä talousmallilla - jossa talouden pitäisi kasvaa jatkuvasti - tehtävissä onkin sitten toinen juttu...

Vielä muuten ehtii avaamaan vanhan mallisen PS-tilin, josta saa alkaa nostamaan eläkettä 63-vuotiaana. Ensi vuoden puolella sekin kai muuttuu ja uusissa sopimuksissa itse säästämäänsä lisäeläkettä saa alkaa nostamaan ilmeisesti vasta 68-vuotiaana. Tässä hyvä keskustelu PS-tileistä.

Itse olen jo valmistautunut siihen, että valtion maksamaan eläkettä saa nauttia ehkä vasta 70-vuotiaana. Aion pyrkiä kuitenkin siihen, että voisin aloittaa osa-aikaisen eläkkeen viimeistään 60-vuotiaana.

 

[narrisonford]

Tästä olisi ollut mielenkiintoista kuulla tarkempia yksityiskohtia. Miksi tilaus meni juuri Ranskaan? Suostuiko Ranska tarjoamaan käyttöpääomalainan vai miksi STX valitsi juuri Ranskan? Ovatko Kokoomus ja Edistyspuolue tyytyväisiä, kun Suomen hallitus päätti toimia "vapaan markkinatalouden periaatteiden" mukaisesti eikä vääristänyt talouden toimintaa? (kyllä, tämä on ihan suoraa vittuilua) Kuinka suuri rooli nimenomaan VAPAAVUORELLA oli asiassa, vai oliko koko Suomen uusliberalistihallitus päätöksen takana?

Telakkayhtiö STX Finlandin havittelemassa risteilijätilauksessa kävi juuri kuten pelättiin: tilaus karkasi suomalaiselta rakentajalta. Meriteollisuus ry laski taustamuistiossaan, että risteilijätilaus olisi tuonut 500 miljoonan euron palkkatulot.
Miljardin arvoinen, maailman suurimpiin kuuluva loistoristeilijä rakennetaan Ranskassa.

STX Europe ilmoitti myöhään torstai-iltana lehdistötiedotteessaan, että STX France on kirjoittanut sopimuksen Oasis-luokan loistoristeilijän rakentamisesta amerikkalaiselle Royal Caribbean International -varustamolle.

Hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta ilmoitti viime viikolla evänneensä STX Finlandilta 50 miljoonan euron lainan, jolla yhtiön olisi pitänyt turvata luksusristeilijän rakentaminen Turun telakalle. Turussa on rakennettu kaksi aikaisempaa Oasis-luokan risteilijää.

Ministerivaliokunnan mukaan alustilaukselle olisi voitu myöntää maksimaalinen 28,3 miljoonan euron innovaatiotuki. 50 miljoonan euron avustus olisi ollut toteutuessaan suurin koskaan yksittäisen aluksen rakentamiseen myönnetty tuki.

Meriteollisuus ry laski taustamuistiossaan, että risteilijätilaus olisi tuonut 500 miljoonan euron palkkatulot ja 160 miljoonan euron verotuotot. Vuoteen 2016 asti kestävän risteilijähankkeen työllisyysvaikutus olisi ollut laskelmien mukaan noin 12000 miestyövuotta.

Yhdistyksen mukaan hankkeesta 70 prosenttia olisi tehty telakan ulkopuolisissa pk-yrityksissä. Tilauksen uskottiin vahvistavan yhteensä 900 yrityksen kilpailukykyä.

Tiedotteessaan STX France kertoo, että 361 metrin pituinen ja 66 metrin levyinen risteilijä on yksi suurimmista koskaan Saint-Nazairen paikkakunnalla rakennetuista risteilijöistä.

Royal Caribbean -varustamon Richard D. Fain kertoo tiedotteessa, että risteilijän suunnittelu alkaa tammikuussa 2013 ja tuotanto saman vuoden syyskuussa. Laivan on arvioitu valmistuvan vuoden 2016 puolivälissä.

"Vapaavuori tappoi telakkateollisuuden"



Perjantaiaamuna useat tahot kommentoivat käännettä. Vuorineuvos, entinen telakkapomo Martin Saarikangas totesi Ylelle, että elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (KOK) "saattaa jäädä historiaan miehenä joka tappoi telakkateollisuuden Suomesta". Lue lisää täältä.

