Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Ei onnistu tuottavuusloikka, ei. Tosin en sitä odottanutkaan. Sote uudistuksen totaalinen ryssminen puolestaan yllätti minutkin. En osannut odottaa, että sotealuiden määrä sovitaan siltä pohjalta, että ihan varmasti jokaiselle keskustalaiselle maisterille saadaan virka maakuntahallintoon. Näin siinä kuitenkin kävi. Vaaleilla valittu maakuntahallinto ja maakuntavero tulevat olemaan järkyttävin menoautomaatti, mitä on itsenäisyyden aikana Suomessa nähty.

Agree. Eikös tuo ole entisten läänien uudelleenlämmittämistä? Juurihan ne lakkautettiin :D Sinänsä hieman nuorempana (?) ihmettelen, että miten te vanhemmat ette ole vielä sisäistäneet vanhaa viisautta?

Kepu pettää aina
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei onnistu tuottavuusloikka, ei. Tosin en sitä odottanutkaan. Sote uudistuksen totaalinen ryssminen puolestaan yllätti minutkin. En osannut odottaa, että sotealuiden määrä sovitaan siltä pohjalta, että ihan varmasti jokaiselle keskustalaiselle maisterille saadaan virka maakuntahallintoon. Näin siinä kuitenkin kävi. Vaaleilla valittu maakuntahallinto ja maakuntavero tulevat olemaan järkyttävin menoautomaatti, mitä on itsenäisyyden aikana Suomessa nähty.

Älkää siinä valittako. Demokraattisesti valittu hallitushan saa tehdä päätöksensä, niinhän se pakkolakien kanssakin oli? Vai oliko tää nyt eri asia ja tätä sai kritisoida...

Paskoja päätöksiä kerta toisensa jälkeen. Miten voi olla että vielä Käteistä ja Urpolaistakin surkeampi johto maahan löytyi?

En tiedä mutta itse valmis lakkoilemaan ihan vaan vaikka "koska mä voin" jos pakkolaita tulee. Ihan jo siitä syystä että se raha tungetaan noihin pakoloisiin moninkertaisesti.
 
Älkää siinä valittako. Demokraattisesti valittu hallitushan saa tehdä päätöksensä, niinhän se pakkolakien kanssakin oli? Vai oliko tää nyt eri asia ja tätä sai kritisoida...

Paskoja päätöksiä kerta toisensa jälkeen. Miten voi olla että vielä Käteistä ja Urpolaistakin surkeampi johto maahan löytyi?

En tiedä mutta itse valmis lakkoilemaan ihan vaan vaikka "koska mä voin" jos pakkolaita tulee. Ihan jo siitä syystä että se raha tungetaan noihin pakoloisiin moninkertaisesti.

Saahan se hallitus ne pakkolaitkin säätää. Se mitä kritisoitiin oli tuo AY-liikkeen päsmäröinti ja demokratian polkeminen pohjamutiin. Imo ne pakkolait oli huonosti suunniteltuja kuten on tämä SOTE yms. tähän mennessä myös. Ilmeisesti Sipilän iterointikierrokset päättyy aina siihen paskimpaan vaihtoehtoon.
 
Ei saisi olla vahingoniloinen, mutta vähän tulee taas mieleen, että missä vaiheessa se lopettaa yllättämästä, kun poliitikot paljastuvat omaa etuaan muiden kustannuksella ajaviksi mulkuiksi? Siis kun sama homma tuntuu tulevan yllätyksenä jokaisten vaalien jälkeen.
 
Kysyisin tästä, vaikka onkin vähän vanha viesti, mutta kiinnostava.
Jep. Ei ole tessin mukaan mahdollista että samasta työstä maksetaan määräänsä suurempaa eroa huonolle ja hyvälle työntekijälle. Hyvän työntekijän ero huonoon ei ole edes niin iso mitä tessin mukaan pitkään talossa ollut saa ikälisinä yms.Ammattiliitto on luonut pelisäännöt jossa pitkään työskennelleet saavat sluibaillen saman palkan kuin nuoret jotka yrittävät kaikkensa. Tosi reilua. Lisäksi keskiarvon on oltava tietty eli jos nostat yhden palkkaa pitää nostaa vähän muidenkin että keskiarvo ei poikkea liikaa.
Käsittääkseni puhut nyt tegnologiateollisuuden tessistä(?) 25% on kyllä jo aikapaljon mitä enenmän voi toiselle maksaa ja en ainakaan löytänyt kohtaa miten ikälisät tuohon vaikuttaisi. Ja mielestäni toi palkkaluokittelu ei ole pakollinen noudatettava vaan ohjeistava. En tosin ole varma, mutta kysäisen siittä liitosta, kun alko kiinnostaa. Sen nyt ainakin voin sanoa että meillä ei sitä ole käytössä ja palkat on naamakertoimen mukaan.

