Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[ArtRider]

PÄIVÄMÄÄRÄ 6.11.2015 SSS-HALLITUS RIP :D


.... Sitten taas aletaan miettimään miten uudella hallituspohjalla saataisiin Talous-Suomi-Sukellusvene ...... pinnalle

 

[SirMax]

Paatalle vastaus, se on ilmeisesti kaikille toivottomille tapauksille työvoimatoimisto. Hallitus nurin aamulla, jee jjeee, meinaako ottaa SDP tilalle? Lisää velkaa ja lisää mamuja Suomeen, sillä paranee kaikki. Onkohan ihan oikeasti joku kaksi puolue järjestelmä tai jopa yksi puolue järjestelmä tai sitten suora kansanvalta että äänestetään tärkeistä asioista Sveitsin malliin paras vaihtoehto? Media on muuten onnistunut hyvin leimaamaan kaikki hallituksen mokat ja edellistenkin hallitusten mokat Persujen syyksi.

 

[no-body]

Ja Sipiläkin paljastanut todelliset karvansa. Varmaan luvattu kepulaisille kaikenlaisia sote johtajuuksia niin alueita pitää olla heti miljoona.

Tämä, millään muulla ei voi selittää miksi alueiden lukumäärästä pitää tehdä näin ehdoton kynnyskysymys. Perinteistä kepupolitiikkaa taas, tällä tyylillä Suomi nousuun ja sitä rataa...

 

[D.Yates]

Tuo kuulostaa kyllä todella oudolta. Sipilä on ensin kovan linjan oikeistolainen ja sitten yhtäkkiä iskee päälle kepulainen siltarumpupolitiikka. En minäkään tuossa tolkkua näe.

Mä luulen että Sipilä on sitten kuitenkin pohjimmiltaan tyypillinen yrittäjä. Management by perke, minä olen oikeassa ja muut väärässä ja se on minä joka jumalauta määrää!

 

[rullaverho]

Kyllä se on valitettavasti niin, että aamulla kaatuu hallitus. Zyssekin totesi illalla, että kokoomus ei voi taipua tähän malliin. Ja se on selvä, että keskustakaan ei voi taipua paljoa. Se muuttaisi koko keskustan kaavaileman kuvion. 12 malli on keskustalle ihan mahdoton. Kokoomus pois ja rkp ja kristilliset tilalle. Ei ole muita vaihtoehtoja kun demarit ei tule mukaan ilman vaaleja.

 

[Jami2003]

Meillä on päällä pitkittynyt taloustaantuma ja pakolaiskriisi ja sitten hallitus menee kaatumaan johonkin sote alueiden määrään. Ei hyvää päivää.

 

[Gauss]

Tjoo, kyllä tuo Sote soppa näyttää siltä että se on vain pelinappula kokoomuksen pelissä jossa voi vain voittaa. Jos sote menee läpi kuten kokkarit haluavat he näyttävät äänestäjilleen ja muille olevansa ns. kova pala -> lisää ääniä. Jos taas ei mene läpi ja hallitus kaatuu niin kokkarit pääsevät kuin koira veräjästä. He tietävät hyvin että tämä hallitus on kusessa teki mitä hyvänsä. Ja se taas kostautuu seuraavissa vaaleissa. Eli on parempi keksiä joku näppärä tapa luikerrella hallitusvastuusta. Sote on täydellinen väline tähän.

 

[mskomu]

Tjoo, kyllä tuo Sote soppa näyttää siltä että se on vain pelinappula kokoomuksen pelissä jossa voi vain voittaa. Jos sote menee läpi kuten kokkarit haluavat he näyttävät äänestäjilleen ja muille olevansa ns. kova pala -> lisää ääniä. Jos taas ei mene läpi ja hallitus kaatuu niin kokkarit pääsevät kuin koira veräjästä. He tietävät hyvin että tämä hallitus on kusessa teki mitä hyvänsä. Ja se taas kostautuu seuraavissa vaaleissa. Eli on parempi keksiä joku näppärä tapa luikerrella hallitusvastuusta. Sote on täydellinen väline tähän.

