Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

No talous kun ei ole lähtenyt kasvuun julkista sektoria kasvattamalla viime vuosina niin tuskin se nykyistä enempää laskee sitä karsimallakaan. Karsitut rahat voisi sitten vaikka investoida helsinki-oulu moottoritiehen jolla olisi oikeasti taloutta elvyttävä vaikutus.

Suomen BKT kasvoi 2010 ja 2011. Kun Euroopassa yleisesti Suomi mukaanlukien elvytettiin. Tämän jälkeen alettiin kiristelemään vyötä ja 2012 ja 2013 onkin sitten lasketeltu alamäkeä. Kohta otetaan lisää vauhtia kun Suomi pääsee kunnolla leikkailemaan. Sinänsä olen samaa mieltä, että sillä on väliä miten julkista rahaa käytetään.

- - - Updated - - -

Tarkoittaako velkadeflaatio sitä että velan kokonaismäärä laskee? Ei löydy googlella mitään selitystä koko termille.
No pakkohan sen on joskus iskeä koska ei velan määrä voi määrättä kasvaa näin surkealla inflaatiolla. Mikä lie hulluus on saanut kaikki pelkäämään inflaatiota, se kun on kuitenkin ainoa joka tämän talousmallin voisi jotenkuten pitää toimivana.

Joo näin minäkin velkadeflaation ymmärrän. Siihen liittyy yksityissektorin velkamäärän pieneminen ja lainojen muuttuminen mädiksi (työttömät eivät pysty maksamaan asuntolainojaan yms)

 

[tusmus]

Puuh.

Näin verotus kiristyy ensi vuonna | Talous | Iltalehti.fi

 

[Sniffari]

Suomalaisen poliitikon homma on kyllä maailman helpoin.

Ei muuta kuin lisää veroja ja leikkauksia.

 

[tusmus]

Alkaa vetää vähän turhan ahtaalle, kun työttömyys lisääntyy ja verot nousee edelleen mukavaa tahtia. Kohta ollaan niin syvällä paskassa, että joutuu jo hengitystään pidättämään!

 

[func]

Mitä leikkauksia? Tarpeeseen nähden muutamien (kymmenien tai satojen) miljoonien kanssa pelaaminen on ihan vaan esitystä. Menoja ei vaan ilmeisesti voi karsia ennen kuin koko homma leviää täysin.

 

[SIC-]

Tuli muuten mieleen hauska juttu, eli mikä olisi paras taktiikka jos tavoitteena olisi talouspolitiikalla mahdollisimman kovan tuhon aiheuttaminen Suomelle? Minä en kyllä keksi parempia keinoja kuin hallituksen nykyinen politiikka, missä laskukaudella nostetaan verotusta ja leikataan menoja. ;)

 

[func]

Niitä menojakin on monenlaisia ja olennaisempaa on mihin ne rahat lopulta päätyvät. Määrän sijaan voisi kritisoida yhtä hyvin käyttökohteita. Kaikki ulkomaille vaan.

 

[narrisonford]

Tuli muuten mieleen hauska juttu, eli mikä olisi paras taktiikka jos tavoitteena olisi talouspolitiikalla mahdollisimman kovan tuhon aiheuttaminen Suomelle? Minä en kyllä keksi parempia keinoja kuin hallituksen nykyinen politiikka, missä laskukaudella nostetaan verotusta ja leikataan menoja. ;)

Näillä päästään jo pitkälle. Tähän kun lisätään vielä omasta kansallisesta valuutasta luopuminen, kiinteästi fiksattu valuuttakurssi ja velkaantuminen ulkomaisessa valuutassa (euro) niin aletaan olla aika lailla tuhon tiellä.

 

[priority]

Valtion talous saadaan kuriin yksinkertaisella tempulla: Lopettamalla velanottoa ja elämällä käytössä olevien tulojen mukaan. Nyt budjetti lienee ~55 miljardia, josta velan osuus ~6 miljardia, eli mitoittamalla budjetin 45 miljardiin ei tarvitse ottaa lisää velkaa ja saadaan vielä vanhojakin lainoja lyhennettynä. Menojen supistaminen ei ole ongelma jos vain löytyy tahtoa sen toteuttamiseen.

Nyt budjettia lähdetään tekemään väärästä päästä, eli budjetoidaan kaikkea mahdollista budjettiin ja tulopuoli sovitetaan menojen kanssa velkaosuutta kasvattamalla. Pitäisi lähteä budjetoimaan tulojen pohjalta ja sovittaa menot niihin tuloihin.

Eihän kansalaisetkaan rahojen loppuessa nosta pikavippiä ja jatka kerskakulutusta, vaan silloin kiristetään vyötä ja syödään makaronia.

 

[iivili]

Priorityn kannattaa nyt joutuin opiskella, miten valtiontalous eroaa yksittäisen kansalaisen taloudesta. Siinä on nimittäin iso ero, jopa euroa käyttävän Suomen kohdalla, mutta olisi vielä isompi ero, jos olisi oma keskuspankki ja oma valuutta. Olisi hienoa, kun myös jokaikinen kansanedustaja (no ok, T. Hakkaraiselta en sitä odottaisi) opiskelisi nuo asiat huolella.

 

[priority]

Priorityn kannattaa nyt joutuin opiskella, miten valtiontalous eroaa yksittäisen kansalaisen taloudesta.

Aiempi postaukseni oli toki kärjistetty, mutta olisi mielenkiintoista kuulla jos perusteissa oli jotain pielessä. Vai eikö valtion talouden ongelmana olekaan liian isot menot tuloihin nähden? Että lisää vaan velkaa ja turhanpäiväisiä menoreikiä?

 

[MICH]

Aiempi postaukseni oli toki kärjistetty, mutta olisi mielenkiintoista kuulla jos perusteissa oli jotain pielessä. Vai eikö valtion talouden ongelmana olekaan liian isot menot tuloihin nähden? Että lisää vaan velkaa ja turhanpäiväisiä menoreikiä?

Muuten kyllä, mutta kun julkisen sektorin osuus kokonaistuotannosta on Suomessa päästetty niin suureksi, että pelkästään valtion taloudesta karsimalla saadaan aikaan aika paljon muutakin, eikä se täten itsessään olisi mikään oikotie onneen, vaikka populistit tahtovatkin sen toki niin esittää.

 

[Dopey]

Aiempi postaukseni oli toki kärjistetty, mutta olisi mielenkiintoista kuulla jos perusteissa oli jotain pielessä.

Aika iso osa siitä 6 miljardista päätyisi kuitenkin valtiolla alveina ja tuloveroina takaisin, joten tulopuoli putoaa myös, joten 6 miljardin tasapainotus vaatisi isompaa kulukarsintaa kuin ne samat 6 miljardia. Lisäksi ne ihmiset, joille tuo summa olisi mennyt, tuskin saavat yksityistä sektoria yhtäkkiä kasvamaan samalla summalla - osa luultavasti siirtyy kasvattamaan sosiaalipuolen kuluja, joten taaskin pitäisikin säästää isompi summa, että tuo kuuden miljardin tasapainotus toteutuisi.

Eli valtion kyllä lienee mahdollista saada menot ja tulot tasapainoon, mutta jos tuohon halutaan päästä menoja leikkaamalla, lienee karsittavan summan oltava nykyiseen velanottoon verrattuna paljon suurempi. Karsinnan vaikutus yksityiseen kulutukseen voi myös olla niin suuri, että valtion tulot putoavat karsimisen seurauksena enemmän kuin menot, jolloin nurinkurisesti säästämisen lopputuloksena velkaa tarvitaan enemmän.

Olen vakaasti sitä mieltä, että julkinen sektori on paisunut maassamme liian suureksi, mutta karsiminen tulisi totettaa harkiten ja kokonaisia toimintoja lopettaen eikä juustohöylällä.

 

[NHB]

Näillä päästään jo pitkälle. Tähän kun lisätään vielä omasta kansallisesta valuutasta luopuminen, kiinteästi fiksattu valuuttakurssi ja velkaantuminen ulkomaisessa valuutassa (euro) niin aletaan olla aika lailla tuhon tiellä.

Tuo on ihan turhan monimutkaista. Riittää kun annetaan koneiston lihottaa itseään sulle mulle mulle -periaatteella lihavina vuosina. Sen jälkeen ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä. Näinhän Suomessa on jo pitkään ja määrätietoisesti toimittukin ja lopputulos on nyt nähtävillä.

 

[Hard Justice]

No talous kun ei ole lähtenyt kasvuun julkista sektoria kasvattamalla viime vuosina niin tuskin se nykyistä enempää laskee sitä karsimallakaan. Karsitut rahat voisi sitten vaikka investoida helsinki-oulu moottoritiehen jolla olisi oikeasti taloutta elvyttävä vaikutus.

ja kilpailutus veisi sen urakan ulkomaiselle firmalle...

 

[SIC-]

Tuli tuo autovero mieleen tänään. Kun ihmiset kuitenkin ostavat autoja ja ajavat niillä, niin mitä hyötyä oikeasti on tuosta kovasta verotuksesta? Eihän sillä saada ihmisiä vähentämään autojen ostoa, vaan ostamaan vain vanhempi ja huonompi auto. Sillä vain verotetaan valtiolle ihmisiltä osa auton arvosta jotta ajetaan sitten vanhemmilla autoilla. Vanhemmat autot saastuttaa enemmän ja ovat turvattomampia ja epäilen, säästetäänkö tuossa oikeasti mitään. Muistan lukeneeni uutisen jossa uusilla autoilla päästäisiin jo 10 000km vuosiajoilla siihen, että on ekologisempaa vaihtaa vanha auto. Tuo onkin minusta pahimman luokan kateusvero.

 

[Dopey]

Autoverohan on ikäänkuin laina, joka on joskus ammoisina aikoina otettu autoilijoilta. Alun jälkeen sillä on aidosti kasvatettu valtion tuloja vain autokaupan vuotuisen kasvun verran, koska ostot ovat suuntauneet enemmän käytettyihin autoihin ja karvalakkimalleihin. Jos vero nyt poistettaisiin, häviäisi kansalaisilta tavallaan omaisuutta olemassaolevan autokannan maksetun autoveron verran. Ihmiset olisivat tästä käärmeissään, vaikka tietysti vaihto uuteen maksaisi suurinpiirtein saman verran kuin aikaisemminkin - veron poiston pitäisi tulla puun takaa yllätyksenä kaikille, koska muuten ihmiset lopettaisivat autojen ostamisen, kunnes vero on poistunut. Tämän vihaisten äänestäjien pelon takia autoverotus ei tule ikinä tässä maassa muuttumaan. Hommassa olisi kyllä sikäli kokonaistaloudellisesti järkeä, että autoverotusta pyörittämään tarvitaan iso virkamiesorganisaatio, joka kävisi täysin turhaksi siirryttäessä normaaliin tullaus + ALV hintarakenteeseen.

Vähän sama tilanne on esim. Espoossa kaavoituksen suhteen. Tonttien hintaa pidetään järjettömän korkealla kaavoituksen hitaudella, jolla siis turvataan jo oman plänttinsä ostaneiden äänestäjien omaisuuden arvonkehitystä.

 

[D.Yates]

Tuli tuo autovero mieleen tänään. Kun ihmiset kuitenkin ostavat autoja ja ajavat niillä, niin mitä hyötyä oikeasti on tuosta kovasta verotuksesta?

Vero kuin vero tuo verotuloja. Kaikki ekologisuushömppä on vaan silmänlumetta siinä kyljessä, vihreiden tyydyttämiseksi. Tosin kun tuolle tielle nyt lähdettiin niin sitä täytyy jollain toisella tavalla kerätä samat rahnut kun kulutukset ja päästöt pienenee ja sähköautot tulee -> kilometrivero.

 

[Dopey]

Vero kuin vero tuo verotuloja. Kaikki ekologisuushömppä on vaan silmänlumetta siinä kyljessä, vihreiden tyydyttämiseksi. Tosin kun tuolle tielle nyt lähdettiin niin sitä täytyy jollain toisella tavalla kerätä samat rahnut kun kulutukset ja päästöt pienenee ja sähköautot tulee -> kilometrivero.

Ei minusta ole täysin itsestäänselvää, että autovero ainakaan merkittävästi kasvattaa valtion nettoverotuloja. Autoveroa kerättiin vuonna 2012 noin miljardi euroa.

Jos autovero poistettaisiin, putoaisivat suomalaisten käytettyjen autojen hinnat naapurimaiden tasolle. Niille saattaisi syntyä pienet markkinatkin esim. Venäjälle vientiin talvivarusteiden takia. Luultavasti suomalaiset kuluttaisivat autoihin suurinpiirtein saman verran rahaa kuin tähänkin asti, joten kulutus siirtyisi käytetyistä autoista uusiin ja uusissa kalliimpiin malleihin. Vaihtotaseelle tämä tekisi tietysti hallaa, mutta uusautomyynnistä kerättävä ALV luultavasti vähintään tuplaantuisi. Kuten edellä jo kirjoitin, verohallinnosta voisi poistaa satoja virkamiehiä, jotka tällä hetkellä pyörittävät uusien ja käytettyjen autojen verotusta. Erotuksen voisi helposti kerätä polttoaineveron tai käyttömaksun korotuksella, joka ei vaadi erillistä, uutta organisaatiota, mutta tosiaan luultavammin Ollilan km vero tulee rinnalle eikä tilalle.

 

[D.Yates]

Ei minusta ole täysin itsestäänselvää, että autovero ainakaan merkittävästi kasvattaa valtion nettoverotuloja.

Ei ehkä itsestäänselvää, mutta pitäisin itse sitä ainakin todennäköisenä. Molempien arvaus lienee yhtä hyvä? :D

Luultavasti suomalaiset kuluttaisivat autoihin suurinpiirtein saman verran rahaa kuin tähänkin asti

Mahdollisesti, joten suurempi osa autonostoon käytetyistä rahoista menee itse autoon -> verotulo about puolittuisi?

uusautomyynnistä kerättävä ALV luultavasti vähintään tuplaantuisi.

Eli uusien autojen myynti tuplaantuisi? Epäilen...

verohallinnosta voisi poistaa satoja virkamiehiä, jotka tällä hetkellä pyörittävät uusien ja käytettyjen autojen verotusta.

Tää oliskin hauska tietää. Paljonko valtio käyttää rahaa autoveron keräämiseen?

Siitähän on aika lailla jo aikaa kun ruotsista autovero poistettiin, luulisi olevan tiedossa miten vaikutti autokauppaan ja verotuloihin? Tuleeko seuraavaksi kallasvuon työryhmä joka selvittää sen?

Vaihtotaseen vaikutuksen lisäksi vanhoja romuja tarvii rempata ahkerammin, joten työllisyysvaikutustakin on.