Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Pari linkkiä aiheesta:
http://www.yrittajat.fi/fi-FI/suome...t-luottamusmiespakkoa-vaitteita-ja-vastauksia
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vartiainen_sak_ek_ansa_kikysoppari-49636

 

[Jami2003]

Suomessa viranomaiset eivät enää edes yritä esittää toimivansa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001169376.html

 

[aol]

Ammattiliittoa närästää kun on töitä?

Source: http://www.facebook.com/pamliitto/

 

[Zeikki]

Oisin ihan vitun tyytyväinen jos se puolisko olisi vappuna töissä. Tai joskus edes.

 

[Pandakarhu]

Siinä taitaa olla pari luottamusmiestä kuvassa. Töitä tehty viimeksi 70-luvulla ja sen jälkeen istuttu vain erilaisissa AY-liikkeen "koulutuksissa" syömässä pullaa.

 

[Super5]

Suomessa viranomaiset eivät enää edes yritä esittää toimivansa yleisten oikeusperiaatteiden mukaisesti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001169376.html

Äkkiä nyt verottajalle joku oma iskuryhmä, joka tulee ja teloittaa jos ei aineistoa luovuteta. Eipähän pääse kukaan tekemään laittomuuksia verosuunnittelussa! Voi nykyisellään jäädä vaikka tonni kirstuun saamatta...

 

[Indica]

Ammattiliittoa närästää kun on töitä?

Source: http://www.facebook.com/pamliitto/

Norsunluutornista näyttää tältä

Oisin ihan vitun tyytyväinen jos se puolisko olisi vappuna töissä. Tai joskus edes.

Muualla näyttää enemmän tältä.

Vappu on yksi päivä muiden joukossa jolloin kuuluu päihteillä itsensä tajuttomaksi ja panna ventovieraita ja hankkia tauteja.

Viimeksi kun vietin vappua isollakirkolla niin joku oli sammunut grillikioskin viereen ja joku toinen tuli ja kusi sen sammuneen naamalle. Ja sitten meni 5 minuuttia ja poliisit vei putkaan sen sammuneen.

Jos tota kulttuuritekoa kannnattaa on todellinen demari. Kunnon väki osaa olla vähän sivistyneempiä. Joutais jokainen joka valittaa että joutuu oikein vappua viettämään töissä saada potkut ja osoituksen kuntouttavaan. Pitää olla aika päihdeongelma jos nauttii perus vapunvietosta.

 

[Jollis]

Ammattiliittoa närästää kun on töitä?

Source: http://www.facebook.com/pamliitto/

Eilisessä Yleleaksissa sanoivat, että "parasta vapussa on kun kerran vuodessa näkee SAK:n läskit yli kilometrin kävelylenkillä".

Ei ne ihan väärässä olleet

 

[Indica]

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli.../tilastot/tavaroiden_ulkomaankauppa/index.jsp

"
Suomen tavaraviennin arvo oli maaliskuussa Tullin ennakkotilaston mukaan liki 4,4 miljardia euroa, mikä oli kymmenen prosenttia vähemmän kuin viime vuoden maaliskuussa. Viennin arvon jyrkkää muutosprosenttia selittää osittain vuoden 2015 maaliskuun viennin vahvuus: kuukausikohtainen viennin arvo oli tuolloin vuoden suurin, eli lähes 4,9 miljardia euroa. Kuluvan vuoden tammi-maaliskuun yhteenlaskettu vienti laski kahdeksan prosenttia."

Vastaa hyvin otsikon kysymykseen
Vaikuttaa vähän siltä että silmiemme edessä on vessanpönttö joka on juuri vedetty ja se vedettävä on suomi & suomen talous

 

[Dopey]

Maksut Ponziin ovat jo pienempiä kuin maksut Ponzista ulos, vaikka valtiokin paikkaa vajetta velaksi (lähde).

 

[Jami2003]

Maksut Ponziin ovat jo pienempiä kuin maksut Ponzista ulos, vaikka valtiokin paikkaa vajetta velaksi (lähde).

En ole perehtynyt Kimmo Kiljusen eläkkeen nosto kampanjaan mutta olisi mielenkiintoinen tietää miten siinä on onnistuttu laskemaan että eläkevaroja on itse asiassa valtavasti "liikaa". Varmaan kikkailemalla jollain ikuisen talouskasvun prosenteilla ja eläkeläisten lopulta vähenemisellä parinkymmenen vuoden päästä.

 

[Ceelon]

Olen hieman seurannut hanketta, sillä on pelottavaa kuinka mutuilulla ja väärinymmärryksillä kuitataan vastapuolen asiapitoiset väitteet. Osoittaa hyvin todeksi Axel Oxenstiernan sanat:" Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan".

