Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Timba79]

Kyllä tässä STX hommassa jotenkin tuntuu siltä että "vituiks män" ja pahasti. Mitä sitten jos tuo 50 miljoonaa olisi "menetetty" jos se olisi tuonut 12.000 miestyövuotta kerrannaisvaikutuksineen? Osa varmaan ois ollut pimeetä ulkomaista työvoimaa, mutta ois sitten ollut verottajallakin jotain oikeeta tekemistä sensijaan että jahtaa kotimaisia pk yrittäjiä.

Nyt pitäisi oikeasti saada TIETÄÄ oliko tuolla takana jotain miksi oli "pakko" toimia näin vai ryssittiinkö tässä taas ja pahasti. Tuo 50 miljoonaa on valitettavasti pikkuraha siihen verrattuna mitä Kreikkaan on kylvetty ja niitä rahoja ei tulla ikinä saamaan takaisin. Sen tietää jokainen.

Vituttaa kanssa aika huolella vaikka ei omaan talouteen suoraan vaikuta tippaakaan.

 

[dammann]

Kyllä tässä STX hommassa jotenkin tuntuu siltä että "vituiks män" ja pahasti. Mitä sitten jos tuo 50 miljoonaa olisi "menetetty" jos se olisi tuonut 12.000 miestyövuotta kerrannaisvaikutuksineen? Osa varmaan ois ollut pimeetä ulkomaista työvoimaa, mutta ois sitten ollut verottajallakin jotain oikeeta tekemistä sensijaan että jahtaa kotimaisia pk yrittäjiä.

Nyt pitäisi oikeasti saada TIETÄÄ oliko tuolla takana jotain miksi oli "pakko" toimia näin vai ryssittiinkö tässä taas ja pahasti. Tuo 50 miljoonaa on valitettavasti pikkuraha siihen verrattuna mitä Kreikkaan on kylvetty ja niitä rahoja ei tulla ikinä saamaan takaisin. Sen tietää jokainen.

Vituttaa kanssa aika huolella vaikka ei omaan talouteen suoraan vaikuta tippaakaan.

Jos tuo 50 miljoonaa olisi "menetetty", niin se tarkoittaisi konkurssia tai muuta velkajärjestelyä, jolloin ei kyllä noita työpaikkojakaan synny. Emoyhtiöhän on jo nyt lähes maksukyvytön ja myy toimintojaan, joten tuo riski ei ole välttämättä kaukaa haettu.

 

[Rankkuri]

Jos tuo 50 miljoonaa olisi "menetetty", niin se tarkoittaisi konkurssia tai muuta velkajärjestelyä, jolloin ei kyllä noita työpaikkojakaan synny. Emoyhtiöhän on jo nyt lähes maksukyvytön ja myy toimintojaan, joten tuo riski ei ole välttämättä kaukaa haettu.

Onneks keskitytään pomminvarmoihin sijoituksiin, joista saadaa rahat takas hyvällä tuotolla niinku kreikkaan...

 

[dammann]

Onneks keskitytään pomminvarmoihin sijoituksiin, joista saadaa rahat takas hyvällä tuotolla niinku kreikkaan...

No pitäiskö riskiä sitten vielä kasvattaa sijoittamalla ulkomaisten konkurssien lisäksi vielä kotimaisiinkin? Vai mitä haet tällä takaa?

 

[Rankkuri]

No pitäiskö riskiä sitten vielä kasvattaa sijoittamalla ulkomaisten konkurssien lisäksi vielä kotimaisiinkin? Vai mitä haet tällä takaa?

Sitä, että periaatteena näyttää olevan se, että sijoitetaan vain sinne, missä pomminvarmasti hävitään rahat. On ehkä vähän tyhmää ja epärehellistä käyttää kreikka-sijoitusten jälkeen tekosyynä sitä, että rahat saattais ehkä mahdollisesti mennä hukkaan. niiden sijoitusten lauettua yks 50 miljoonaa ei tunnu missään.

 

[dammann]

Sitä, että periaatteena näyttää olevan se, että sijoitetaan vain sinne, missä pomminvarmasti hävitään rahat. On ehkä vähän tyhmää ja epärehellistä käyttää kreikka-sijoitusten jälkeen tekosyynä sitä, että rahat saattais ehkä mahdollisesti mennä hukkaan. niiden sijoitusten lauettua yks 50 miljoonaa ei tunnu missään.

Ai että kun kerran on tehty virhe, niin on tyhmää ottaa opikseen siitä ja katsoa tarkemmin, että mihin sitä verorahaa käytetään? Kertoisitko tarkemmin, että mihin tuo logiikkasi perustuu?