STX Finlandin varapääluottamusmies antoi puolestaan IS:lle huomattavasti lyhyemmän kommentin: "V**tuttaa". Lue lisää täältä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288527422800.html

 

[Jami2003]

Ja joku vois selittää mulle miksei annettu 50 milj lainaa vaan tarjottiin 28 milj avustusta mikä ei kelvannut. Lainahan pyritään maksamaan takaisin kun taas avustusta ei tartte. Oliko tässä jotain ehtoja kätkettynä ?

 

[narrisonford]

Ja joku vois selittää mulle miksei annettu 50 milj lainaa vaan tarjottiin 28 milj avustusta mikä ei kelvannut. Lainahan pyritään maksamaan takaisin kun taas avustusta ei tartte. Oliko tässä jotain ehtoja kätkettynä ?

Itse olen aika varma, että taustalla on tämä sinisilmäinen ja kirkasotsainen "vapaa markkinatalous" -ajattelu, joka tulee hyvin esille esim. tästä kirjoituksesta:

Suomessa ei maamme nykyisellä kilpailukyvyllä kannata rakentaa suuria valtameriristeilijöitä. Osaamista on myös muualla ja moni maa, kuten Ranska tai Korea, jakavat erilaisia tukia surutta. Suomi on pieni maa. Meillä ei yksinkertaisesti ole varaa lähteä mukaan tällaiseen vedätykseen, jonka seurauksena veronmaksajien riski kasvaa kohtuuttomaksi.

Kuulun nimittäin niihin, joiden mielestä yritystuet pitäisi lopettaa vahingollisina. Hyvät yritykset eivät tukea tarvitse ja huonoille niitä ei kannata antaa. Kannettu vesi ei kaivossa pysy. Yritystuet haittaavat kilpailua ja pitävät yllä vanhoja rakenteita. Sillä tavalla teollisuutemme ei uudistu. Ja uudistua sen pitäisi. Moni teollisuutemme ala menettää nyt nopeasti kansainvälistä kilpailukykyään. Kuulostaa tylyltä, mutta on hyvä, että tapaus STX Finland tuli syliin nyt. Viesti kuuluu, että Suomessa on nyt pakko kääriä hihat ja miettiä yhdessä, miten me pärjäämme tulevaisuudessa.

:D

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288527473701.html

Kokoomuksen suoraselkäisin (lol) kansanedustaja/ministeri Vapaavuori kommentoi tapausta kello 12 mennessä.

Ilta-Sanomat ei tavoittanut elinkeinoministeri Jan Vapaavuorta kommentoimaan STX:n menettämää loistoristeilijätilausta.
Vapaavuoren avustaja Pete Pokkinen kertoi Ilta-Sanomille, että ministeri keskittyy aamupäivän ajan kokoamaan mahdollisimman paljon tietoa tapahtuneesta, ennen kuin hän haluaa antaa aiheesta lausuntoa.

- Varmasti hän jotain kuitenkin tulee sanomaan, Pokkinen vakuutteli.

Hänen mukaansa ministerin pitäisi antaa lausuntonsa ennen puolta päivää.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288527455758.html

 

[Cooper]

Noniin, nyt voidaan taas keskittya tyourien pidentamiseen.

 

[reenailija]

Nyt hallitus perkele. Jotain järkeä tähän touhuun.

Josko joukolla äänestettäisiin sinne oikea apinalauma neljäksi vuodeksi ihan vain jotta testattaisiin onko päätösten laadussa mitään eroa.

Niinhän sitä sanotaan, että jos apinalle annetaan kirjoituskone ja ääretön määrä aikaa, se kirjoittaa jossain vaiheessa Shakespearen näytelmän. Tämä kurantti apinalauma ei kyllä näytä saavan yhtä kelvollista päätäntälausumaa aikaan edes samassa ajassa.

 

[Herra Mirandos]

Valitettavasti edes nykyinen järjestelmä ei ole tarpeeksi kannustava ylläpitämään riittävää syntyvyyttä.Ilman maahanmuuttajia, suomen väestönkasvu olisi vieläkin heikompaa...

Maahanmuutolla saadaan kyllä lisää kansalaisia suomeen, mutta nykyinen maahanmuuttopolitiikka on niin kallista, että saatu hyöty väestönkasvusta menee moninkertaisesti järjestelmän ylläpitoon.