Annat Kiljuselle hieman liikaa krediittiä, kun ajattelet, että olisivat LASKENEET jotain. Ei, eläkevarojen valtavuus on todennettu sillä, että niitä on 183 miljardia, joka on yli kolme kertaa enemmän kuin valtion budjetti (54 miljardia euroa), ja seitsemän kertaa enemmän kuin yhden vuoden kokonaiseläkemenot. Eli jaettavaa on siksi, että summat ylittävät käsityskyvyn.

Eläkevaroihin liittyvät eläkevastuut ovat yli 700 miljardia euroa, mutta ne jätetään sujuvasti pois laskuista. Kiljusen mukaan ei voida ajatella, että pitkän aikavälin ennusteet pitäisivät kutinsa, joten on turha ajatella asiaa niin pitkälle. Parempi laittaa rahat haisemaan nyt kuin säästää, kun ei voida olla varmoja onko laskelma oikea.

Lisäksi eläkkeen noston taloudellinen vaikutus on laskettu päin persettä. Kiljusen aloitteen mukaan indeksin poisto aiheuttaa 312 miljoonan euron lisäkulut, mikä kuulostaa kovin pieneltä verrattuna 183 miljardin varoihin. Totta, mutta kun tuo summa on vain ensimmäisen vuoden summa ja se kasvaa joka vuosi siitä eteenpäin. Jokainen sijoittamiseen perehtynyt varmaan tuntee korkoa korolle-käsitteen ja osaa hahmottaa mitä se tekee esimerkiksi seuraavan 20-40 vuoden kuluessa tuolle 312 miljoonan euron lisäkululle.

Eli populistinen hanke täysin vailla asiapohjaa.

Hanketta perustellaan eläkeläisten köyhyydellä, mutta ongelmana on mm. se, että

A) nykyiset eläkeläisten vanhimmat ikäluokat, joihin viitataan aloitteessa köyhinä, tekivät osan työurastaan ennen eläkejärjestelmää, joten heidän pieni eläkkeensä johtuu työstä, josta ei kertynyt eläkettä.

B) Köyhimmät eläkeläiset ovat kansaneläkkeellä, jota indeksikorotus ei koske. Indeksikorotuksesta valuisi euromääräisesti suurin osa suurituloisille eläkeläisille ja pienituloiset kansaneläkeläiset jäisivät edelleen köyhäilemään. Kiljusen oma eläke toki nousisi kivasti.

C) Kiljunen sotkee ostovoiman ja palkkojen kehityksen keskenään. Hanketta perustellaan seuraavanlaisella oikeudenmukaisuusnäkökulmalla: "Nykyinen työeläkeindeksi eli ns. taitettu indeksi ei kykene ylläpitämään työeläkkeen ostovoimaa elintason noustessa. Eläkkeensaajien tulot ovat jääneet ansiotulojen kehityksestä jälkeen." Kun nykyinen indeksi perustuu hintaindeksiin, niin se nimenomaan suojaa ostovoimaa. Toki on mahdollista, että yleistä hintatason nousua mittaavan kuluttajahintaindeksin ostoskorin ostokset eivät ehkä vastaa eläkeläisen ostoskoria, mutta tämäkin ongelma olisi varmaan ratkaistavissa muutoin kuin laittamalla jälkipolvien eläkkeet lihoiksi.

 

[Dopey]

Kiljunen on tyypillinen demari, joka on löytänyt läjän muiden rahaa, jolla ostaa oma menetetty eduskuntapaikka takaisin.

Ylläolevassa kuvassa kannattaa kiinnittää huomio pariin tulonlähteeseen: valtio 2,9 ja TVR 1,0 miljardia. Etenkin tuo jälkimmäinen. Itse käsitän tuon niin, että valtio haluaa rajoittaa velkaantumistaan, joten laittaa sitten työttömyysvakuutusrahaston pönkittämään eläkeponzia velaksi puolestaan? Millä tavalla TVR:n velka ei ole valtion velkaa?

 

[mskomu]

Eläkeläisten köyhyydestäkin puhuttaessa kannattaa muista muutama sivu sitten postattu linkki, jossa todettiin, että eläkeläisten mediaanitulo Suomessa on käytännössä sama kuin alle 30-vuotiailla, joiden pitäisi olla pääsääntöisesti töissä. Tämä ei tietenkään johdu siitä, että eläkeläiset olisivat rikkaita kuin Kroisokset, vaan siitä, että Suomessa työllisyystilanne on täysin katastrofaalisella tasolla. Mutta se tarkoittaakin sitä, että tällä työllisyystilanteella ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa kovinkaan suuria eläkkeitä. Varsinkaan, kun kyseessä on käytännössä Ponzi, kuten täällä on väännetty rautalangasta 100 kertaa.

 

[ArtRider]

SSS-hallitus vetäisi taas kesän kynnyksellä wanhan tilastotyöllistymisen-kortin esiin ..... ennuste että elokuussa työllisyys parempi kuin mitä tähän mennessä...... jep joo ...... lasketaan kesätyöpaikat tilastoihin :D
Sipilän...... "ei voe olla totta" hölmöläistyöllistäminen ei tuota pitkällä aikavälillä pysyviä työpaikkoja..... koulutuksen alasajo puolestaan kusee koko Hölmölän talouden seuraavien 15 vuoden päähän......
Parasta Hölmölän taloudelle olis palata ns. Back to Basic ...... turhat menoerät poistettava etenkn julkiselta puolelta (Valtion virastojen ja ministeriöiden teot tarkempaan syyniin ja karsintaa/kenkää siellä paperinpyörittäjille) ja vain tukea tuottavalle yrittämiselle ja astettain tulosten mukaan .... vaikka progresiivisesti nopeutetussakin tahdissa .... eikä mitään paskabyrokratiaa estämään hyvien innovaatioiden kehitystä...
Ja tuo ylenpalttinen EU:n kosiskelu on loputtava....
Ylipäätänsä maastamme puuttuu yhteishenki ....se on vain puheissa ja papereissa ja julkimopoliitikkojen suussa...
Ketään ei todellisuudessa kiinnosta muu kuin oma napa..... Elämä on kuitenkin melko lyhyt ...etenkin kun loppupuolella iskee useinmiten joku sairaus joka vie "mehut". Poliitikot etunenässä huonoilla esimerkeillään tuhoavat ns. Hyvän Aatteen ja Yhteishengen......Tästä paras esimerkki on Miljonääri Sipilä

 

[Pesupallo]

Eläkeläisten köyhyydestäkin puhuttaessa kannattaa muista muutama sivu sitten postattu linkki, jossa todettiin, että eläkeläisten mediaanitulo Suomessa on käytännössä sama kuin alle 30-vuotiailla, joiden pitäisi olla pääsääntöisesti töissä. Tämä ei tietenkään johdu siitä, että eläkeläiset olisivat rikkaita kuin Kroisokset, vaan siitä, että Suomessa työllisyystilanne on täysin katastrofaalisella tasolla. Mutta se tarkoittaakin sitä, että tällä työllisyystilanteella ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa kovinkaan suuria eläkkeitä. Varsinkaan, kun kyseessä on käytännössä Ponzi, kuten täällä on väännetty rautalangasta 100 kertaa.

Lisäksi myös pitää ottaa huomioon, että monesti nämä esimerkkeinä olevat köyhät eläkeläiset ovat vaikkapa 1930-luvun alussa tai aikaisemmin syntyneitä. Ahneet ikäluokat kun eivät maksaneet omille vanhemmilleen sitä eläkettä, jota nyt itse vaativat itselleen. Eläkeläisten joukossa on sisäisesti valtavia tuloeroja ihan iästä ym riippuen, mikä on outoa koska käytännössä kaikki ovat sosiaalituen elättejä eikä joukossa ole juurikaan itse eläkkeitään ansainneita.

 

[pååtta]

Toki eläkevarat voi loppua jos talouskasvu pysähtyy ja työttömyys nousee 30%:iin ja pysyy siellä tai Godzilla hyökkää. En menettäisi yöuniani silti.

 

[Kas-vain]

Paljon nykyisestä elkeyhtiöiden hallinnoimasta varallisuudesta on itse nimellisarvoisia maksuja ja paljon on sijoitusten tuottoja? Mikä on ollut pitkän aikavälin tuotto p.a yhtiöillä tästä tuotosta maksettujen eläkeosuuksien ja kulujen jälkeen?

 

[mskomu]

Toki eläkevarat voi loppua jos talouskasvu pysähtyy ja työttömyys nousee 30%:iin ja pysyy siellä tai Godzilla hyökkää. En menettäisi yöuniani silti.

Talouskasvu on ollut pysähtynyneenä pian vuosikymmenen. Japani taisi mennä nollakasvulla pari vuosikymmentä.

 

[Goodwin]

Talouskasvu on ollut pysähtynyneenä pian vuosikymmenen. Japani taisi mennä nollakasvulla pari vuosikymmentä.

Suuri ongelma Japanissa oli luottaminen rahapolitiikan tehokkuuteen eikä aktiivista fipoa käytetty. Mites Euroopassa? Täällä ei edes ole EU-tason fipoinstituutiota. :D

Varmaan sillä ohjauskorolla kikkaileminen sitten ratkaisee nämä Euroopan ongelmat...