Aika huono taktiikka toteuttaa moinen yli 3 vuotta ennen seuraavia vaaleja. Mikäli taas laskevat, että pidetään uudet vaalit, niin todella typerää mennä hallitukseen vesittämään kannatusta puoleksi vuodeksi ja sitten koittaa kikkakolmosella pinnalle. Yleensä kuvailemasi luikertelut toteutetaan siten, että pyritään saamaan hallituksessa olon edut (ministerisalkut yms.) mahdollisimman pitkäksi aikaa ja sitten viime hetkellä ennen uusia vaaleja lähdetään näyttävästi ovet paukkuen hallituksesta ja ehditään vielä pari kuukautta haukkua kaikki hallituksen tekemät päätökset (joissa myös itse oli mukana) ennen virallisen vaalikampanjan aloittamista.

 

[Jami2003]

Luulen vaan että Sipilä osoittaa tässä johtajuutensa (tai paremminkin taitamattomuutensa). Sote neuvottelut jatkuukin...

Onko jotain yhteistä:
- Pakkolainsäädäntö, näin mennään perkele -> lakko/mielenosoitusperjantai -> eikun aletaanki säätään sitä ja tätä ja otetaan aikalisää ja kuka edes tietää missä ollaan tällä hetkellä menossa.
- Sote uudistus, näin mennään perkele -> vastapuoli ei taivukkaan johonkin annettuihin määräaikoihin -> eikun aletaankin neuvottelemaan ja vääntämään ja varmaan ei ole saatu päätöstä aikaiseksi vielä ensi kuussakaan.

Joko Sipilällä on joku mahtava masterplääni jossa yksi osa-alue on saada se näyttämään täysin paskalta johtajalta joka ensin aiheuttaa vitunmoisen älämölön ja sitten ei edes pysy alkuperäisessä suunnitelmassa älämölön aikana. Tai sitten vaan Sipilä on täysin kyvytön ainakin poliittiseen johtamiseen.

 

[mskomu]

Jos energiantuotanto olisi täysin sääntelemättömässä tilassa, niin 80-luvun koulukirjojen uhkakuvat Saksan kuolevista puista olisivat varmasti jo toteutuneet. Saksassa on vähän turha perustella asioita suuntaan tai toiseen subventoinnilla, koska hiili- ja ydinvoimaa on siellä subventoitu todella paljon.

Oletko sitä mieltä, että kun energiayhtiö joutuu rajoittamaan tuotantoaan, niin siellä ei lähtökohtaisesti pyrittäisi jarruttelemaan niitä voimaloita, joiden tuotantokustannukset ovat suurimmat? Jos oltaisiin sinun ideaalitilassa, niin pysäytettäisiinkö silloin ensimmäisenä tuulimyllyt ja vedettäisiin peittoja paneelien päälle, kun tuotantoa pitäisi vähentää?

Myyntihinta määräytyy markkinoilla, mutta kyse on siitä, mitä sähkön tekeminen maksaa. Ei mikään kumoa sitä itsestään selvää asiaa, etteikö voimaloiden toimiminen säätövoimana nostaisi niiden tuottaman sähkön yksikkökustannuksia.

No nyt! Hiili- ja ydinvoiman subventoiminen on tietysti ollut typerää. Se ei tee uusiutuvan huonosti toteutetusta subventoinnista sen järkevämpää. Ja sitten vedetäänkin jo muutama vuosi sitten alkaneen Energievenden tueksi 80-luvun koulukirjojen happosateisiin kuolevat puut. Ja kuten olen todennut pariin kertaan ja näyttänyt myös itse linkkaamistasi tilastoista, niin huonosti toteutettu syöttötariffisysteemi on lisännyt Saksan hiilivoimatuotantoa, joka oli laskenut jo pitkän aikaa ennen Energievendeä.

Kommentoin aiemmin vain sitä, kun väitit fossiilisilla tuotetun sähkön hinnan nousemista uusiutuvien myötä. Tämä oli virheellinen väittämä, sillä kun sähköntuotantoa lisätään, niin sähkön hinta laskee. Tämä johtaa siihen, että kalleimmalla tuotettu sähkö muuttuu yleensä kannattamattomaksi. Tämä ei ole sama, kuin tietyn tuotantomuodon hinnannousu. Eikä se myöskään osu välttämättä fossiilisiin. Säätövoiman hinnan määrää kuitenkin etupäässä säätövoiman tarve, joka puolestaan kasvaa, kun rakennetaan tuettua uusiutuvaa ilman keinoa varastoida sähköä.

 

[Timba79]

Sipilä on Kepu ja Kepu pettää aina. Ja jos uudet vaalit tulee niin valitettavasti Kepu lienee edelleen suurin puolue. Tässä ei voida taas kun hävitä.

No ei hätää, kyykytetään työsskäyvää sitten taas vähän.

 

[Pandakarhu]

Sipilä on Kepu ja Kepu pettää aina. Ja jos uudet vaalit tulee niin valitettavasti Kepu lienee edelleen suurin puolue. Tässä ei voida taas kun hävitä.

No ei hätää, kyykytetään työsskäyvää sitten taas vähän.

Millähän pohjalla sitä uusi hallitus saataisiin aikaan? Tuntuu Keskustan ja Kokoomuksen välit nyt aika pahasti rakoilevan. PS on tipahtanut mitättömyydeksi ja SDP ja Vasemmisto on käärmeissään kesän ja syksyn sekoiluista. Vähemmistöhallitus? Sixpack Mk II? Ei taida olla kuin paskoja tai vielä paskempia vaihtoehtoja odottamassa. Vihreät ja vasemmiston sankarit hallitukseen niin pakolaisten määrä triplataan, eihän me voida Ruotsille hävitä ja Suomella on kyllä varaa. Samalla nostetaan verotusta ja perseraiskataan sijoittajat ja yrittäjät. Jos ei muuten niin kostoksi nykyisen hallituksen pakkolakiajatuksista.

 

[Timba79]

Millähän pohjalla sitä uusi hallitus saataisiin aikaan? Tuntuu Keskustan ja Kokoomuksen välit nyt aika pahasti rakoilevan. PS on tipahtanut mitättömyydeksi ja SDP ja Vasemmisto on käärmeissään kesän ja syksyn sekoiluista. Vähemmistöhallitus? Sixpack Mk II? Ei taida olla kuin paskoja tai vielä paskempia vaihtoehtoja odottamassa. Vihreät ja vasemmiston sankarit hallitukseen niin pakolaisten määrä triplataan, eihän me voida Ruotsille hävitä ja Suomella on kyllä varaa. Samalla nostetaan verotusta ja perseraiskataan sijoittajat ja yrittäjät. Jos ei muuten niin kostoksi nykyisen hallituksen pakkolakiajatuksista.

No niinpä. En minäkään muuta keksi eikä keksi nekään jotka enemmän tietää ja joiden blogeja lukenut.

Suomikin tarttisi oman Putinin. Menee sitten vituiksi tai ei mutta onpa joku joka oikesti johtaa. Tää poliittinen perseily on kuvottavaa. EI paljon napostele äänestää kun ei siitä oikeasti ole hevon vitun vertaa hyötyä. Samaa paskaa eri kokoonpanolla.

 

[Jami2003]

http://yle.fi/uutiset/kuntaliitto_itsehallintoalueille_saatava_verotusoikeus_ja_vaalit/8437669

Kuntaliitto haluaa sote-uudistuksessa tuleville itsehallintoalueille oman verotusoikeuden ja vaaleihin perustuvan päätösvallan.

Tämähän vallan kiva uutinen. Kun missään ei mainita keneltä tämä verotusoikeus olisi pois niin voidaan olettaa että kyseessä olisi kolmas taho valtion ja kuntien lisäksi (tai neljäs jos kirkko lasketaan mukaan ja siihen kuuluu). Suomi nousuun verotuksella.

 

[Timba79]

http://yle.fi/uutiset/kuntaliitto_itsehallintoalueille_saatava_verotusoikeus_ja_vaalit/8437669



Tämähän vallan kiva uutinen. Kun missään ei mainita keneltä tämä verotusoikeus olisi pois niin voidaan olettaa että kyseessä olisi kolmas taho valtion ja kuntien lisäksi (tai neljäs jos kirkko lasketaan mukaan ja siihen kuuluu). Suomi nousuun verotuksella.

Saadaanhan tälleen työllistettyä muutama tuhat verovirkailijaa ja niiden johtajat ja verojuristit ja ja ja. Ja sitten tehtaillaan taas lisää vähennyksiä ja muita käteviä himmeleitä.

 

[Jami2003]

Word!

Sipilä petti kaikki aiemmat puheensa - puolueet voittivat, Suomi hävisi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110720628867_uu.shtml

 

[Dopey]

Kannattaa suhteuttaa odotukset julkisten varojen käytöstä reaaliteetteihin. Julkisen sektorin organisointi maakuntiin, lääneihin, kuntiin tai mihin tahansa himmeleihin on ihan vitun yhdentekevää, mutta asiasta julkisesti riitelemällä näköjään saadaan mediankin huomio pois sellaisista asioista, joilla on oikeasti jotain väliä.

Suomessa on lähes 450k työtöntä ja reilut 100k verovaroin kikkatyöllistettyä. Eläkeläisiä on tämän vuoden lopussa karvan verran alle 1,5 miljoonaa, joiden voidaan Suomen vammaisen eläkejärjestelmän takia katsoa olevan samalla tavalla julkisen sektorin elättämiä kuin työttömätkin. 2,5M työvoimasta 700k on suoraan töissä julkisella sektorilla, ja epäsuorasti luultavasti toinen mokoma. Lukumääräisesti pieni, mutta julkisissa kuluissa mitattuna valtava maataloussektori rahotetaan samalla tavalla julkisin varoin. 5,5 miljoonaisen kansan idea oikeudenmukaisesta tulonjaosta on sellainen, jossa vajaa miljoona ihmistä kantaa jokainen selässään neljää muuta.

Jos olet aidosti yksityisellä sektorilla palkkaduunissa, ja tulosi ovat sen verran korkeat, että olet tulonsiirroissa mitattuna nettomaksaja, kuulut siis selkeästi vähemmistöön. Demokratiassa enemmistö sanelee ehdot, ja enemmistöllä on jo kädet kyynärpäitä myöten sinun taskuissasi. Enemmistön etu on verottamalla ja julkisen velkaantumisen kautta siirtää mahdollisimman paljon omaisuutta tältä vähemmistöltä itselleen, ennenkuin koko kärkensä päällä keikkuva pyramidi sortuu.

 

[PappAna]

Minusta on sinänsä hyvä, että sotesta saatiin sovittua hallitustasolla alustavasti edes jotakin. Jostain syystä näitä maan hallituksen alustavia esityksiä yhä vielä uutisoidaan Suomessa, vaikka niillä ei ole käytännössä juuri merkitystä. Media viihdettähän hallituksen toimet lähinnä ovat.

Tämän jälkeen, täysin hallitusmuodon vastaisesti, hallituksen alustavat ajatukset otetaan ammattiliittojen ruodittaviksi. Ne päättävät lopullisesti kehitetäänkö hallituksen alustavasta ehdotuksesta jonkinlainen esitys eduskunnalle vaiko ei.

Nyt ammattiliitot alkavat pehmittää yleistä mielipidettä haluamakseen Helsingin Sanomien ja Yleisradion avulla. Toimittajat ovat kiireisiä istuessaan pitkiä lounaita ay-lobbareiden kanssa. Sitten liittojen liitovaltuustot istuvat ja päättävät lopetetaanko ahtaus, suljetaanko ydinvoimalat ja menevätkä paperitehtaat lakkoon, vai voitaisiinko ehkä eduskunnalle kenties tehdä jonkinlainen lakiehdotus hyväksyttäväksi.

Tässä sote-casessa ennustan, että käy niin, että 18 aluetta viedään lakiin, mutta kansalaisen oikeus valita palveluntarjoaja vesitetään täysin. Jos julkinen sektori edes itse uskoisi täysin perusteettomaan höpinaan sen tehokkauudesta, niin sehän hyväksyisi kilpailun yksityisen sektorin kanssa. Mitä pelättävää sillä olisi? Sehän pyyhkäisisi tehokkuudellaan yksityisen sektorin pois jaloistaan häiritsemästä kilpailukyvyllään. Näin asia ei kuitenkaan ole eikä koskaan tule olemaan. Siihen on syynsä, miksi sosialismi ei toimi. Ei toimi paikallisesti, ei valtakunnallisesti eikä kansaivälisesti.

Koska julkinen sektori on niin tehoton, ja koska se tarjoaa niin lokoisat olot niin monelle, niin kilpailuttamista ei koskaan tulla sallimaan. Ammattiliitot lopulta estävät sen.

 

[Villee3]

Jos olet aidosti yksityisellä sektorilla palkkaduunissa, ja tulosi ovat sen verran korkeat, että olet tulonsiirroissa mitattuna nettomaksaja, kuulut siis selkeästi vähemmistöön. Demokratiassa enemmistö sanelee ehdot, ja enemmistöllä on jo kädet kyynärpäitä myöten sinun taskuissasi. Enemmistön etu on verottamalla ja julkisen velkaantumisen kautta siirtää mahdollisimman paljon omaisuutta tältä vähemmistöltä itselleen, ennenkuin koko kärkensä päällä keikkuva pyramidi sortuu.

Ja mitä tilanne on neljän vuoden päästä, kun Rinne kerää puolueelle kunnon äänipotin ja SDP istuu hallituksessa suurimpana puolueena? Rahaa aletaan lapioimaan hartiavoimin kankkulan kaivoon. Jostain se raha on saatava, joten raavitaan ne viimeisetkin roposet sieltä yksityisen työntekijän taskusta. Unohtamatta tietenkin Velkarahaa.

Veikkaan, että sote-ratkaisu tulee menemään vielä useaan kertaan uusiksi ennen kuin saadaan mitään konkreettista aikaan. Johan sitä on 10 vuotta hierottu.

 

[Jollis]

Ja mitä tilanne on neljän vuoden päästä, kun Rinne kerää puolueelle kunnon äänipotin ja SDP istuu hallituksessa suurimpana puolueena? Rahaa aletaan lapioimaan hartiavoimin kankkulan kaivoon. Jostain se raha on saatava, joten raavitaan ne viimeisetkin roposet sieltä yksityisen työntekijän taskusta. Unohtamatta tietenkin Velkarahaa.

Veikkaan, että sote-ratkaisu tulee menemään vielä useaan kertaan uusiksi ennen kuin saadaan mitään konkreettista aikaan. Johan sitä on 10 vuotta hierottu.

Taannoin oli juttua, että pääkaupunkiseudulla asuvan kahden lapsen yksinhuoltajan ei kannata mennä alle 2,5k€ duuniin. Rinne vois ottaa vaalilupauksekseen tuon summan nostamisen 3,5k€, ei pitäis olla demareille temppu eikä mikään.

Edit. 2,5k€ muuten on (hieman sovellettavasta tuntimäärästä riippuen) liki 16€/h. Äkkiseltään ei tule mieleen kovin montaa toisen asteen tutkinnon vaativaa alaa jossa parin vuoden työkokemuksella tuohon päästäisiin, alkupalkoista puhumattakaan. Tuo raha ei myöskään ole selviö amk-tutkintoa huutavissa duuneissa.