 

[pezku^]

Joka paikassa hoetaan, että teollisuuden pitäisi uudistua koko ajan, että Suomi pysyy kilpailukykyisenä. Miten uudistat jotain laivanrakennusta tai paperiteollisuutta, kun laiva hitsataan aina teräksestä ja paperi tehdään puusta tai sellusta? Määräämällä rikkidirektiivejä vai kuinka? Niinkö sitä uudistetaan kuten tässäkin tapauksessa, että uusi laiva suunnitellaan Suomessa ja rakennetaan Ranskassa?

Tosiasia on kuitenkin mun mielestä se, että ihan tavallisesta bulkkiteollisuudesta täytyy pitää Suomessakin kiinni kynsin ja hampain. Tätä maata ei valitettavasti millään hassuilla start up -ideoilla pelasteta, vaan se oikea rahavirta kulkee ihan tavallisessa perusteollisuudessa. Toki joissain start up -firmoissakin on potentiaalia, mutta ei niitä nyt ihan näin lumoutuneena tarvitsisi ylistää.

Nyt alkaa olla viimeiset hetket tajuta, että Suomessa ei enää ole mitään sellaista, mitä ei muualla osattaisi tehdä yhtä hyvin tai paremmin. Suomalainen insinööriosaaminenkaan ei ole mitään niin kummallista, etteivätkö intialaiset saisi niitä töitä tehtyä halvemmalla. Kilpailu on joka alalla niin kansaivälistä, että nykyiseen kustannustasoon ei vain ole enää varaa.

 

[narrisonford]

Jos Ranska on käyttänyt EU-oikeuden vastaisia valtionapuja tilausten saamiseksi Ranskan STX:n telakalle niin Suomen pitäisi viedä asia Euroopan unionin yleisen tuomioistuimen eteen.

Ranskan valtiolla oli vahvasti sormensa pelissä

Ranskan valtio on edesauttanut vahvasti Royal Caribbean jättitilauksen saamista STX:n Ranskan Saint-Nazairen telakalle.

"Valtio, joka oli taloudellinen toimija tässä asiassa mobilisoi kaikki keinot ja loi taloudelliset olosuhteet tilauksen voittamiseen", Ranskan liikenneministeriön apulaisministeri Frédéric Cuvillier sanoo ranskalaisella BFM-uutiskanavalla.

Tarkkoja summia tai yksityiskohtia valtion toimenpiteistä ei ole tullut julkisuuteen. Joulukuun puolivälissä Ranskan valtiovarainministeri Pierre Moscovici sanoi maan kansalliskokouksessa "pelastavansa" telakan "auttamalla sitä saamaan uusia vientitilauksia". Moscovicilta tiedusteltiin, mitä hallitus aikoo tehdä vaikeuksissa olevan telakan auttamiseksi.

Myös FO-ammattiyhdistyksen edustaja Nathalie Durand-Prinborgne on kehunut valtion olleen "todellinen toimija" tarjouskilpailussa. Hän toteaa BFM-uutiskanavalla, ettei kilpailua käyty Saint-Nazairen ja Turun telakoiden, vaan maiden hallitusten välillä.

Ranskan valtiolla on 33 prosentin osuus STX:n Ranskan telakasta.

"Olemme erittäin tyytyväisiä, kilpailu oli kova Suomen kanssa", STX Francen toimitusjohtaja Laurent Castaing toteaa I-Télé-uutiskanavalla.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ranskan+valtiolla+oli+vahvasti+sormensa+pelissa/201212329619

 

[Cooper]

Mun mielesta tammoisessa taloudellisessa tilanteessa tuollaisista diileista pitaisi taistella kynsin ja hampain. Ranska teki mita teki ja otti duunit.

 

[SIC-]

Tästä olisi ollut mielenkiintoista kuulla tarkempia yksityiskohtia. Miksi tilaus meni juuri Ranskaan? Suostuiko Ranska tarjoamaan käyttöpääomalainan vai miksi STX valitsi juuri Ranskan? Ovatko Kokoomus ja Edistyspuolue tyytyväisiä, kun Suomen hallitus päätti toimia "vapaan markkinatalouden periaatteiden" mukaisesti eikä vääristänyt talouden toimintaa? (kyllä, tämä on ihan suoraa vittuilua) Kuinka suuri rooli nimenomaan VAPAAVUORELLA oli asiassa, vai oliko koko Suomen uusliberalistihallitus päätöksen takana?