 

[Rankkuri]

Ai että kun kerran on tehty virhe, niin on tyhmää ottaa opikseen siitä ja katsoa tarkemmin, että mihin sitä verorahaa käytetään? Kertoisitko tarkemmin, että mihin tuo logiikkasi perustuu?

ring ring...kokoomukselta soitetaan, siel olis talous-osastolla paikka auki.

onko tää sun mielestä sitä opiks ottamista? että mahdolliset paikat tehdä jotain taloudellisesti positiivista suomelle passataan? milloin sijoitukset on ollu aina pomminvarmoja? jos ei siis oteta lukuun tätä eu-huijausta. sit kun tulee seuraavan bail out-paketin aika niin kokoomus on ottanut opiks ja käyttää verorahoja tarkemmin? älä ny vittu viitsi.

 

[griever]

Tässä taitaa pohjalla olla se, ettei haluttu olla lainan kautta sidottuna yritykseen. Jos muistan oikein, valtio oli valmis myöntämään 44 miljoonaa euroa tukea telakalle, jonka lisäksi STX halusi 50 miljoonaa euroa oman pääoman ehtoista lainaa. On top of this STX vaati Finnveralta täysimittaista takausta noin miljardin euron rakennusaikaiselle rahoitukselle. Finnvera taas oli sitä mieltä ettei 50 miljoonaa riitä nostamaan STX Finlandin vakavaraisuutta sellaselle tasolle että voitais lähteä projektia takaamaan (hiukan alle) miljardilla.

Eli kaikenkaikkiaan STX vaati vajaa 100 miljoonaa lainoina ja tukina + miljardin takaukset (tässäkään tilanteessa mitään takeita laivan valmistumisesta ei olisi ollut, sillä yrityksen rahoitustilanne on heikko). Jos nämä olisi myönnetty, mikään ei olisi tässä vaiheessa estänyt korealaisia vaatimaan lisätukia koko projektin ajan. Näihin olisi taas ollut pakko suostua, tai STX Finland olisi voitu hakea konkurssiin (emoyhtiötä ei kiinnosta koska STX Finlandin oma pääoma on tässä hypoteettisessä tilanteessa rahoitettu tuilla ja Suomen valtion lainallala ja vieraalle pääomalle olisi Finnveran takaus), jolloin lainat olisi tietysti menetetty ja takaukset lauenneet maksuun. Oltaisiin siis oltu korealaisten tautushihnassa.

 

[Timba79]

Ai että kun kerran on tehty virhe, niin on tyhmää ottaa opikseen siitä ja katsoa tarkemmin, että mihin sitä verorahaa käytetään? Kertoisitko tarkemmin, että mihin tuo logiikkasi perustuu?

Meinaatko että joku oikeasti kuvitteli että Kreikasta mitään koskaan takaisin saadaa? Tai siis väärin sanoa että mitään koskaa muttta jos takaisin saa tyyliin alta puolet niin vähän paska bisnes sanoisin.

- - - Updated - - -

Tässä taitaa pohjalla olla se, ettei haluttu olla lainan kautta sidottuna yritykseen. Jos muistan oikein, valtio oli valmis myöntämään 44 miljoonaa euroa tukea telakalle, jonka lisäksi STX halusi 50 miljoonaa euroa oman pääoman ehtoista lainaa. On top of this STX vaati Finnveralta täysimittaista takausta noin miljardin euron rakennusaikaiselle rahoitukselle. Finnvera taas oli sitä mieltä ettei 50 miljoonaa riitä nostamaan STX Finlandin vakavaraisuutta sellaselle tasolle että voitais lähteä projektia takaamaan (hiukan alle) miljardilla.

Eli kaikenkaikkiaan STX vaati vajaa 100 miljoonaa lainoina ja tukina + miljardin takaukset (tässäkään tilanteessa mitään takeita laivan valmistumisesta ei olisi ollut, sillä yrityksen rahoitustilanne on heikko). Jos nämä olisi myönnetty, mikään ei olisi tässä vaiheessa estänyt korealaisia vaatimaan lisätukia koko projektin ajan. Näihin olisi taas ollut pakko suostua, tai STX Finland olisi voitu hakea konkurssiin (emoyhtiötä ei kiinnosta koska STX Finlandin oma pääoma on tässä hypoteettisessä tilanteessa rahoitettu tuilla ja Suomen valtion lainallala ja vieraalle pääomalle olisi Finnveran takaus), jolloin lainat olisi tietysti menetetty ja takaukset lauenneet maksuun. Oltaisiin siis oltu korealaisten tautushihnassa.

Mielenkiintoinen ja uskottava skenaario tämäkin. Tosin en mä silti usko että Jan Älyvapaavuori voisi olla järkevä tyyppi.

 

[Jami2003]

Niin kyllähän se 50 miljoonaa oli se mihin homma tyssäsi mutta laskekaapa paljonko suomi jo lupasi takuita ja tukia ennen tuota 50 miljoonaa. Ei olisi mennyt pelkästään 50 miljoonaa jos homma olisi kaatunut...