Vaikuttaa siltä että pååtta ei tunne tessejä. Eikä mitenkään ihme kun Suomessa on varmaan 100+ eri tessiä. Tosi reilua tässä tasa-arvoa korostavassa maassa. Miksi ei olisi vain yksi työlainsäädäntö joka koskee kaikkia.
Toisaalta taas tessi korostaa tasa-arvoa. Mutta muuten samaa mieltä, niistä voitasiin erialat huomioden sorvata yksi mahdollisimman kattava.
 
Joo teknologiateollisuuden tessistä puhuin. Ei tarvi noudattaa niin kauan kun kukaan ei riitauta asiaa. Ikälisät on pidemmällä kokemuksella noin kuukauden extra palkka. Aika paljon pitää paremman nuoremman huiskia että pääsee samaan.

Mutta isompi ongelma on kuitenkin nuo lukuisat tessit, ja vielä niin että julkisella puolella tessit ovat ehdoiltaan parempia. Vaikka teknologiateollisuuden työnantaja olenkin niin mulle riittäisi tuottavuusloikaksi että laitettaisiin nyt ensin julkinen puoli kuntoon. Yksityisellä puolella on kuitenkin lomautettu ja irtisanottu porukkaa aika huolella ja jos julkisen puolen painolastia saataisiin kevennettyä veronmaksajille (niin yrityksille kuin yksityisille) niin se riittää mulle hyvin alkuun. Kyllä yksityisellä puolella työntekijät ovat joutuneet joustamaan jo ihan kohtuullisesti; joko pakolla (lomautukset&irtisanomiset) tai vapaaehtoisesti (yrityskohtaiset joustosopimukset).

On julkisen talouden vuoro tulla talkoisiin.(Mitä ei tietenkään tule tapahtumaan kun keskusta ja kaikki muutkin pettää aina).
 
Joo teknologiateollisuuden tessistä puhuin. Ei tarvi noudattaa niin kauan kun kukaan ei riitauta asiaa. Ikälisät on pidemmällä kokemuksella noin kuukauden extra palkka. Aika paljon pitää paremman nuoremman huiskia että pääsee samaan.
kyllä ja ei. Tarvitsee noudattaa jos henkilöstö sen palkkamallin haluaa, mutta tämä ei estä sitä ettekö voisi maksaa jotain määrää enenpää hyvälle työntekijälle.
tämä palkkarakenne siis muodostuu kolmesta asiasta. Työnvaativuus ryhmästä (TVR) + henkilökohtainen osuus (3%-25%) ja ns. aikapalkkaosuus (APO), ja tämä viimeinen voikin olla sitten mitä työnantaja ikänä haluaakin.
Toi vanhan melkein kuukauden ekstra palkka kyllä vatiikin sitten jo plus 25 vuotta samassa pajassa työskentelyä, mikä nykyisenä pätkätyöläisyyden aikana on kyllä jo saavutus sinänsä. Kymmenestä vuodesta alkaa ja se ei vielä tee kuin noin parinpäivän palkan verran ekstraa. Siittä kymmenestä vuodesta sitten viiden vuoden välein hiukan lisääntyen.
Kolikon toisena puolena on tietysti sekin että kokenut ammattimies tekee nopeammin ja taidokkaammin, tietää mitä tekee. Kuin nuorempi aloittelija.
Työnantajana ilmeisesti ajat nyt sitä ennenmin takaa että maksulle tarvitsisi saada vastinetta. Ja nämä kultapossu kerholaiset, joille työnteko on enenmän sitä työmaalla läsnäoloa, edut juoksee ja pitkät irtisanomisajat on suojana.
tämä on kyllä mielestäni ennenmin ihmisten vika kuin itse tessin. Vähä niinkuin palkallinen sairasloma. Helvetin hieno ajatus, että tuetaan heikompia, sairastelevempia ihmisiä. Mutta sitten taas jokku kusipäät käyttävät sitä hyväksi. Onneksi lääkärit on alkaneet näille väsyneille kirjoittamaan palkattomia sairauslomia.
Tuon sillä isoin palkka joka huutaa eniten oon kyllä itsekkin ikävä kyllä huomannut. Tosin en oo kyllä kenenkään irtisanoutumisella kuullut uhkaavan. Outo veto, näin työttömyys aikana, kun tulijoita olisi pienemmälläkin palkalla. Kerran oon kyllä väitetysti tuon irtisanomis uhkauksen kuulut sanottavan, mutta TA puolelta.