Ai onko Suomessa sinusta uusliberalistihallitus, kun siinä on SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ja hallitus on vain keskittynyt verojen korottamiseen, valtion budjetin kasvattamiseen ja tuloerojen kaventamiseen? :D Kokoomus on oikeistopuolue vain ennen vaaleja mainoskampanjoissa...

Jos ollaan vakavissaan, niin valtion olisi pitänyt ehdottomasti antaa se laina. Tämä tapaus kyllä viimeistään osoitti sen, että hallitus on ihan pihalla talousasioista. Kreikkaan voidaan antaa miljardeja, mutta kotimaata varten ei löydy lainaa.

 

[Jakob]

Vittu, että voikin vituttaa tilauksen menettäminen. Eikä ole edes oma koira ojassa, työpaikat olisi tullut todella tarpeeseen Turkuun ja tiedän, että monelle tuossa olisi ollut todellinen joululahja. Noh, jatketaan samaa linjaa: työtön, työtön, työtön,...

Alkaa kokkarien sekoilut riittää täällä suunnalla. Vaihtoehdot on vaan kovin vähissä.

 

[Cooper]

Vaikka homma olisi mennyt vituiksi, niin olisihan se nyt kiva tietaa etta hallitus oikeasti yrittaa luoda tyopaikkoja. Minkaanlaisia riskeja ei haluta ottaa.

 

[narrisonford]

Mun mielesta tammoisessa taloudellisessa tilanteessa tuollaisista diileista pitaisi taistella kynsin ja hampain. Ranska teki mita teki ja otti duunit.

Täytyy siinä silti pitää mielessä se, että unionilainsäädännön rikkomisesta lankeaa helposti maksettavaksi sakot ja korvaukset. Jos Suomi taas pelasi sääntöjen mukaan niin totta kai Suomen pitäisi tässä vaiheessa alkaa valmistelemaan kannetta komissiolle, jossa se vaatii komissiota tutkimaan Ranskan valtionavut tässä tapauksessa ja viemään asian EU-tuomioistuimen ratkaistavaksi. Muuta ei enää ole tehtävissä, STX on jo päätöksensä tehnyt.

 

[pezku^]

Täytyy siinä silti pitää mielessä se, että unionilainsäädännön rikkomisesta lankeaa helposti maksettavaksi sakot ja korvaukset. Jos Suomi taas pelasi sääntöjen mukaan niin totta kai Suomen pitäisi tässä vaiheessa alkaa valmistelemaan kannetta komissiolle, jossa se vaatii komissiota tutkimaan Ranskan valtionavut tässä tapauksessa ja viemään asian EU-tuomioistuimen ratkaistavaksi. Muuta ei enää ole tehtävissä, STX on jo päätöksensä tehnyt.

Tuo nyt on vähintä, mitä enää voi tehdä tässä tilanteessa. Ranskalaisia tuskin kiinnostaa pätkän vertaakaan joku EU-lainsäädännön pilkuntarkka noudattaminen. Onhan se jo nähty, että Suomessa toteutetaan ja maksetaan sinisin silmin kaikki EU:sta aiheutuvat direktiivit ja maksut, ja muut valtiot pyrkivät poimimaan lähinnä rusinoita pullasta.

 

[Rankkuri]

Jos ollaan vakavissaan, niin valtion olisi pitänyt ehdottomasti antaa se laina. Tämä tapaus kyllä viimeistään osoitti sen, että hallitus on ihan pihalla talousasioista. Kreikkaan voidaan antaa miljardeja, mutta kotimaata varten ei löydy lainaa.

Alkaa kokkarien sekoilut riittää täällä suunnalla. Vaihtoehdot on vaan kovin vähissä.

Kokoomuksella on kuitenkin eniten kompetenssia talousasioissa.