E: mustakin tuo grieverin spekulaatio on uskottava ja ainut epäuskoinen puoli siinä on se että muka poliitikot vois tällaiset pelaamiset huomata

 

[narrisonford]

Onhan tuossa kieltämättä sellainen fiddumainen asetelma, että STX-emoyhtiö kilpailuttaa valtioita toisiaan vastaan lupaamaan toinen toistaan parempia tukiaisia saadakseen tilauksia, koska STX-tytäryhtiöitä on siroteltuna eri maihin.

En ole ihan satavarma unionin kilpailulainsäädännöstä, mutta taitaa olla niin että Ranskalla on enemmän liikkumavaraa noiden tukien kanssa, koska kyseessä on valtion osakkuusyhtiö (Ranskan STX).

Persuiltahan tuli ihan järkevää kommenttia asiaan jo aiemmin:

Perussuomalaiset Nuoret: Valtiolle omistajan rooli telakkateollisuudessa tai kädet pystyyn

Turun Sanomat 18.12.2012 12:15

Varsinais-Suomen Perussuomalaiset Nuoret kertovat, että STX Europen tytäryhtiöt kilpailevat keskenään tilauksista, ja emoyhtiö on luonut itselleen markkina-aseman, jonka avulla tytäryhtiöiden emämaat, kuten Suomi ja Ranska käyvät kilpailua vääristävää huutokauppaa telakkatukien avulla.

Suomalaisen tytäryhtiön vakavaraisuus ei riitä lainan saantiin yleisiltä markkinoilta ja nyt Suomen hallitukselta pyydetään takauksia ja lainaa.

– Onko oikein, että veronmaksajien rahoilla luototettaisiin voittoa tuottavaa korealaista konsernia, kysyy Varsinais-Suomen Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Vilhelm Junnila.

Perussuomalaisten nuorten mukaan valtion pitäisi olla aktiivinen teollisuuspolitiikassa ja osallistua STX Finlandin pääomittamiseen siten, että yhtiöstä tulee vähintään valtion osakkuusyhtiö. Tilauksesta toiseen uusiutuvien tukipakettien sijaan Suomi voisi itse toteuttaa omistajaohjaustaan ja rohkaista myös kotimaisia sijoitus- ja eläkeyhtiöitä mukaan.

Sijoitusosakeyhtiö Solidium maksoi voitonjakona 800 miljoonaa euroa aiemmin tänä vuonna, joten toiminta on ollut valtiolle kannattavaa.

Välikäsiä karsimalla voitaisiin varmistua riittävästä kotimaisuusasteesta, normaaleista työehdoista ja tarvittavista investoinneista. Vastuulliseen omistajaohjaukseen kuuluu myös toiminnan laajentaminen muille toimialoille suhdannevaihteluiden vähentämiseksi.

Mutta valtiohan ei saa omistaa mitään, koska vääristää...

 

[SIC-]

Tuo STX:n shoppailu on kyllä pahan kuuloista. En kyllä kannata tuollaista persujen ehdottamaa valtion roolin kasvattamista. Tuo on kiva ajatus, mutta ei ole realismia. Kun katsoo miten epäpätevää porukkaa hallituksessa jne. on, niin sitä samaa perseilyä ei kannata tuoda yksityiselle sektorille. Voitteko kuvitella mitä jälkeä tulee jos joku Merja Kyllönen tai Jutta Urpilainen olisi johtamassa suuryritystä? Maantapa täällä on se, että tärkeät virat saa puolueen miehet eikä se pätevin mies.

 

[Mr.Referee]

Laivanrakennuksessahan on vielä se hauska puoli, että n.80% kauppasummasta maksetaan aluksen valmistuttua. Sen vuoksi siihen tarvitaan isoja rahoitusjärjestelyitä (Finnvera)

Ottamatta kantaa olisiko kannattanut vai ei, niin kyllä täällä länsirannikolla on aika kurjat tunnelmat, kun työt karkasi Ranskaan. Muutenkin tuulisella laivanrakennusalalla, tieto töiden jatkumisesta vuoteen 2017 olisi ollut hieno myöhäinen joululahja.