Me Jami ollaan muuten näistä tessi asioista vaihdettu täs vuosien saatossa ennenkin mielipiteitä. Jos mahdollista mun täytyy tulla sulle joskus töihin edes koeajaksi, ottaisitko? Päivänpäälle nosteltas painoja ja väännettäis tessistä;)

Mutta isompi ongelma on kuitenkin nuo lukuisat tessit, ja vielä niin että julkisella puolella tessit ovat ehdoiltaan parempia. Vaikka teknologiateollisuuden työnantaja olenkin niin mulle riittäisi tuottavuusloikaksi että laitettaisiin nyt ensin julkinen puoli kuntoon. Yksityisellä puolella on kuitenkin lomautettu ja irtisanottu porukkaa aika huolella ja jos julkisen puolen painolastia saataisiin kevennettyä veronmaksajille (niin yrityksille kuin yksityisille) niin se riittää mulle hyvin alkuun. Kyllä yksityisellä puolella työntekijät ovat joutuneet joustamaan jo ihan kohtuullisesti; joko pakolla (lomautukset&irtisanomiset) tai vapaaehtoisesti (yrityskohtaiset joustosopimukset).

On julkisen talouden vuoro tulla talkoisiin.(Mitä ei tietenkään tule tapahtumaan kun keskusta ja kaikki muutkin pettää aina).
Samaa mieltä, vaikka tuo tekisikin meidän talouteen lovea. Ammattiosasto tasolla kiersi sellainen huhu, että Sak olisi ehdottanut että tulevaisuudessa vientiteollisuuden alat neuvottelisivat ensin tessit ja sitten muut ja nämä eivät olisi parempia kuin ensin neuvotellut. Jos halitus vetäytyisi pakkolaki asiassa, mutta tämä esitys ei ollut hallitukselle kelvannut.
Tiedä sitten, mutta tuo olisi korjannut asiaa.

Itse en tule kyllä noita pakkolakia hyväksyyn, varsinkin kun niiden vaikutus on varsin kyseen alainen talouteen. Työnantajani puolesta voisin kyllä vähän etuisuuksistani tinkiä, mutten poliitikkojen.
Tää on muutenki ihan käsittämätön tilanne. Maasta pakenee veropakolaisia ja osaavaa työvoimaa. Tilalle lappaa omaa äidinkieltäänkin lukea osaamattomia, paperinsa hukanneita koneinsinöörejä. Vaikka unohdettas tessit ja minimi palkat, niin pystyiskö tommoset teknologia yhteiskunnas millään tuottavaan työhön. Ja taaksepäinkö suomen kehityksen halutaan menevän.
 
Kiitos työtarjouksesta mutta meillä avoimet paikat on Suomen rajojen ulkopuolella eikä siellä noudateta teknologiateollisuuden tessiä :)

Btw hyvillä tyypeillä palkat on kasvaneet viimevuosina nopeammin kuin Suomessa vaikka mitään liittokorotus kierroksia ei ole olemassakaan. Kumma juttu mutta ei sitä ilman liittoja voikkaan kytkeä työntekijää ketjulla työpisteeseen ja maksaa nälkäpalkkaa vaikka näin mielellään liitot Suomessa antaa ymmärtääkkin.
 
Onkos näissä muissa maissa talous kasvussa? On mielestäni suomessa tässä taloustilanteessa ymmärretävää että korotukset ovat lähes nolla linjaa.
En ole ehdoton yhden systeemin kannattaja, miksei jokin muukin voisi toimia.Täysin vapaata markkinaliberalismia en kyllä historian pohjalta pidä kovinkaan toimivana. En vain ole ikänä munnolla perehtynyt miten muissa maissa nämä työsuhde asiat hoidetaan, siittä kyllä lukisin mielelläni, jos jotain linkkiä olisi.
 
Ei ole linkkejä antaa. Työlainsäädäntö on se millä pohjalla toimitaan. Porukka kyselee palkkaa lisää jos siltä tuntuu. Joku useammin, joku harvemmin. Äärettömän iso ero on se että koska irtisanomisaika on heikompi ja työntekijän puolelta käytännössä olematon (ja ei ole mitään karensseja) niin porukka todellakin vaihtaa työpaikkaa herkästi. Pätevä kaveri ei todellakaan jää roikkumaan paikkaan jos tuntee että saisi paremmat etenemismahdollisuudet jossain muualla. Pelkästään lattiakavereilla on palkkaero kaksinkertainen.

Suomessa on ansiosidonnaisen laskentatavalla, karenssilla jne rakennettu järjestelmä jossa pitää olla sata varma uudesta työpaikasta jos meinaa vaihtaa. Jos joudut lomautetuksi tai irtisanotuksi, ei ole mitään järkeä ottaa töitä ennen kuin 500 pv on kulunut jne. On tehty hirveän jäykät työmarkkinat joissa palkat eivät jousta alaspäin (edes työpaikan vaihto tilanteessa koska ansiosidonnainen) eikä sitä myöten sitten ylöspäinkään sama miten todellisuus ympärillä pyörii.
 
On siinä sellainen järki, että helposti on 500 päivän erittäin huonossa asemassa työmarkkinoilla. Katkeamaton työhistoria on melkoisen tärkeä juttu.
 
Täysin vapaata markkinaliberalismia en kyllä historian pohjalta pidä kovinkaan toimivana. En vain ole ikänä munnolla perehtynyt miten muissa maissa nämä työsuhde asiat hoidetaan, siittä kyllä lukisin mielelläni, jos jotain linkkiä olisi.
Täällä Massachusettsissa suurin osa työsopimuksista on tyyppiä "employee at will". Eli kummallakaan työsopimuksen osapuolella ei ole irtisanomis- tai irtisanoutumisaikaa, eikä työsuhteen päättämiselle tarvita mitään syytä. Työsuojelusta on lainsäädäntöä ja liittovaltio sekä osavaltiot ovat säätäneet lain minimipalkasta. Paljon tietysti puhutaan "the working poor" ilmiöstä, joka mielestäni on kyllä paljon parempi kuin Suomen korkea rakenteellinen työttömyys.

Linkki wikipediaan: https://en.wikipedia.org/wiki/At-will_employment.
 
Suomessa on ansiosidonnaisen laskentatavalla, karenssilla jne rakennettu järjestelmä jossa pitää olla sata varma uudesta työpaikasta jos meinaa vaihtaa.

Tuo irtisanoutumisen karenssi on kyllä hirveää paskaa. Käytännössä sitten kun työmaalla tilanne tulehtuu niin ei voi lähteä kävelemään, vaan työntekijän pitää jäädä sabotoimaan työmaan toimintaa niin pitkäksi aikaa että uusi duuni löytyy.
Olikos tanskassa niin että irtisanomisaikaa ei ole, työttömyyskorvaus on aluksi about vanha palkka, mutta se tippuu sitten kohtuu ripeään? Siellä on about 10 pinnaa korkeampi työllisyysaste.
 
Olikos tanskassa niin että irtisanomisaikaa ei ole, työttömyyskorvaus on aluksi about vanha palkka, mutta se tippuu sitten kohtuu ripeään? Siellä on about 10 pinnaa korkeampi työllisyysaste.
Tämän mukaan 90% palkasta, tai maksimissaan noin 550€ per viikko. Työttömyyskorvaus maksetaan vakuutuksesta, joka työntekijän pitää itse ottaa. Vakuutusyhtiön kilpailevat näistä työttömyysvakuutuksista.
 
Tuo irtisanoutumisen karenssi on kyllä hirveää paskaa. Käytännössä sitten kun työmaalla tilanne tulehtuu niin ei voi lähteä kävelemään, vaan työntekijän pitää jäädä sabotoimaan työmaan toimintaa niin pitkäksi aikaa että uusi duuni löytyy.
Olikos tanskassa niin että irtisanomisaikaa ei ole, työttömyyskorvaus on aluksi about vanha palkka, mutta se tippuu sitten kohtuu ripeään? Siellä on about 10 pinnaa korkeampi työllisyysaste.

Joo niin on. Tiedän useammankin tapauksen että on lähdetty vakipaikasta uuteen ja on sitten syystä tai toisesta päättynyt. Siitä napsahtaa karenssi kun olet suorastaan rikollinen kun otit riskin. Tuorein tapaus on että oli jossain hanttihommissa ja lähti sitten oman alan hommiin kun vihdoin pääsi, eikä siellä pystyttykkään pitämään kun ei töitä ollut. Karenssihan siitä tuli. On se hienoa.