 

[Hard Justice]

Ranskan valtio omistaa kolmanneksen STX:stä ja se varmaan auttoi tilauksen menemistä Ranskaan. STX taitaa olla aika pahasti kuilun reunalla, joten lainan antaminen konkurssikypsään firmaan olisi ollut liian iso riski. Ja nämä yritystuet muutenkin on niin kepulipeliä joka suuntaan. Uskallan jossitella sen verran että tod.näk. vain ehkä Turun telakalla olisi vain osa suomalaisia työntekijöitä ja loput itäeurooppalaisia alihankintafirmojen kautta. Omasta näkökulmastani rahaa olisi varmaan tullut takaisin yhtä paljon mitä sitä saattaa tulla Kreikastakin eli ±0 tulos olisi ollut. Hyvä ettei valtio lähtenyt STX:n kiristys&sanelu ehtoihin mukaan.

 

[narrisonford]

Ranskan STX sai rahoituksen kuntoon seuraavalla tavalla:

"Ero suomalaiskollegoihin on, että rahoitustilanteemme on paljon parempi kuin STX-Suomen. Joten meillä oli vähemmän vaikeuksia vakuuttaa pankkeja rakentamislainan saamiseksi", Castaing sanoi perjantaina aamupäivällä.
...

STX:n Ranskan-telakan ranskalaispankeilta saamat lainat vakuutti Ranskan valtio.

"Se meni tavanomaisen vientilainajärjestelmän puitteissa."

Castaing ei kerro Ranskan valtion takaamaa summaa, mutta sanoo, ettei se kattanut koko lainapottia. Castaingin mukaan rakentamisrahoituksessa on mukana myös huomattava summa telakan omaa pääomaa.

Ranskalaiset eivät siis vaikuta lainkaan huolestuneilta siitä, että olisi tehty jotain EU-lainsäädännön vastaista.

Suomessa taisi vain loppua mielikuvitus kesken sen osalta miten tuo 50 miljoonan luotto STX Finlandille olisi saatu järjestettyä. Tai no, poliittisesta "tahtotilastahan" tuossakin on kyse.

Edit: Ei jumalauta. Vapaavuori saisi alkaa änkyttämään jotain muuta vastausta ulos kuin "kaikki tehtiin".

STX-johtaja: Myös kahden muun aluksen rahoitus vaarassa

Myös kahden muun STX Finlandilta jo tilatun risteilijän rahoitus on vaarassa, koska valtio ei myöntänyt telakalle 50 miljoonan euron lainaa, sanoo STX Finlandin varatoimitusjohtaja Jari Anttila.

Samaa lainaa olisi käytetty myös kahden TUI-varustamon tilaaman risteilijäaluksen rakentamiseen Turun telakalla. Kaksi risteilijää tuovat 11 000 henkilötyövuotta, ja tilaukset ovat arvoltaan noin 400 miljoonaa.

"Lainalla haettiin rahoitusratkaisua koko tilauskannalle. Siinä olivat mukana nämä jo tilauskannassa olevaa kaksi alusta. Nyt niiden rahoituksesta tippui yksi iso osa pois. En lähde ennakoimaan, miten asia pystytään ratkaisemaan, mutta niiden rahoitus on nyt myös auki", sanoo STX Finlandin varatoimitusjohtaja Jari Anttila.

Royal Caribbean Cruises –varustamon loistoristeilijän tilauksen lipeämisestä Ranskaan Anttila on äärimmäisen pettynyt.

"Tilaaja nimenomaan halusi aluksen Suomesta, ja sen takia valtiolle annettiin aikaa tehdä päätös. Positiivisella päätöksellä olisi tarjottu töitä myös sadoille alihankkijoille."

Anttila ei tiedä, millä keinoilla STX:n Ranskan telakka sai tilauksen.

"STX:n emo-yhtiö ei tässä hävinnyt mitään. Suurimpia häviäjiä olivat suomalainen telakkateollisuus ja sen työllistämät ihmiset."

http://www.hs.fi/kotimaa/STX-johtaja+Myös+kahden+muun+aluksen+rahoitus+vaarassa/a1305631622395

Mutta Kokoomushan on se talousosaajien puolue? Kaippa tässä on takana jotain suurta talousviisautta jota ei ymmärrä kukaan muu kuin kokoomuksen puoluekirjan omaavat...

 

[Hard Justice]

Miksi se 50 miljoonaa piti saada juuri valtiolta? Kai nyt sijoittajilta sen verran rahaa ja luottoa löytynyt jos iso tilaus oli noin pahasti kiinni "pikkurahasta"?