Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Tuli tuo autovero mieleen tänään. Kun ihmiset kuitenkin ostavat autoja ja ajavat niillä, niin mitä hyötyä oikeasti on tuosta kovasta verotuksesta? Eihän sillä saada ihmisiä vähentämään autojen ostoa, vaan ostamaan vain vanhempi ja huonompi auto. Sillä vain verotetaan valtiolle ihmisiltä osa auton arvosta jotta ajetaan sitten vanhemmilla autoilla. Vanhemmat autot saastuttaa enemmän ja ovat turvattomampia ja epäilen, säästetäänkö tuossa oikeasti mitään. Muistan lukeneeni uutisen jossa uusilla autoilla päästäisiin jo 10 000km vuosiajoilla siihen, että on ekologisempaa vaihtaa vanha auto. Tuo onkin minusta pahimman luokan kateusvero.

Muutenkin heikossa yksilön oikeudet tuossa. Tulee treenattua aika paljon siten että muutamakin eri gps tallentaa reitin. 10 km matkalla helposti muutama sata metriä heittää tulokset. Alkaa 10 000 km matkalla heitto olemaan helposti muutaman sata kilometriä.
 
Eli uusien autojen myynti tuplaantuisi? Epäilen...
Itse itseä korjaten: joo ei tuo kasvaisi läheskään noin paljoa, koska ALV lasketaan verollisesta hinnasta. Jos se olisi laskettu maahantuontihinnasta, niin arvonlisäverotulo olisi noussut paljon.
 
Tuli katsottua tässä jouluvapailla aika läjä dokkareita. Yhdessä käytiin läpi Yhdysvaltain New Dealia. Franklin D. Roosevelt esimerkiksi vastusti Hooverin patoa (jonka rakentaminen kuitenkin tosiasiallisesti rahoitettiin New Dealilla FDR:n päästyä presidentiksi) ja pilkkasi Hooveria yleisemminkin liittovaltion velkaantumisesta presidentinvaalien yhteydessä.

Wikipedian sitaatit ovat kuvaavia:
Roosevelt campaigned on the Democratic platform advocating "immediate and drastic reductions of all public expenditures," "abolishing useless commissions and offices, consolidating departments and bureaus, and eliminating extravagances" and for a "sound currency to be maintained at all hazards."

Joko FDR 1) tiesi että hänen piti höpistä joutavia budjettien tasapainottamisista ynnä muista voittaakseen vaalit tai sitten 2) hän todella luuli, että tuollainen olisi "vastuullista talouspolitiikkaa" ja ymmärsi vasta myöhemmin julkisen vallan roolin suhdannevaihteluiden tasapainottajana ja erityisesti 30-luvun taantuman yhteydessä elvytyksen merkityksen. Itse arvelisin, että jälkimmäisestä oli kyse. Tästä kertovat esimerkiksi nämä sitaatit:

Recovery was pursued through "pump-priming" (that is, federal spending).[107] The NIRA included $3.3 billion of spending through the Public Works Administration to stimulate the economy, which was to be handled by Interior Secretary Harold Ickes. Roosevelt worked with Republican Senator George Norris to create the largest government-owned industrial enterprise in American history – the Tennessee Valley Authority (TVA) – which built dams and power stations, controlled floods, and modernized agriculture and home conditions in the poverty-stricken Tennessee Valley.
...
Roosevelt tried to keep his campaign promise by cutting the federal budget – including a reduction in military spending from $752 million in 1932 to $531 million in 1934 and a 40% cut in spending on veterans' benefits – by removing 500,000 veterans and widows from the pension rolls and reducing benefits for the remainder, as well as cutting the salaries of federal employees and reducing spending on research and education.[110] However, this was soon seen to be a mistake and most benefits were restored or increased by 1934.[111] The benefit cuts also did not last. In June 1933 Roosevelt restored $50 million in pension payments, and Congress added another $46 million more.

Täysjärkisten ihmisten keskuudessa ollaan suhteellisen yksimielisiä siitä, että Rooseveltin New Deal katkaisi talouden syöksykierteen ja yhdessä toisen maailmansodan jälkeisen maailmantalouden hallintajärjestelmän kanssa tuotti pitkän "kapitalismin kultaisen ajanjakson".

Kysymys kuuluu: miten tämä kaikki on voitu unohtaa tai "oppia pois"?

Oma arvioni on, että valtavirran uusklassisella taloustieteellä, monetarismilla, itävaltalaisella taloustieteellä sekä Mont Pelerinin jengillä on ollut näppinsä pelissä. Kerrotaan satuja siitä kuinka valtion kulutus aiheuttaa automaattisesti hyperinflaation tai ajaa valtion maksukyvyttömäksi. Parasta on, että jotkut uusklassikot jopa myöntävät, että heidän mielestään tällaisia myyttejä tulee ylläpitää ja vertaavat niitä vanhan ajan uskontojen tapaan pelotella ihmiset käyttäytymään "oikealla tavalla":
“I think there is an element of truth in the view that the superstition that the budget must be balanced at all times [is necessary].



Maaperä on ainakin selkeästi otollinen (link):
Urpilainen IS:lle: Uskon johdatukseen [ja enkeleihin]
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ihan mielenkiintoinen muutaman kuukauden vanha teksti, jossa Jeffrey Sachs kommentoi uusvasemmistolaisen Krugmanin mielipiteitä. Sachs itsekin on keynesiläinen. Jeffrey Sachs: Professor Krugman and Crude Keynesianism

Nykyajan Keynesin fanipojat on keynesiläisempiä kuin Keynes itse. Sachsin mielestä myös velan määrällä on merkitystä. Krugman on samaa mieltä kuin jotkut täälläkin, että pääasia että rahaa tuhlataan, ihan sama onko kyseessä tarpeellinen ja järkevä kohde rahojen käytölle vai ei .

"First off, here is what I mean when I say that Krugman is a crude Keynesian: he takes a simplistic and inadequate version of the Keynesian economic approach as his guide for budget policy. Keynes himself was far subtler. In 1937, with British unemployment still around 10 percent, Keynes wrote: "But I believe that we are approaching, or have reached, the point where there is not much advantage in applying a further general stimulus at the centre."
---

Unlike the Great Depression, which Krugman repeatedly uses as his reference point, U.S. profits are soaring. Unlike the Great Depression, the world economy is growing rather rapidly (3 to 4 percent per year) so that more rapid U.S. export growth is feasible. Unlike the Great Depression, vacancy rates are recovering even as unemployment is stuck. (Technically, the Beveridge Curve has shifted to the right.)
---

Third, crude Keynesians like Krugman believe that we don't have to worry about the rising public debt for many years to come, perhaps well into the next decade. This is remarkably shortsighted. The public debt has already soared, from around 41 percent of GDP when Obama came into office to around 76 percent of GDP today (and with no lasting benefit to show for it). If Krugman had his way, and deficits were not restrained, the debt-GDP ratio would already be above 80 percent by now and would be rising rapidly towards 90 percent and above (as shown in the recent CBO alternative scenario).

Krugman now writes: "everyone repeat with me: there is no deficit problem." He says, in effect, that since the debt-GDP ratio is now likely to be stable at around 75%, we need not worry. But his claim is thoroughly misleading. The forecast of a stable debt-GDP ratio is precisely because Washington has rejected Prof. Krugman's advice. If DC instead followed his advice, the debt-GDP ratio would indeed already be significantly higher and would be rising rapidly.

It's true that we've not paid heavily so far for this rising debt burden because interest rates are historically low. Yet interest rates are likely to return to normal levels later this decade, and if and when that happens, debt service would then rise steeply, increasing by around 2 percent of GDP compared with 2012. Many people seem to believe that we can worry about rising interest rates when that happens, not now, but that is unsound advice. The build-up of debt will leave the budget and the economy highly vulnerable to the rise in interest rates when it occurs. The debt will be in place, and it will be too late to do much about it then.

According to the new CBO baseline, debt servicing within a decade is now on track to be around 3.3 percent of GDP, larger as of 2023 than the total of all non-defense discretionary spending and also all defense spending in that year! This high interest servicing cost will be the result of the large build-up of debt in recent years combined with the return of interest rates to historically normal levels. As interest service costs rise, vital public investments and other programs are likely to be shed. That's when we'll suffer the most severe fiscal consequences of our debt buildup of debt. Of course neither Prof. Krugman nor his followers seem to be much interested in looking ahead a few years.

---
This approach is disastrous both politically and economically. Progressives like myself believe strongly in the potential role of public investments to address society's needs - whether for job skills, infrastructure, climate change, or other needs. Yet to mobilize the public's tax dollars for these purposes, it is vital for government to be a good steward of those tax dollars. To proclaim that spending is spending, waste notwithstanding, is remarkably destructive of the public's trust. It suggests that governments are indeed profligate stewards of the public's funds."
 
Aneeminen trolli. Eihän täällä edes taida kukaan tukeutua Krugmaniin argumenteissaan.

Mutta tietty jos sun argumentit on noin vähissä niin turvaudu sitten vaikka tuohon.

Vedä vaikka se "Vesa Kanniaisen mielestä monetarismi voitti keynesläisyyden" -sitaatti jostain liberalismiwikistä vaikka tähän väliin taas vaihteeksi. :jahas:
 
Sachs on kyllä aika käärmeissään tuosta Krugmanista, tiedä sitten miksi. Jännä kyllä aika harva tukeutuu Krugmaniin mielipiteissään, vaikka on ihan tutkitusti ylivoimaisesti paras ennustaja, mitä tähän käynnissäolevaan kriisiin tulee. Ehkä se on se piikikäs ja aika voimakkaasti kantaaottava bloggaustyyli sitten. Toki jos on niin hyvä, niin saahan sitä olla vittumainen ;)

Economist's View: Crude Sachsism
 
Vaihtotaseen vaikutuksen lisäksi vanhoja romuja tarvii rempata ahkerammin, joten työllisyysvaikutustakin on.

Jos tuohon lähdetään, niin silloinhan autot kannattaisi kieltää kokonaan ja siirtyä takaisin hevosiin. Miettikääpä miten paljon työllistäisi, kun täällä alettaisin kasvattaa hevosia autojen tilalle ja rehua bensan korvikkeeksi! Vaihtotasekin muuttuisi saamalla aika paljon enemmän plusmerkkiseksi. Hevosilla ei voi matkustaa yhtä pitkiä matkoja kuin autolla niin kaikenlaiset kievarit yleistyisivät myös moottoriteiden varsilla. Parkkihallit muutettaisiin hevostalleiksi ja nykyiset autoveroa hallinnoivat virkamiehet työllistyisivät hoitamaan hevosia talleihin.
 
Tässäpä keino kestävyysvajeen kuromiseen. Irtisanotaan ensin lähihoitajia yms. muita ja pistetään sama jengi työttömyyskorvauksella hoitamaan vanhuksia. Pakkotyö on uusi Nokia?

Aamulehti

VMP.
 
Tässäpä keino kestävyysvajeen kuromiseen. Irtisanotaan ensin lähihoitajia yms. muita ja pistetään sama jengi työttömyyskorvauksella hoitamaan vanhuksia. Pakkotyö on uusi Nokia?

Aamulehti

VMP.

Kun EK sanoo, että palkkoja ei ole varaa nosta vasemmisto kiljuu kurkku suorana kapitalistin ahneutta. Ihmeen hiljaa tuntuvat taas olevan silloin, kun valtio haluaa "palkata" lähihoitajia muutamalla satasella kuussa.
 
Minäkin karsisin tuota julkisen puolen johtokoneistoa, alkaen eduskunnasa ja ministereistä. Ei tän kokoinen maa tartte 200 kansanedustajaa, 100-150 riittäisi hyvin.
Nykyisessä roolissa olevi "kansanedustajia ei tarvita yhtään. He ovat vain puolueen poliittisen vallan mitta. Ihan yhtä hyvin voitaisiin äänestää puolueita ja sen perusteella puolue saisi jonkin painoarvon parlamentissa. Näinhän asiat menevät nytkin, mutta päätöksenteon välineenä sekoilee tuo 200 kalliin kumileimaisimen joukko.
 
Tää oliskin hauska tietää. Paljonko valtio käyttää rahaa autoveron keräämiseen?

Vaihtotaseen vaikutuksen lisäksi vanhoja romuja tarvii rempata ahkerammin, joten työllisyysvaikutustakin on.
Tuo on luku, jota Kuitunen ei halua julkaista. Osasta tuotuja autoja veron on laskettu, maksettu ja palautettu kolmeen kertaan aina sen jälkeen, kun Kuitusen kynäilemät verot ovat saaneet tuomioita oikeudessa. Noiden sairaiden ajatusten vuoksi kansalaisia on pakotettu ostamaan toinen vakuutus autoonsa ja katsastamaan toiseen kertaan juuri katsastettu auto. Ok, tuo kyllä työllistää, mutta ymmärtääkseni tuon työn tuotto on negatiivinen ja kaikki tuohon kulutetut resurssit ovat pois jostakin hyödyllisestä. Ainoat hyötyjät ovat itse itseään työllistävä Kuitunen koneistoineen ja Saksa, joka mielellään myy vanhat romunsa Suomeen. Voisi kuvitella, että noiden käytettyjen autojen alv-tuotoille olisi Suomessakin kysyntää, mutta näköjään ne halutaan lahjoittaa Saksalle.

Kuinkahan se menee noiden remppojen kanssa. Uudet menevät tunnollisesti huoltoon ja työllistävät hyvin. Naarmut paikataan ja renkaat ovat kunnossa. Vanhojen kanssa ei ole niin tarkkaa ja joku puolituttu vaihtaa pimeesti öljyt illalla töiden jälkeen.
 
Oma arvioni on, että valtavirran uusklassisella taloustieteellä, monetarismilla, itävaltalaisella taloustieteellä sekä Mont Pelerinin jengillä on ollut näppinsä pelissä. Kerrotaan satuja siitä kuinka valtion kulutus aiheuttaa automaattisesti hyperinflaation tai ajaa valtion maksukyvyttömäksi. Parasta on, että jotkut uusklassikot jopa myöntävät, että heidän mielestään tällaisia myyttejä tulee ylläpitää ja vertaavat niitä vanhan ajan uskontojen tapaan pelotella ihmiset käyttäytymään "oikealla tavalla"

Avokätinen velan käyttely pelastaa maan kuin maan. Näkeen sen Kreikastakin, kuinka velkaantua voi loputtomasti ja rahan vastikkeeton jakaminen johtaa automaattisesti täydellisyyteen.
 
Eurokriisin ennustanut professori Jan Kregel näkee kriisissä yhteyksiä Argentiinan velkakriisiin | Taloussanomat Jokaisen Kes, Kok ja Sdp äänestäjän pitäisi lukea toi artikkeli, ja vielä kertauksen vuoksi juuri ennenkuin astuu äänestyskoppiin.
Sehän on ollut taloutta seuraavien keskuudessa selvää jo pitkään, että Kreikka ei tule maksamaan velkojaan (tosin tuskin mikään muukaan maa tulee koskaan kuolettamaan velkataakkaansa täysin). Lisäksi sekin lienee selvää, että velkaantuneita euromaita tulevat nettona rahoittamaan vain ne euromaat, jotka eivät joko itse tarvitse apua tai tarvitsevat sitä vasta viimeisenä.

Epäselväksi jäi kuitenkin se, että mikä puolue mielestäsi ratkaisisi Suomen talouden ongelmat? Vasemmistoliitto ottamalla velkaa niin että Suomikin on kriisimaa?
 
Back
Ylös Bottom