Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Aika pieni juttuhan tuo loppujen lopuksi on verrattuna tilapäiseen autoveroomme ja ansiotulojen verotukseen jne. jne. Verotuksen tulisi olla sellasta, että veroetuihin ei olisi tarvetta. Jengi kiroaa vuodesta toiseen samoja asioita, mutta toisaalta äänestävät niitä samoja puolueita jotka on vallassa tai oppositiossa mutta kannattavat samoja asioita kuin hallituspuolueet. Meneekö jengi oikeesti noihin kehitysapuhommiin auton takia?
 
Aika pieni juttuhan tuo loppujen lopuksi on verrattuna tilapäiseen autoveroomme ja ansiotulojen verotukseen jne. jne. Verotuksen tulisi olla sellasta, että veroetuihin ei olisi tarvetta. Jengi kiroaa vuodesta toiseen samoja asioita, mutta toisaalta äänestävät niitä samoja puolueita jotka on vallassa tai oppositiossa mutta kannattavat samoja asioita kuin hallituspuolueet. Meneekö jengi oikeesti noihin kehitysapuhommiin auton takia?

Ai pieni juttu? Minun autovero nousee vuodessa 3,5-4 kertaiseksi. 3,5-4 kertaa enemmän maksua valtiolle, että voin käydä töissä, josta maksan edelleen valtiolle? Polttoaineiden hintakaan ei tule laskemaan vaan päinvastoin. Lisätään vielä jatkuva seuranta siihen kylkeen.

Välttämätön autoilu täällä napapiirin korkeudella ei ole ilmaista nytkään. Dieseliin kuluu 250-300 euroa kuussa, vaikka auto kuluttaa 5.5 litraa satkulle. ON IHAN VITUN PIENI JUTTU. Käske vielä kulkemaan julkisilla, kun lähin bussi ajaa 15 kilsan päästä kerran tai kaks päivässä.
 
Aika pieni juttuhan tuo loppujen lopuksi on verrattuna tilapäiseen autoveroomme ja ansiotulojen verotukseen jne. jne. Verotuksen tulisi olla sellasta, että veroetuihin ei olisi tarvetta. Jengi kiroaa vuodesta toiseen samoja asioita, mutta toisaalta äänestävät niitä samoja puolueita jotka on vallassa tai oppositiossa mutta kannattavat samoja asioita kuin hallituspuolueet. Meneekö jengi oikeesti noihin kehitysapuhommiin auton takia?

Samaa mieltä, muuttoautojen verotus pieni juttu suurempiin epäkohtiin verrattuna. Siksipä vituttaakin kun tuollaisia asioita esitetään ratkaisuiksi talouden takaisin radalle saattamiseksi. Joku pari miljoonaa vuodessa on ihan kärpäsenpaska verrattuna esimerkiksi noihin 5 vuoden suojatyöpaikkoihin kuntaliitoksissa. Omalle kohdalle tuollainen reipas kymppitonni kyllä on iso juttu.

Alkaisivat myymään nuuskaa perkele.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/64782-nuuskan-laiton-tuonti-suomi-menettaa-26-42-milj-eu
 
Ai pieni juttu? Minun autovero nousee vuodessa 3,5-4 kertaiseksi. 3,5-4 kertaa enemmän maksua valtiolle, että voin käydä töissä, josta maksan edelleen valtiolle? Polttoaineiden hintakaan ei tule laskemaan vaan päinvastoin. Lisätään vielä jatkuva seuranta siihen kylkeen.

Välttämätön autoilu täällä napapiirin korkeudella ei ole ilmaista nytkään. Dieseliin kuluu 250-300 euroa kuussa, vaikka auto kuluttaa 5.5 litraa satkulle. ON IHAN VITUN PIENI JUTTU. Käske vielä kulkemaan julkisilla, kun lähin bussi ajaa 15 kilsan päästä kerran tai kaks päivässä.


Hyvin ne just miettii pk seudun ulkopuolella asuvia ihmisiä vitun aasit.. Ja kohta ihmetellään miksi napapiirillä matalapalkkaalan tyypit ei käy töissä..
 
:D Puhuin tuosta muuttoautojen veromuutoksesta. Lyhyitä työmatkoja osaa arvostaa näitä juttuja lukiessa. Kuka väittää, ettei tiiviistä kaupunkirakentamisesta ja sen myötä lyhyistä työmatkasta olisi etuja? (VATT:han piti tehdä ihan tutkimus tästä).
 
:D Puhuin tuosta muuttoautojen veromuutoksesta. Lyhyitä työmatkoja osaa arvostaa näitä juttuja lukiessa. Kuka väittää, ettei tiiviistä kaupunkirakentamisesta ja sen myötä lyhyistä työmatkasta olisi etuja? (VATT:han piti tehdä ihan tutkimus tästä).

Sun profiilista ei selviä missä asut, mutta oisit varmaan helvetin tyytyväinen kun sun kadulle lykättäis 50 hehtaaria peltoa, viereen toiset 50 ha tukkimetsää ja takapihan puistoon tulis 150 päinen porotila. Puolet vuodessa ne olis vapaana ympäristössä paskantaen sun auton oven eteen tai aamulla hissiin kävellessäsi hoksaat sen olevan jo varattu - petterille.
 
Työssä käyntiä ja liikkuvuutta pitäisi helpottaa mutta sen sijaan valtio keksii kaikkea mahdollista millä työssä käyntiä saa hankaloitettua.

Kohta jos meinaa Suomessa töissä käydä pitää ajot hoitaa Viron kilpisellä autolla ja palkka nostaa pimeänä.
 
Ettei totuus unohtuisi:

Autoverotuksen muuttamishalujen taustalta löytyy pelko verotulojen riittävyydestä.
Liikenne- ja viestintäministeriön tuore dokumentti summaa nykyisen auto- ja liikenneverotusjärjestelmän mahdollisia tulevaisuudenongelmia näin, kohdan "nykyjärjestelmän ongelmat" alla:

Viime vuosina henkilöautojen polttoainetehokkuus on parantunut merkittävästi. Tämän vuoksi liikenteen kasvu ei tulevaisuudessa takaa nykyisen suuruisia polttoaineveroja.


Kulutusaleneman ohella ministeriötä huolettaa myös tulevaisuudessa häämöttävä massojen sähköautoilu.

Toinen merkittävä muutos polttoaineverokertymään on autojen sähköistyminen. Sähkön verotusta ei ole mahdollista korottaa liikenteen verokertymän pienenemisen vuoksi, koska se vaikuttaisi myös kotitalouksien ja teollisuuden sähkön hintaan.


Lääkkeeksi verokertymän alenemisuhkaan ministeriön asettama, niin sanottu Ollilan työryhmä ehdottaa kilometriveroa. Sen hyötyvaikutuksiin kuuluu työryhmän mukaan muun muassa nykyisen tasoisen verokertymän ylläpito tulevaisuudessa.

Liikenneministeri Merja Kyllönen ei tilaisuudessa puhunut verotulojen mahdollisesta hiipumisesta ja kilometriveron yhteydestä lainkaan. Kyllönen nosti sen sijaan esiin sen, että liikenteen päästötavoitteisiin on tulossa isoja muutoksia ja niihin on pystyttävä reagoimaan (lue lisää tästä).
 
Eiköhän ole huomattavasti halvempi ratkaisu antaa tuoda auto "ilmaiseksi", kuin maksaa ilmaisosan verran enemmän palkkaa. Kaikki ei sitä autoa edes tuo, suhteellisen harva jopa.
Joten? Ongelma tässä on?

Eikä sitä autoa voi verovapaasti joka maasta tuoda käytännössä, teoriassa kyllä. Eräästä maasta verovapaa tuonti tarkoittaa auton säilyttämistä merikontissa muutamassa eri maassa noin vuoden ajan. Eikä sekään ilmaista ole. Niin yksinkertainen asia tuo "verovapaa tuontiauto YK-sotilaalle" on.
Kuulostaa siltä että tästä käytännöstä eroon pääseminen on kaikkien etu.

Tuontiauto ja muuttoauto on asioita erikseen.
Ai vähän kuin aito suomi-auto ja huonot muun maailman autot? Auto kuin auto.
 
Joten? Ongelma tässä on?

Se, että sun ehdotus maksaa kaikille enemmän verovaroista otettua palkkaa, on kalliimpi kuin nykyinen systeemi. Koska harva sen auton edes tuo, niin sitten kaikille maksettaisiin sen auton verotusarvon verran lisää palkkaa -> enemmän veroja palkaksi.

Ei se auto itsessään muutu mihinkään, mutta verotusarvo muuttuu.
 
Ettei totuus unohtuisi:

Niin? Kaikilla ei ole ensinnäkään varaa eikä toisekseen haluja ostaa alle 5 vuotiasta autoa. Johtuen siitä, että niiden korjauskulut ovat (ja tulevat olemaan) huomattavan korkeita (kestävyyden lasku), kun vanhemmat (ja enemmän kuluttavat) kestävät kiistatta enemmän kilometrejä, ne pystyy korjaamaan itse, ja vieläpä halvemmalla hinnalla. Ekologinen ajaa tällä hetkellä 10-15 vuotta "vanhalla" autolla, häviää polttoainekuluissa jonkin verran (käytännössä ei juuri mitään), mutta korjaa autonsa itse. Vrt vaihtaa auton 3-5 vuoden välein uuteen tai lähes uuteen ja pistää korjauksiin parhaimmillaan tonneja vuodessa. 25 vuodessa auton oletettu elinikä on laskenut 600 000 km -> 350 000. Se on paljon se.
 
Niin? Kaikilla ei ole ensinnäkään varaa eikä toisekseen haluja ostaa alle 5 vuotiasta autoa. Johtuen siitä, että niiden korjauskulut ovat (ja tulevat olemaan) huomattavan korkeita (kestävyyden lasku), kun vanhemmat (ja enemmän kuluttavat) kestävät kiistatta enemmän kilometrejä, ne pystyy korjaamaan itse, ja vieläpä halvemmalla hinnalla. Ekologinen ajaa tällä hetkellä 10-15 vuotta "vanhalla" autolla, häviää polttoainekuluissa jonkin verran (käytännössä ei juuri mitään), mutta korjaa autonsa itse. Vrt vaihtaa auton 3-5 vuoden välein uuteen tai lähes uuteen ja pistää korjauksiin parhaimmillaan tonneja vuodessa. 25 vuodessa auton oletettu elinikä on laskenut 600 000 km -> 350 000. Se on paljon se.

Sehän tuossa justiinsa olikin pointti. Rokotetaan ihmisiä jotka ei pysty ostamaan uutta autoa, koska uuden auton ostamalla rahaa väkisinkin lähtee kiertoon ja veroihin siinä sivussa. Sähköautokin on ihan hyvä perustelu ajokilometriverotukselle, paitsi että sen akusto on vaihdettava erinäisillä kymmenillä tonneilla 5v välein josta valtio vetäisee alvit ynnä muut, lopputuloksena repien verotuloja selvästi enemmän kuin 90-luvun peltilehmällä ajeleva joka suurin kulu autoilussa on polttoaineen ja öljyn jälkeen on katsastus. Eikä se litiumin louhinta ole totisesti yhtään ympäristöystävällisempää kuin öljynporaus.

Se on kieltämättä jännää että 700 eurolla saa katsastetun auton, mutta jos ajat sillä 20tkm vuodessa niin menisi ajokilometriveroihin uudessa verotuksessa sen 700e. Köyhät kyykkyyn vaan! :)

Valtiota ei kiinnosta pätkän vertaa ympäristöystävällisyys ellei sillä pysty rahastamaan (verot, maksut, luvat, sakot - valitse lempirahastus). Siitä huolimatta tätäkin veroa perustellaan 'ajamatta jääneillä kilometreillä', 'houkuttelee ihmisiä vaihtamaan vähäkulutuksisiin autoihin' ja 'houkuttelee joukkoliikenteen käyttöön', vaikka nuo tapahtuessaan notkauttaa valtion verokertymää siinä määrin että on pakosti tehtailtava jokin uusi vero, jälleen kerran.

Verotulot, raha raha raha. Siinä se selitys tällekinprojektille löytyy. Ja tottakai valtio vetäisee velalla tuon järjestelmän kehityskulut - sehän työllistää - verotuloilla se sitten katetaan. Haluaisin vain nähdä nykysysteemin joka on käytössä 10v. Kun tähän ajokm-järjestelmään on siirrytty niin se on sitten siinä kunnes uusi sukupolvi on politiikassa. Poliitikot kun ei koskaan peru vääriä päätöksiään.
 
Niin? Kaikilla ei ole ensinnäkään varaa eikä toisekseen haluja ostaa alle 5 vuotiasta autoa. Johtuen siitä, että niiden korjauskulut ovat (ja tulevat olemaan) huomattavan korkeita (kestävyyden lasku), kun vanhemmat (ja enemmän kuluttavat) kestävät kiistatta enemmän kilometrejä, ne pystyy korjaamaan itse, ja vieläpä halvemmalla hinnalla. Ekologinen ajaa tällä hetkellä 10-15 vuotta "vanhalla" autolla, häviää polttoainekuluissa jonkin verran (käytännössä ei juuri mitään), mutta korjaa autonsa itse. Vrt vaihtaa auton 3-5 vuoden välein uuteen tai lähes uuteen ja pistää korjauksiin parhaimmillaan tonneja vuodessa. 25 vuodessa auton oletettu elinikä on laskenut 600 000 km -> 350 000. Se on paljon se.

Tuota, se pointti oli tuossa että kaikki ekohöpinät ovat hevonpaskaa, todellinen syy kilometriveroon on juuri autojen pieni kulutus, jollakin tätä uppoavaa virkamieslaivaa pitää rahoittaa ja se on kuten aina autoilijan persnahasta se.

T. 3.5 v6
 
Poliittisesti on vain kaikille puolueille vähän helvetin vaarallista, jos asuntojen ja talojen arvot tippuvat kovin paljon. Sen verran suuri osuus esim. suurista ikäluokista (heitä on vielä paljon ja ovat aktiivisia äänestäjiä) omistaa talon, asunnon, mökin tai useampia, moni vuokraakin niitä. Väitän, että juuri em. syystä Suomen talouden erästä typerintä rakennetta, eli asuntolainojen korkovähennysoikeutta ei ole poistettu vieläkään. Siitä puhuttiin muistaakseni julkisuudessa ennen ed. vaalejakin kovasti, mutta kas kummaa, eipä ole enää kuulunut mitään. Se olisi pitänyt poistaa samalla, kun pankkitoimintaa vapautettiin joskus 80-luvulla tai viimeistään noin 90-luvun alussa. Liian moni nykyisistä äänestäjistä ja moni poliitikkokin hyötyy tuosta pöljyydestä, niin sitä ei poisteta.

Eli juu, olen pååtan kanssa samaa mieltä siitä, että deflaation riski on koko euroalueella (ehkä nippanappa Saksaa lukuunottamatta, koska vievät tietääkseni mm. Kiinaan, Venäjälle ja USAhan aika paljon kamaa) varsin todellinen. Koska kumminkin perkele sentäs kaikki ovat rutosti velkaa, uskon, että poliitikot tekevät kaikkensa, että deflaatio ei enää eteläisestä Euroopasta leviä muualle. Ongelma on siinä, että uupuu asiantuntemusta (lähes kaikilta poliitikoilta) ja rohkeutta (pääasiassa saksalaisilta poliitikoilta, jotka edelleen 30-luvun hyperinflaation ja natsien takia pöljästi inflaatiota pelkäävät) toimia. Koska kaikki (valtiot, firmat, kunnat ja yksityiset kansalaiset) ovat pirusti velkaa, on deflaatio pahin mahdollinen skenaario, koska se laskisi hintoja ja palkkoja, mutta myös nostaisi rahan arvoa, eli tavallaan kasvattaisi velkoja. Eli aiempaa vähemmillä tienesteillä ja arvokkaammalla valuutalla pitäisi maksaa samat vanhat velkamäärät. Ei onnistu. Jos deflaatioon mennään, niin ehkä euroalueella samalla todetaan universaalisti, että jaha, leikkaammepa ihan kaikkien velkoja vaikkapa tuosta noin 10%, hömps vaan. Bittejä digitileillä se raha ja velka on kumminkin, joten miksikäs ei?
 
Anna Kontula puhuu pienyrittäjyyden puolesta.


Pitkästä aikaa uutinen eduskunnasta, joka sai hyvälle mielelle. Tosin pakko ihmetellä, että jos asiasta on ollut jo niin pitkään konsensus kuin Kontula väittää niin miksi asialle ei ole tehty mitään.

Todella samaa mieltä. Tämä on myös yksittäisistä syistä suurin miksi myös nykyiset yrittäjät katsovat että on ihan ok tehdä hommia pimeänä ja muuten vilungilla.
 
Se, että sun ehdotus maksaa kaikille enemmän verovaroista otettua palkkaa, on kalliimpi kuin nykyinen systeemi.

Vain siinä tapauksessa tarvii maksaa lisää että vapaaehtoisia lähtijöitä ei muuten ole, mitä epäilen vahvasti. Tää on samaa verokikkailulla subventointia mitä kilsakorvaukset oli kiinteistönvälittäjille.

Vienti yskii, talous on pienessä taantumassa ja nyt asunnot alkavat halveta. Tästä kun saadaan leikkaukset vielä kunnolla päälle niin päästään kunnon deflaatioon.

Tuota nyt on vaikea nähdä huonona asiana, sen verran ylihinnoiteltua on ollut asuminen jo pitkään. Negatiivinen talletuskorko vain kehiin, niin lähtee fyrkka liikkeelle :) (tosin ei vaadi suuria ennustajanlahjoja veikata että johonkin se raha taas kuplaantuu)
 
Poliittisesti on vain kaikille puolueille vähän helvetin vaarallista, jos asuntojen ja talojen arvot tippuvat kovin paljon. Sen verran suuri osuus esim. suurista ikäluokista (heitä on vielä paljon ja ovat aktiivisia äänestäjiä) omistaa talon, asunnon, mökin tai useampia, moni vuokraakin niitä. Väitän, että juuri em. syystä Suomen talouden erästä typerintä rakennetta, eli asuntolainojen korkovähennysoikeutta ei ole poistettu vieläkään. Siitä puhuttiin muistaakseni julkisuudessa ennen ed. vaalejakin kovasti, mutta kas kummaa, eipä ole enää kuulunut mitään. Se olisi pitänyt poistaa samalla, kun pankkitoimintaa vapautettiin joskus 80-luvulla tai viimeistään noin 90-luvun alussa. Liian moni nykyisistä äänestäjistä ja moni poliitikkokin hyötyy tuosta pöljyydestä, niin sitä ei poisteta.

Eli juu, olen pååtan kanssa samaa mieltä siitä, että deflaation riski on koko euroalueella (ehkä nippanappa Saksaa lukuunottamatta, koska vievät tietääkseni mm. Kiinaan, Venäjälle ja USAhan aika paljon kamaa) varsin todellinen. Koska kumminkin perkele sentäs kaikki ovat rutosti velkaa, uskon, että poliitikot tekevät kaikkensa, että deflaatio ei enää eteläisestä Euroopasta leviä muualle. Ongelma on siinä, että uupuu asiantuntemusta (lähes kaikilta poliitikoilta) ja rohkeutta (pääasiassa saksalaisilta poliitikoilta, jotka edelleen 30-luvun hyperinflaation ja natsien takia pöljästi inflaatiota pelkäävät) toimia. Koska kaikki (valtiot, firmat, kunnat ja yksityiset kansalaiset) ovat pirusti velkaa, on deflaatio pahin mahdollinen skenaario, koska se laskisi hintoja ja palkkoja, mutta myös nostaisi rahan arvoa, eli tavallaan kasvattaisi velkoja. Eli aiempaa vähemmillä tienesteillä ja arvokkaammalla valuutalla pitäisi maksaa samat vanhat velkamäärät. Ei onnistu. Jos deflaatioon mennään, niin ehkä euroalueella samalla todetaan universaalisti, että jaha, leikkaammepa ihan kaikkien velkoja vaikkapa tuosta noin 10%, hömps vaan. Bittejä digitileillä se raha ja velka on kumminkin, joten miksikäs ei?

Nyt jos koskaan olisi loistava hetki poistaa vähennysoikeus koska korot on nollissa.
 
Back
Ylös Bottom