Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Oleellista on, kuinka suuren osan tuloista tavarat ja palvelut vie. Jos kaikki tavarat ja palvelut saa pienellä palkalla, miksi raataa? Valtio voi toki luoda keinotekoista niukkuutta esim nostamalla asumisen hinnan niin korkeaksi, ettei voi asua ilman työntekoa, mutta kyse on vain keinotekoisesta niukkuudesta tällöin.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kollikissa sanoi:
Oleellista on, kuinka suuren osan tuloista tavarat ja palvelut vie. Jos kaikki tavarat ja palvelut saa pienellä palkalla, miksi raataa? Valtio voi toki luoda keinotekoista niukkuutta esim nostamalla asumisen hinnan niin korkeaksi, ettei voi asua ilman työntekoa, mutta kyse on vain keinotekoisesta niukkuudesta tällöin.
Click to expand...
Trust me. Kapitalistinen yhteiskunta kykenee kyllä keksimään palveluita ja tuotteita mitä sinä haluat tulevaisuudessa vaikket vielä niitä tiedäkään haluavasi. Ja koska kaikkea on koko ajan enemmän tarjolla kuin kykenee hankkia ollaan tilanteessa että aina tulot ovat riittämättömät, sama paljonko niitä on.

Varmaan jossain luolan perällä on ajateltu että jos kauriin saisi syötäväksi kaatamatta niin tässä sitä vaan loikoiltaisiin päivät pitkät luolassa maha täynnä ruokaa eikä viitsisi mitään tehdä. Ja näinkö tapahtui ja tähän oltiin tyytyväisiä. Not.
 
Kollikissa sanoi:
Oleellista on, kuinka suuren osan tuloista tavarat ja palvelut vie. Jos kaikki tavarat ja palvelut saa pienellä palkalla, miksi raataa? Valtio voi toki luoda keinotekoista niukkuutta esim nostamalla asumisen hinnan niin korkeaksi, ettei voi asua ilman työntekoa, mutta kyse on vain keinotekoisesta niukkuudesta tällöin.
Click to expand...

Ihmiskunta kuluttaa jo nyt resursseja yli planeetan kestokyvyn. Ei sitä tavaraa tyhjästä tule ja kierrätyksessä osa menee aina hukkaan. Tekoälykään ei luo materiaa tyhjästä.

Saa tapahtua aika monta läpimurtoa että voidaan kaikille tarjota kaikki tuosta vain. Tietysti jos vielä huomioidaan poliittinen ja uskonnollinen vastakkainasettelu ja vihanpito maailmalla niin todennäköisempää on se, että läpimurron tekevät tahot kyykyttävät vastapuolta. Teknologian kehitys kun ei takaa ihmiskunnan moraalista kehitystä.

ps. Siinä vaiheessa kun se ihmisen työpanos on halvempaa kuin automatisointi niin miksi sijoittajat löisivät rahaa kiinni koneisiin? Heillä on käytössään uusiutuva työvoimapooli halvemmalla.
 
Kollikissa sanoi:
katso se video edelliseltä sivulta. Se on howstuffworksin perustaja se haastateltava.
Click to expand...

Olkoon vaikka Dalai Lama. Kyseessä on yksi professori ja yrittäjä joka paasaa teoriasta. Teoriasta joka ei edelleenkään kata tai ota kunnolla huomioon kaikkia vaikuttavia tekijöitä. Teoriasta, jota kohtaan on esitetty kritiikkiä ja jolle on paljon vaihtoehtoja. Singulariteetti voi johtaa ihmiskunnan tuhoon siinä missä se johtaa utopistiseen ja ihanaan yhteiskuntaan.
 
Jami2003 sanoi:
Trust me. Kapitalistinen yhteiskunta kykenee kyllä keksimään palveluita ja tuotteita mitä sinä haluat tulevaisuudessa vaikket vielä niitä tiedäkään haluavasi. Ja koska kaikkea on koko ajan enemmän tarjolla kuin kykenee hankkia ollaan tilanteessa että aina tulot ovat riittämättömät, sama paljonko niitä on.

Varmaan jossain luolan perällä on ajateltu että jos kauriin saisi syötäväksi kaatamatta niin tässä sitä vaan loikoiltaisiin päivät pitkät luolassa maha täynnä ruokaa eikä viitsisi mitään tehdä. Ja näinkö tapahtui ja tähän oltiin tyytyväisiä. Not.
Click to expand...
luola-aikana ei ollut toista oliota, jolla oli yhtä iso laskentateho kognitiivisissa kyvyissä kuin ihmisellä.
 
Kollikissa sanoi:
luola-aikana ei ollut toista oliota, jolla oli yhtä iso laskentateho kognitiivisissa kyvyissä kuin ihmisellä.
Click to expand...
Sulla ei varmaankaan ole kovin pitkää työuraa takana. Aika moni ihminen jo nykyään tekee töitä suuressa osin myös muista kuin taloudellisista syistä. Varsinkin Suomessa kiitos sosiaaliturvan ja ansiosidonnaisen. Työ antaa myös onnistumisen tunteita ja sosiaalisen ympäristön. On kiva harrastaa työntekoa.

Toki voidaan automatisoida paljon tylsiä töitä mutta vielä jää paljon töitä mitä halutaan tehdä. Ja nämä ovat myös monesti vaativampia töitä missä pitää pyrkiä eteenpäin ja panostaa tekemiseen. Ihan sama kuin väittäisi että ihmiset lopettaa harrastamisen koska robootit harrastaa niiden puolesta. Ei kukaan halua enää formula tähdeksi koska tietokone ajaa sitä autoa nopeammin. Mutta kun eihän se niin mene oikeassa elämässä.
 
Kyllä minun tuntemistani ihmisistä 99% tekee töitä siksi, että säilyttääkseen nykyisen elintason on pakko. Toki jos on niin onnellisessa asemassa kuin esim. itse olen, että viihtyy työssään, niin helpottaahan se tuota pakon aiheuttamaa tuskaa.
Mikäli täällä on joku joka tekee töitä ihan muuten vain, niin suosittelen irtisanoutumista, niin vapautuu duunipaikka jollekin, joka sitä oikeasti tarvitsee.
 
Kollikissa sanoi:
niin, ja tuossa utopiassa ei pitäisi tehdä enää töitä ellei se olisi mukavaa, koska koneet tekisivät ne.
Click to expand...

Tekisivätkö? Jos tekoäly saavuttaa tietoisuuden ja ihmistä korkeamman älykkyyden niin mikä pakottaa sen palvelemaan ihmistä? Mikä estää sitä pakottamasta ihmisen palvelemaan itseään tai peräti tuhoamaan koko ihmiskunnan? Onhan ihminen siinä vaiheessa suurin uhka kyseisen olemassaolon jatkuvuudelle. Miten koneiden lisääntyminen poistaa uskonnolliset ja muut ryhmät jotka vastustavat kyseistä kehityskulkua?

Jos puhutaan oikeasti ihmistä älykkäämmästä tekoälystä niin eiköhän sekin heti ensimmäiseksi ala laskemaan vaihtoehtokustannuksia. Koneen X luominen vie resursseja Y ja Z kun taas saman työn pakottaminen ihmisten hoidettavaksi säästää resurssit Y ja Z johonkin tärkeämpään laitteeseen.

Oletko tutustunut aiheeseen ja sitä kohtaan esitettyyn kritiikkiin vai onko tässä taas kyse "katsoin yhden videon youtubesta, se oli tosi vakuuttava kun siinä oli isoja sanoja ja nyt saarnaan kaikille siitä" -skenaariosta?

https://www.technologyreview.com/s/425733/paul-allen-the-singularity-isnt-near/
https://pando.com/2014/02/03/the-singularity-is-not-near/
https://singularityhub.com/2013/03/...il-singularity-prediction-a-bunch-of-hot-air/
http://www.nytimes.com/2009/07/26/science/26robot.html?_r=1&ref=todayspaper
 
Kollikissa sanoi:
Ei koneen tarvitse tulla edes ihmistä älykkäämmäksi, jotta saavutettaisiin tilanne, että suurimman osan työpanosa ei tarvittaisi juuri nihinkään.
Click to expand...

Tuo tilanne on saavutettu monella alalla jo aikaa sitten. Silti ihmiset hoitavat niitä töitä koska se on halvempaa kuin koneellistaminen. Ei sijoittaja lyö pääomaa kiinni kalliimpaan ratkaisuun antaakseen Kollikissalle ja muille laiskottelijoille mahdollisuuden maata kotona.
 
Kollikissa sanoi:
Ei koneen tarvitse tulla edes ihmistä älykkäämmäksi, jotta saavutettaisiin tilanne, että suurimman osan työpanosa ei tarvittaisi juuri nihinkään.
Click to expand...
Keskustelun jatkamisen kannalta olisi hyvä idea koettaa edes jotenkin perustella mielipiteitään. Osaatko perustella tätä "suurimman osan työpanosta ei tarvita" millään talousteorialla? Tajuatko yhtään, miten tekoäly toimii (ja tätä kautta mitkä sen rajoitukset ovat)? Ymmärrätkö ihmisen aivojen toimintaa sen verran, että ymmärtäisit, miksi tekoälysovelluksista on jo nyt hyötyä ihmisille ajattelun tueksi?
Pandakarhu sanoi:
Oletko tutustunut aiheeseen ja sitä kohtaan esitettyyn kritiikkiin vai onko tässä taas kyse "katsoin yhden videon youtubesta, se oli tosi vakuuttava kun siinä oli isoja sanoja ja nyt saarnaan kaikille siitä" -skenaariosta?
Click to expand...
Tarvitseeko tätä oikeasti kysyä?
 
Kollikissa sanoi:
No jos esim- Stephen Hawking on samaa mieltä(http://www.huffingtonpost.com/entry/stephen-hawking-capitalism-robots_us_5616c20ce4b0dbb8000d9f15), niin uskon sen olevan parempi auktoriteetti kuin kumpikaan teistä.

Applen CEO:
https://www.theguardian.com/technol...steve-wozniak-says-humans-will-be-robots-pets
Apple co-founder Steve Wozniak says humans will be robots' pets
Click to expand...

Linkkasit juuri kaksi omaa pointtiasi vastustavaa uutista. Hyvä sinä! Hawking puhuu dystopiasta. "economic inequality will skyrocket as more jobs become automated and the rich owners of machines refuse to share their fast-proliferating wealth." tuo lause ei todellakaan tarkoita että köyhät saavat tavaraa nollakustannuksella. :D

Wozniak taas puhuu satojen vuosien päästä eteen tulevasta tilanteesta. Samassa uutisessa vielä nostetaan esille miten heppu itsekin piti tekoälyä uhkana ja nykyinen optimistinen ajatus pohjautuu ihan puhtaasti siihen että hän ajattelee tekoälyn olevan hyvä. Ei mikään vahva pohja tieteelliselle keskustelulle. Samassa uutisessa tuodaan vielä esiin se miten Musk, Hawking et al. pitävät tekoälyä potentiaalisesti hyvin vaarallisena.
 
Niin, vaikka inequality kasvaisi, voisi kaikki saada kaiken haluamansa silti. Vaikka rikkailla olisi enemmän rahaa, voisi silti köyhillä olla kaikki tavarat ja palvelut, mitä vaikka nykyajan rikkailla on.
-
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom