Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


D.Yates sanoi:
Tuota nyt on vaikea nähdä huonona asiana, sen verran ylihinnoiteltua on ollut asuminen jo pitkään. Negatiivinen talletuskorko vain kehiin, niin lähtee fyrkka liikkeelle :) (tosin ei vaadi suuria ennustajanlahjoja veikata että johonkin se raha taas kuplaantuu)
Click to expand...

Sinänsä on varsin totta, että jäätäviä ylihintoja asunnoista maksetaan. Joku 20-luvulla tehty panokorsu Punavuoressa maksaa enemmän kun hieno omakotitalo Vihdissä. Kuitenkin kun hinnat dyykkaavat kunnolla johtaa se pankkien taseiden kurautumiseen ja parhaimmillaan kunnon pankkikriisiin kun Nordea ja kumppaneiden taseet ovat täynnä mätiä lainoja.
 
Minusta kannattaisi poistaa asumistuki ja sen sijaan antaa se raha suoraan köyhille. Tuollainen korvamerkitty raha menee suoraan asuntojen hintoihin ja nostaa pk-seudulla pienten asuntojen vuokria. Jos työtön saisi kaiken tuen käteensä, niin sillä olisi merkitystä asuuko Helsingin keskustassa yksiössä vai jossain sivummassa.
 
^Toi on niin totta, työtätekevät muuttavat kehien ulkopuolelle halvemmille mestoille ja ajavat töihin keskustaan, samalla kun työtön kääntää kylkeänsä töölös.
 
Viittasikohan Anna Kontula mikro/pakko/yksityisyrittäjälausunnollaan osin tähän Valtiovarainministeriön julkaisuun?
http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut...a/Paeaeomamarkkinat_ja_kasvu_130312_NETTI.pdf
Mitäs mieltä muuten olette tuon pdf:n toimenpide-ehdotuksista? Toteuttaako nykyinen hallitus noita ja jos kyllä, niin mitä ja mistä poliittisista syistä ja jos ei, niin mistä poliittisista syistä? Entä mitä noista olisi syytä toteuttaa, mitkä oikeasti auttaisivat, miten ja miksi?
 
Oho, tuollahan on suositelluissa toimenpiteissä mm.

"SUOSITUS
14
Huolehditaan kansallisesta kilpailukyvystä EU-sääntelymuutoksia käyttöön otettaessa."

Tarkoittaisiko tuo vihdoin kansallisen näkökulman vahvistamista kaikessa politiikassa? Tuntuu, että semmoinen on ollut kaikilta puolueilta hukassa. Joojoo, Persuilla on kansallista painotusta ollut, mutta mielestäni ihan vääränlaista, semmoista ummehtuneen nurkkakuntaista ja kuvottavan populistista.

"SUOSITUS 19B
Säästämismuodot neutraaleiksi: poistetaan asuntolainojen korkovähennys"

Noniin! Josko tämä asia vihdoin etenisi? Uskon kumminkin, että tuo ehdotus/ajatus haudataan taas vähin äänin, ei etene, koska sen läpiajaminen tarkoittaisi äänien menettämistä.
 
iivili sanoi:
....Mitäs mieltä muuten olette tuon pdf:n toimenpide-ehdotuksista?.....
Click to expand...

Äkikseltään vaikuttaisi hyviltä ehdotuksilta ja toivoa sopii, että ne toteutuvat :) hauska muuten nähdä, miten vasemmistolaisten takit kääntyy, kun he vallankahvassa huomaavat, että ei ne yrittäjät ole enää mitään jättiomaisuutta haalivia rockefellereita, vaan hyvinvointivaltion elinehto. Urpilainen jopa hellii ajatusta nykyisin niin paljon, että esittelee sen demarien originaalina ideana :D

Urpilainen HS:ssa: Sdp herätti Suomen


Ehkäpä nykyinen taloustaantuma onkin sairaus, joka paranee vain sairastamalla ja Suomenkin talous asettuu sen jälkeen vankemalle, yksityissektoripainotteiselle, pohjalle.
 
iivili sanoi:
"SUOSITUS 19B
Säästämismuodot neutraaleiksi: poistetaan asuntolainojen korkovähennys"
Click to expand...

Voisko joku antaa hyviä perusteita tälle? Vituttaako asua vuokralla?

Vähän tuntuu siltä, että kun suurimmat veromaksajat eli yritykset on ajettu tai viety ulkomaille, niin sitten kiristetään menetyt varat siltä portaan alimmalta, eli työntekijältä. Keksitään uusia ja uusia veroja. Kohta on asuntolainankin päällä 100 % veroa.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Voisko joku antaa hyviä perusteita tälle? Vituttaako asua vuokralla?

Vähän tuntuu siltä, että kun suurimmat veromaksajat eli yritykset on ajettu tai viety ulkomaille, niin sitten kiristetään menetyt varat siltä portaan alimmalta, eli työntekijältä. Keksitään uusia ja uusia veroja. Kohta on asuntolainankin päällä 100 % veroa.
Click to expand...

:confused:

Mitä hyötyä on asuntolainan korkovähennyksestä? Toki mulla ei ole kuin pari vuotta enää lainaa lusittavana, mutta tuntuu aika tolkuttomalta tukimuodolta varsinkin kun euriborit on nollan pinnassa. Samoin käsittääkseni vähäisetkin pääomatulot johtavat tuen menetykseen. Miksi tarvitaan korkopolitiikan päälle vielä korkotuki?
 
Ehkä asuntolainan korkovähennysoikeuden osalta olennaisimpia kysymyksiä ovat
1) Ketkä siitä hyötyvät?
2) Kuinka suuri osuus kansasta ko asiasta hyötyy ja kuinka suurta osaa kansasta se taas haittaa ja millä lailla?

Onhan tuosta asiasta moni kansainvälinenkin talousasiantuntija lausunut, että tuo on semmoinen yksittäinen tekijä, mikä jumittaa Helsingin taloutta ja sitä kautta koko Suomen taloutta, koska matalapalkkaduunarit eivät voi Helsinkiin enää oikein muuttaa. Se taas johtuu siitä, että asuntojen hinnat ja sitä myöten mutkan kautta vuokrat ovat kohonneet palkkoihin nähden sietämättömälle tasolle.

Olen hyötynyt asuntolainan korkovähennyksestä keväästä 2008 lähtien asuntovelkaisena, mutta jos ajattelen koko Suomen taloutta ja pitkällä tähtäimellä, niin kyseinen verohelpotus on todella paha asia ja pitäisi poistaa.
 
Nykytilanteessa korkotuki menee ymmärtääkseni pankin marginaaleihin, joten se hyödyttää lähinnä pankkeja. Toki ne marginaalit jäävät maksettavaksi joka tapauksessa kun vakavaraisuussääntöjä kiristettiin, mutta kilpailun pitäisi alentaa niitä suunnilleen korkotuen verran.

Hanakimmin korkotuesta pitää kiinni käsittääkseni SDP, joten siinä on jo periaatteessa jotain mätää...ja jos verrataan korkotukea nyt vaikka kotitalousvähennykseen niin huomattavasti enemmän järkeä on sellaisessa tukimuodossa joka työllistää.
 
Kotitalusvähennystä pitäisi maksaa jopa vähän enempi ja isommalla prosentilla. Se poistaisi silloin lähes täysin harmaan talouden kun se vaan ei olisi kannattavaa teettää pimeänä. Lisäksi ihan tavan pientaloissakin on aika jäätävä korjausvelka ja raksalla aika jäätävän surkea työtilanne, että tätä soisi kyllä rukata ylöspäin vaikka sitten sen asuntolainan korkovähennyksen poistamisesta tulevalla rahalla.

Toki itten kikkailen niin että asuntolainaa pois ja sijoituslainaa tilalle niin saa edelleen vähentää, mutta se nyt ei ollut tässä pointti. ;)
 
Sijoituslainan korkovähennystä en ole myöskään koskaan ymmärtänyt.
 
Timba79 sanoi:
Kotitalusvähennystä pitäisi maksaa jopa vähän enempi ja isommalla prosentilla. Se poistaisi silloin lähes täysin harmaan talouden kun se vaan ei olisi kannattavaa teettää pimeänä. Lisäksi ihan tavan pientaloissakin on aika jäätävä korjausvelka ja raksalla aika jäätävän surkea työtilanne, että tätä soisi kyllä rukata ylöspäin vaikka sitten sen asuntolainan korkovähennyksen poistamisesta tulevalla rahalla.

Toki itten kikkailen niin että asuntolainaa pois ja sijoituslainaa tilalle niin saa edelleen vähentää, mutta se nyt ei ollut tässä pointti. ;)
Click to expand...


Ja toi kotitalousvähennys pitäisi saada heti käyttöön, mulla on ainakin ollut suuria vaikeuksia saada seniilejä ymmärtämään että mun tunntiveloitus ei ole se lopullinen summa mikä heidän pussista lähtee.
 
Timba79 sanoi:
Kotitalusvähennystä pitäisi maksaa jopa vähän enempi ja isommalla prosentilla. Se poistaisi silloin lähes täysin harmaan talouden kun se vaan ei olisi kannattavaa teettää pimeänä. Lisäksi ihan tavan pientaloissakin on aika jäätävä korjausvelka ja raksalla aika jäätävän surkea työtilanne, että tätä soisi kyllä rukata ylöspäin vaikka sitten sen asuntolainan korkovähennyksen poistamisesta tulevalla rahalla.
Click to expand...

Ihmisten on vaan vaikea hahmottaa kotitalousvähennystä. Itse nostaisin yhden miehen/naisen firmojen ALV vapauden jonnekkin 50 000 euroon eli jo ihan kivasti palkan sillä maksaa itelleen jos pelkkää työtä myy. Sitten tekisin kätevän tietokannan josta voisi hakea paikkakunnan yksinyrittäjiä joilta työn voi ostaa alvittomasti.

Tällä saataisiin yhden ihmisen lafkojen byrokratiaa helpotettua ja kuitilla tehtävän työn/pimeän työn hinta-eroa pienemmäksi (toki yrittäjältä ansioveroja menee) sekä kuittivaatimus säilymään asiakaspuolella keisseissä mitkä on kotitalousvähennys kelpoisia.
 
Miksei muuten kellää riitä munaa sanoa tost sote hässäkäst, et sillä yritetää vaan peittää sitä, et rahat ei riitä kaikkien terveys ja sosiaalipalveluiden pyörittämiseen? Niinku yritettäis uskotella kansalle, et joo heti saatte tip top tarvitsemaanne palvelua, vieläpä nopeasti, kunhan keksitään miten voitais vähä karsia hallinnost/ yhdistellä palvelui saman katon alle tjsp, en nyt oo niin peril mistä siin on edes kyse. Luuleeko joku, että jotain sote hanketta olisi edes alettu tekee, jos rahaa olisi rahoittaa kaikki vaaditut palvelut? Joku voisi kaivaa esiin, että kuinka paljon sitten tällä oikeesti säästetää, et näit järjestellää jotenki hiuka eri taval ja hallintoa ehkä vähän pienennetää, itse uskon et sillä ei mitää merkittävää säästöä saada vaan suurin bulkki kuluista yksinkertaisesti menee siihen, että täysin tarpeellista henkilökuntaa palkataan tekee sitä hoitotyötä... Mut joo varmasti auttaa ihan hitosti kuluihi järjestellä noit alueit tjsp jotenki eri taval... :face:
 
iivili sanoi:
Oho, tuollahan on suositelluissa toimenpiteissä mm.

"SUOSITUS
14
Huolehditaan kansallisesta kilpailukyvystä EU-sääntelymuutoksia käyttöön otettaessa."

Tarkoittaisiko tuo vihdoin kansallisen näkökulman vahvistamista kaikessa politiikassa? Tuntuu, että semmoinen on ollut kaikilta puolueilta hukassa. Joojoo, Persuilla on kansallista painotusta ollut, mutta mielestäni ihan vääränlaista, semmoista ummehtuneen nurkkakuntaista ja kuvottavan populistista.
Click to expand...

Eipä paljoa auta kansallisen kilpailukyvyn painottaminen auta kun halutaan pitää kiinni typerästä velkaantumisrajasta ja toisaalta rahapoliittiset keinot puuttuvat euron myötä täysin. Sama kuin koettaisi vetää leukoja ilman käsiä.
 
hoyhenen_kevyt sanoi:
Voisko joku antaa hyviä perusteita tälle? Vituttaako asua vuokralla?

Vähän tuntuu siltä, että kun suurimmat veromaksajat eli yritykset on ajettu tai viety ulkomaille, niin sitten kiristetään menetyt varat siltä portaan alimmalta, eli työntekijältä. Keksitään uusia ja uusia veroja. Kohta on asuntolainankin päällä 100 % veroa.
Click to expand...

Saattaa tulla yllätyksenä, mutta pienituloisimmat duunarit eivät elä omistusasunnossa vaan vuokralla. Tältä osin asuntolainojen korkovähennys on suora tulonsiirto köyhiltä rikkaille. Lisäksi Suomessa on tapana lyödä kaikki tulot ja tulonsiirrot kiinni asuntoon ja sitä kautta asuntojen hintoihin. Näin korkovähennys valuu suoraan asuntojen hintoihin. Tästä seurauksena on se, että pienituloisilla ja nuorilla yleisesti on entistä huonommat mahdollisuudet omaan asuntoon kasvukeskuksissa.
Nyt kun korot ovat alhaalla, olisi otollinen hetki poistaa tämä korkovähennys nopeassa tahdissa.
 
Tarkoittaako velkadeflaatio sitä että velan kokonaismäärä laskee? Ei löydy googlella mitään selitystä koko termille.
No pakkohan sen on joskus iskeä koska ei velan määrä voi määrättä kasvaa näin surkealla inflaatiolla. Mikä lie hulluus on saanut kaikki pelkäämään inflaatiota, se kun on kuitenkin ainoa joka tämän talousmallin voisi jotenkuten pitää toimivana.
 
Back
Ylös Bottom