Halvemmaksi se sitten kai tuli pitää ihmisiä kortistossa ja maksaa työttömyysetuuksia

 

[narrisonford]

Halvemmaksi se sitten kai tuli pitää ihmisiä kortistossa ja maksaa työttömyysetuuksia

Ei kun tarjontapuolen taloustieteen mukaan he vain sulavasti liukuvat muihin samantyyppisiin hommiin. Sitä paitsi työttömyys on iloinen asia, koska se pitää inflaation kurissa! :D

Nyt ministereitä syytetään 12 000-20 000 työpaikan menettämisestä. Se on höpö höpö -puhetta. STX:n Turun telakalla on kaksi saksalaisristeilijän tilausta sisällä ja töitä ainakin pariksi vuodeksi. Ammattihitsaajista on huutava pula. Eivät he ole tähänkään saakka istuskelleet peukaloita pyöritellen odottelemassa jenkkitilausta. Monet metallialan yritykset ovat hyödyntäneet telakoiden hiljaisia aikoja ja liisanneet ammattimiehiä omiin pajoihinsa. Ja kysyntä ja pula ammattimiehistä vain kasvaa väen vanhetessa.

http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/blog/29128

 

[Mr.Referee]

Mikähän mahtaa olla suomen pk-metalliyritysten suurin yhteistyökumppani/asiakas? Veikkauksia

 

[narrisonford]

Mikähän mahtaa olla suomen pk-metalliyritysten suurin yhteistyökumppani/asiakas? Veikkauksia

Hmm... Rovio?

 

[dammann]

ring ring...kokoomukselta soitetaan, siel olis talous-osastolla paikka auki.

onko tää sun mielestä sitä opiks ottamista? että mahdolliset paikat tehdä jotain taloudellisesti positiivista suomelle passataan? milloin sijoitukset on ollu aina pomminvarmoja? jos ei siis oteta lukuun tätä eu-huijausta. sit kun tulee seuraavan bail out-paketin aika niin kokoomus on ottanut opiks ja käyttää verorahoja tarkemmin? älä ny vittu viitsi.

Sinusta on kiva huudella, mutta oikeita ratkaisuehdotuksia tai faktoja niiden tueksi ei kuulu.

Suomen STX:n liikevaihto on tippunut eksponentiaalisesti viime vuosina, vaikka maailmantalous on kasvanut. Firma tuottaa merkittävästi tappiota, vaikka valtio tukee sitä koko ajan. Talous on niin heikko, ettei se saa markkinoilta enää lainaa. Emoyhtiö on varaton.

Olet siis silti sitä mieltä, että kyseessä on elinkelpoinen firma, jolle valtion tulee antaa lainaa STX:n itsensä määräämin ehdoin ilman, että valtio saa kantamalleen riskille kompensaatiota?

Näkisin pääomittamisen vielä jotenkin järkevänä, mutta sitten haukuttaisiin kommunistiksi.

 

[Rankkuri]

Sinusta on kiva huudella, mutta oikeita ratkaisuehdotuksia tai faktoja niiden tueksi ei kuulu.

Suomen STX:n liikevaihto on tippunut eksponentiaalisesti viime vuosina, vaikka maailmantalous on kasvanut. Firma tuottaa merkittävästi tappiota, vaikka valtio tukee sitä koko ajan. Talous on niin heikko, ettei se saa markkinoilta enää lainaa. Emoyhtiö on varaton.

Olet siis silti sitä mieltä, että kyseessä on elinkelpoinen firma, jolle valtion tulee antaa lainaa STX:n itsensä määräämin ehdoin ilman, että valtio saa kantamalleen riskille kompensaatiota?

Näkisin pääomittamisen vielä jotenkin järkevänä, mutta sitten haukuttaisiin kommunistiksi.

Vaikka toi firma olis menny seuraavana päivänä lopullisesti nurin niin se olis valtiolta ollu silti paras sijoitus viimeiseen neljään vuoteen.

Toi olis pitäny hoitaa Suomeen toi tilaus. Miks mun pitäis jotain ratkaista? En mä oo päättämässä noista asioista.

Ja se että sä väität ton päätöksen johtuvan siitä että "on otettu opiks" ja "käytetään verorahoja vastuullisemmin" on niin täyttä paskaa ku voi vaan olla.

 

[Jami2003]

Sinusta on kiva huudella, mutta oikeita ratkaisuehdotuksia tai faktoja niiden tueksi ei kuulu.

Suomen STX:n liikevaihto on tippunut eksponentiaalisesti viime vuosina, vaikka maailmantalous on kasvanut. Firma tuottaa merkittävästi tappiota, vaikka valtio tukee sitä koko ajan. Talous on niin heikko, ettei se saa markkinoilta enää lainaa. Emoyhtiö on varaton.

Olet siis silti sitä mieltä, että kyseessä on elinkelpoinen firma, jolle valtion tulee antaa lainaa STX:n itsensä määräämin ehdoin ilman, että valtio saa kantamalleen riskille kompensaatiota?

Näkisin pääomittamisen vielä jotenkin järkevänä, mutta sitten haukuttaisiin kommunistiksi.

Perinteinen persu.

 

[Rankkuri]

Perinteinen persu.

No sulla on se arhinmäki sentään vielä kehen tukeutua.

Kyllä mahtaa ranskalaisia vituttaa ku meni rahat täysin hukkaan.