Mitä siinä teet jos sukset menee ristiin? Jäät perseilemään että työantajan on pakko antaa kenkää? En minä ainakaan irtisanoisi itseäni koska karenssi... En vaikka tietäisin sen olevan miten väärin jäädä sabotoimaan.
 
On siinä sellainen järki, että helposti on 500 päivän erittäin huonossa asemassa työmarkkinoilla. Katkeamaton työhistoria on melkoisen tärkeä juttu.

Ei se paljoakaan merkkaa ainakaan "duunari" hommissa. Jos tienaat 500 pv aikana x tonnia enemmän kotona ollen lapsia hoitaen kuin ottaen työpaikan vastaan niin on aika selvä ettei ole suurtakaan motivaatiota työllistyä liian aikaisin alemmalle tulotasolle.
 
Kyllä itse ainakin tiedän muutaman kaverin, joka irtisanoutui, otti 3 kk karenssin ja sen jälkeen täydet 500 päivää täyteen ansiosidonnaisella.

Väärin on talous ja raha-asiat mitotettu, jos ei löydy sellasta puskuria että ei selviä 3 kk ilman palkkaa. Tai sit tarvii vaan katsoa peiliin, että onko se maallinen mammona niin ihanaa, että ei voi vaikka elämässään hetkeks downshiftata.

Katkennut työputki cv:ssä ei paljon pitäs ainakaan duunaria haitata.
 
"On virheajattelua, että Suomen taloutta vaivaavat liian kovat palkat. Kyse on siitä, että työn tuottavuus on laskenut, koska esimerkiksi Nokian työpaikkoja on hävinnyt, Andersson huomautti"

Kyllä on Li Anderssonilla talous ymmärrys kohdallaan :D

(Uskon että kaikki tällä palstalla ymmärtävät syy-seuraus suhteet ja Li:n heiton järjettömyyden mutta sanottakoon selvyyden vuoksi että heitto on yhtä järjetön kuin sanoisi että "virheajattelua väittää että on pimeää, kyse on vain siitä että on tullut yö")

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...-hankkeisiin-kayttaisin-nollakorkoista-lainaa
 
"On virheajattelua, että Suomen taloutta vaivaavat liian kovat palkat. Kyse on siitä, että työn tuottavuus on laskenut, koska esimerkiksi Nokian työpaikkoja on hävinnyt, Andersson huomautti"

Kyllä on Li Anderssonilla talous ymmärrys kohdallaan :D

(Uskon että kaikki tällä palstalla ymmärtävät syy-seuraus suhteet ja Li:n heiton järjettömyyden mutta sanottakoon selvyyden vuoksi että heitto on yhtä järjetön kuin sanoisi että "virheajattelua väittää että on pimeää, kyse on vain siitä että on tullut yö")

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...-hankkeisiin-kayttaisin-nollakorkoista-lainaa

Hävisikö Nokian työpaikat liian koviin liksoihin vai joihinkin ihan muihin tekijöihin? Järjettömyydestä en nyt tiedä, tuo Anderssonin kanta on ihan oikea nähdäkseni.

http://www.taloussanomat.fi/kansant...lpailukyky-voi-olla-mita-tahansa/201243533/12

Olen valmis myöntämään, että kilpailukyky kyllä esimerkiksi 2009 tienoilla heikkeni, mikä johtui vientituotannon romahtamisesta.

Se johti Sauramon mukaan työn tuottavuuden suhdanneluonteiseen laskuun ja tätä kautta yksikkötyökustannusten nousuun.

– Ei siinä ollut palkkainflaation räjähtämisestä kyse vaan työn tuottavuuden supistumisesta taantuman takia.

– En voi muuta sanoa kuin että kadehtii EK:n lobbareita ja koneistoa, joka pystyy saamaan hegemonistisen aseman tässä keskustelussa. Se ansaitsee täyden kunnioituksen

Sinänsä tämä ajanjakso on ollut tosi heikkoa, on ollut ulkoisia shokkeja niinkuin Venäjän pakotteet ja EU:n ja Suomen kiristävä finanssipolitikka. Hölmöilyistä huolimatta talouden pitäisi kohta alkaa kasvaa ellei nyt taas tule uusi finanssikriisi päälle, mistä on ollu merkkejä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom