Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[narrisonford]

Yksi suuri ongelma on se ettei Suomessa vieläkään kunnolla ymmärretä mitä 90-luvun lamassa tehtiin väärin ennen sitä, sen aikana sekä sen jälkeen. Täällä elää vieläkin vahvana käsitys siitä, että Suomi pääsi kriisistä ulos leikkauksin ja veronkorotuksin. Vahvan markan politiikan sekopäisyyttä ei sitäkään ole tarpeeksi korostettu.

Ne henkilöt jotka nämä toimenpiteet panivat käytäntöön, kuten Sailas, Liikanen ym., ovat sittemmin päässeet epävirallisilla "lamankukistaja" titteleillään korkeisiin asemiin. Ei ole siis ihme, että tämän kriisin yhteydessä ja sen "hoidossa" on tehty paljon samoja virheitä. Kataisen hallitushan tosin jopa elvytti jonkin verran, joka oli selkeä ero ysärin lamaan verrattuna. Tosin tämä taisi olla osa laajempaa globaalia uskoa rahoitusmarkkinakriisin alkuvaiheessa siihen, että elvyttää pitää. Suomi vain peesasi. Valitettavasti tämä "elvyttäminen" on hoidettu lähes täysin rahapolitiikan keinoin, josta syystä kriisi vain jatkuu ja jkatuu.

Itse arvelisin, että Suomi ei välttämättä olisi edes seurannut Ruotsin tietä ysärin lopulla ja antanut markan kellua vaikka euroon ei olisi liityttykään. On hyvin mahdollista, että markka olisi fiksattu euroon kiinteällä vaihtokurssilla. Toki tuosta olisi ollut helpompi päästä eroon, mutta niin vaan sitä vahvan markan politiikkaakin ajettiin Suomessa ysärillä aina niin pitkään kun voitiin. Lopulta Suomen pankilta loppuivat valuuttavarannot eikä ollut muuta vaihtoehtoa kuin antaa markan kellua. Tämä ei toki kestänyt kauaa ennen kuin markka oli taas "turvallisesti" sidottu ERM:iin.

 

[Ranger]

Countries now seem to think that monetary-policy measures are their only option. But, whereas fiscal stimulus boosts growth at home and abroad, enabling mutual reinforcement through world trade, monetary policy is guided primarily by domestic goals, and, in the short term, one country’s gain can be another’s loss.

More public investment is twice blessed. It can shake the world out of its stupor; and it can safeguard against “secular stagnation.” The US, Germany, the United Kingdom, France, and China should act together to provide that boost. Otherwise, a sustainable global recovery may remain elusive, in which case 2014 could end in low gear as well.

Ashoka Mody calls for a global fiscal stimulus to prevent the global economy from falling into a vicious cycle of deflation, liquidity traps, and increasingly pessimistic expectations. - Project Syndicate

 

[pååtta]

Yksi suuri ongelma on se ettei Suomessa vieläkään kunnolla ymmärretä mitä 90-luvun lamassa tehtiin väärin ennen sitä, sen aikana sekä sen jälkeen. Täällä elää vieläkin vahvana käsitys siitä, että Suomi pääsi kriisistä ulos leikkauksin ja veronkorotuksin. Vahvan markan politiikan sekopäisyyttä ei sitäkään ole tarpeeksi korostettu.

Ne henkilöt jotka nämä toimenpiteet panivat käytäntöön, kuten Sailas, Liikanen ym., ovat sittemmin päässeet epävirallisilla "lamankukistaja" titteleillään korkeisiin asemiin. Ei ole siis ihme, että tämän kriisin yhteydessä ja sen "hoidossa" on tehty paljon samoja virheitä. Kataisen hallitushan tosin jopa elvytti jonkin verran, joka oli selkeä ero ysärin lamaan verrattuna. Tosin tämä taisi olla osa laajempaa globaalia uskoa rahoitusmarkkinakriisin alkuvaiheessa siihen, että elvyttää pitää. Suomi vain peesasi. Valitettavasti tämä "elvyttäminen" on hoidettu lähes täysin rahapolitiikan keinoin, josta syystä kriisi vain jatkuu ja jkatuu.

Itse arvelisin, että Suomi ei välttämättä olisi edes seurannut Ruotsin tietä ysärin lopulla ja antanut markan kellua vaikka euroon ei olisi liityttykään. On hyvin mahdollista, että markka olisi fiksattu euroon kiinteällä vaihtokurssilla. Toki tuosta olisi ollut helpompi päästä eroon, mutta niin vaan sitä vahvan markan politiikkaakin ajettiin Suomessa ysärillä aina niin pitkään kun voitiin. Lopulta Suomen pankilta loppuivat valuuttavarannot eikä ollut muuta vaihtoehtoa kuin antaa markan kellua. Tämä ei toki kestänyt kauaa ennen kuin markka oli taas "turvallisesti" sidottu ERM:iin.

Hyvin kiteytetty. Suomessa usko vahvaan valuuttaan on käsittämättön vahvaa. Soinikin kaipaili taannoin vahvaa euroa Saksan kanssa, mikä mikä nyt suunnilleen on tyhmintä mitä voi olla. Onko vahvan markan/euron usko kenties peräisin jostain ihmeellistä devalvaatio traumoista yms. ?

 

[Purtsi]

Ei ole siis ihme, että tämän kriisin yhteydessä ja sen "hoidossa" on tehty paljon samoja virheitä.

Sepä se, olen samaa mieltä.

Moni tuttu ihmettelee miksi nyt tehdään samoja virheitä kuin -90 luvulla. Sen jälkeen on käyty viidet – kuudet eduskuntavaalit. Siinä on monta uutta keltanokkaa hakemassa oppia. Joka vaalien jälkeen. Siitä on pitkäjänteisyys kaukana. En ihmettele itse enää yhtään.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Mä tuon nyt pari viikkoa vanhan uutisen tähän keskusteluun, ei näyttänyt vielä olevan linkitettynä (ehkä...).

Työmatkavähennys puolittumassa, taksimersut historiaan - VM:n muistio - Uutiset - Talouselämä

Nyt on löytyny lääkkeet talouden ongelmiin; laitetaan muuttoautot verolle!! Oma lehmä on ojassa, kyllä, mutta silti ei mielestäni mene minkään muun kuin kateuden piikkiin tämä ehdotus. Muuttoautoista saatava enimmäisverohyöty on n.13500 euroa ja niitä tuodaan joitain tuhansia maahan vuositasolla. Ilmeisesti tämä muutaman miljoonan veromenetys täytyy nyt tukkia tiukasti. Luulisin tuon vaikuttavan eniten komennuksella oleviin henkilöihin, esimerkiksi rauhanturvaajat. Niissä hommissa ei kai ihan hunajaa makseta alimpien poraiden suorittajille ja tuo muuttoautolisä on toiminut varmasti suurena porkkanana hommiin hakeutumiselle. Tuntuu, että nämä n. vuoden ulkomailla olevat ovat suurin kohderyhmä, jonka takia koko etu täytyy nyt poistaa. Kenelläkään käynyt mielessä pidentää vaikka vaadittavaa oleskelua kahteen tai kolmeen vuoteen ja säilyttää muuten ehdot entisellään? Onko kyse on puhtaasta kateudesta vai tyhmyydestä; eikö haluta kannustaa ulkomailla asuvia suomalaisia takaisin Suomeen veronmaksajiksi?

Omalla kohdallani päätöksen tullessa voimaan se tarkoittaa, että pysyn kauemmin ulkomailla. Jos lasketaan menetetyt verotulot (ansiotulot + välilliset) niin jo reilusti alle vuodessa makselisin valtiolle maksimi autoverohyödyn verran veroja. Over and out, vituttaa.

 

[hoyhenen_kevyt]

Jos sulla on vaan mahdollisuus jäädä sinne, niin älä tänne paskamaahan takas tule.

 

[Sft]

Kuinka monella jää Suomeen takaisin muuttaminen tapahtumatta jos muuttoautosta joutuu verot maksamaan?

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Jos sulla on vaan mahdollisuus jäädä sinne, niin älä tänne paskamaahan takas tule.

Kyllä mulla vakituinen työpaikka on. Aluksi suunnittelin reissun kestoksi paria vuotta, nyt on suunnitelmissa n. 5 vuotta. Katotaan parin vuoden päästä uudestaan. Jos omasta muuttoautosta pitää maksella 15000 euroa veroja niin kyllä tappaa pienimmänki kipinän tulla takaisin.

Kuinka monella jää Suomeen takaisin muuttaminen tapahtumatta jos muuttoautosta joutuu verot maksamaan?

Tuskin kenelläkään vain tuosta syystä, mutta todennäköisesti ainakin lykkääntyy sen verran että valtio saisi kerättyä enemmän veroja tuon muuttoautoverojutun pitämisellä entisellään. Mua ei kyllä motivoi muuttaa takaisin veronmaksajaksi jos siitä pitää maksaa heti kättelyssä toistakymmentätuhatta.

 

[hoyhenen_kevyt]

Niitä syitä olla palaamatta voisi listata kymmenniä, ellei satoja. Akuuteimpana tuon vittupää-Ollilan suunnitelmat autoilun suhteen. Ja kaikki muu verotus.

 

[D.Yates]

Niissä hommissa ei kai ihan hunajaa makseta alimpien poraiden suorittajille ja tuo muuttoautolisä on toiminut varmasti suurena porkkanana hommiin hakeutumiselle. eikö haluta kannustaa ulkomailla asuvia suomalaisia takaisin Suomeen veronmaksajiksi?

No tää on nyt taas näitä... miksi just sen muuttoauton pitäis saada tuoda verottomasti kun ei muutkaan saa? Työnantajat maksakoot sellaista liksaa millä saa jengin komennukselle, ei ole valtion asia verorahoista tätä toimintaa rahoittaa. Nähtävästi ei ole myöskään tarvetta houkutella jengiä ulkomailta takaisin suomeen moisella edulla.

Varmasti potuttaa jokainen edun menetys, ei sillä. Mutta kaikki veroedut on jossain määrin huteralla pohjalla muutenkin.

 

[SIC-]

Nyt muuten julkaistaan ne suunnitelmat kilometriveroista.
Työryhmä: Kilometrivero olisi 3,3 senttiä kilometriltä - Tiemaksut - Kotimaa - Helsingin Sanomat

 

[Sft]

Pitäähän ne julkisen sektorin toimet rahoittaa. Ja niilläkin on rahat muka liian vähissä!

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

No tää on nyt taas näitä... miksi just sen muuttoauton pitäis saada tuoda verottomasti kun ei muutkaan saa? Työnantajat maksakoot sellaista liksaa millä saa jengin komennukselle, ei ole valtion asia verorahoista tätä toimintaa rahoittaa. Nähtävästi ei ole myöskään tarvetta houkutella jengiä ulkomailta takaisin suomeen moisella edulla.

Varmasti potuttaa jokainen edun menetys, ei sillä. Mutta kaikki veroedut on jossain määrin huteralla pohjalla muutenkin.

Siksi, kun se on OMA auto, joka on ollut omistuksessa ja ajossa vähintään puoli vuotta eikä pelkästään sitä muuttoa varten hankittu. Et sä nyt omasta puhelimesta tai vaatteistakaan, jotka oot ostanu ulkomailta 2 vuotta sitten, maksa veroa kun muutat niiden kanssa suomeen. Ja komennukseen kommentoin sen verran etten ole komennuksella. "Kun ei muutkaan saa" - kateus?

 

[hoyhenen_kevyt]

No tää on nyt taas näitä... miksi just sen muuttoauton pitäis saada tuoda verottomasti kun ei muutkaan saa? Työnantajat maksakoot sellaista liksaa millä saa jengin komennukselle, ei ole valtion asia verorahoista tätä toimintaa rahoittaa. Nähtävästi ei ole myöskään tarvetta houkutella jengiä ulkomailta takaisin suomeen moisella edulla.

Varmasti potuttaa jokainen edun menetys, ei sillä. Mutta kaikki veroedut on jossain määrin huteralla pohjalla muutenkin.

Niin että RT tehtäviin lähteville pitäisi sinunkin veroista maksaa veroedun verran enempi palkkaa?

 

[D.Yates]

Jokseenkin arvasin että kateuskortti vedetään ekana pöydälle :D

Niin että RT tehtäviin lähteville pitäisi sinunkin veroista maksaa veroedun verran enempi palkkaa?

Jos ei muuten saada jengiä, niin kyllä.

Henk koht ihan sama. Mutta noin ideatasolla en esim ymmärrä about puoliakaan kaikista verohelpotuksista mitä tällä hetkellä on käytössä.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Mihin sitten viittasit tuolla "kun ei muutkaan saa"- osalla? Kyllähän kaikki muutkin, jotka ulkomailla asuvat pysyvästi ja päättävät muuttaa takaisin suomeen, saavat?

 

[D.Yates]

Mihin sitten viittasit tuolla "kun ei muutkaan saa"- osalla? Kyllähän kaikki muutkin, jotka ulkomailla asuvat pysyvästi ja päättävät muuttaa takaisin suomeen, saavat?

Jos meen ulkomaille ja ostan auton jonka tuon Suomeen, joudun siitä maksamaan verot jos haluan sillä täällä laillisesti ajella. Niinkuin muutkin, jotka ovat asuneet tai oleskelleet siellä ulkomailla mielivaltaisen pituista aikaa lyhyemmän jakson.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Jos meen ulkomaille ja ostan auton jonka tuon Suomeen, joudun siitä maksamaan verot jos haluan sillä täällä laillisesti ajella. Niinkuin muutkin, jotka ovat asuneet tai oleskelleet siellä ulkomailla mielivaltaisen pituista aikaa lyhyemmän jakson.

Muutitko nyt keskustelun muuttoautosta tuontiautoon? Minä en ole puhunut kuin muuttoautoista, joita linkkaamani uutinenkin käsitteli. Käsittääkseni sinä et asu ulkomailla jos "meet ulkomaille ja ostat auton jonka tuot Suomeen". En taida jaksaa kinata kanssasi, jokainen ymmärtänee pointtini.

 

[hoyhenen_kevyt]

Jokseenkin arvasin että kateuskortti vedetään ekana pöydälle :D



Jos ei muuten saada jengiä, niin kyllä.

Henk koht ihan sama. Mutta noin ideatasolla en esim ymmärrä about puoliakaan kaikista verohelpotuksista mitä tällä hetkellä on käytössä.

Eiköhän ole huomattavasti halvempi ratkaisu antaa tuoda auto "ilmaiseksi", kuin maksaa ilmaisosan verran enemmän palkkaa. Kaikki ei sitä autoa edes tuo, suhteellisen harva jopa.

Eikä sitä autoa voi verovapaasti joka maasta tuoda käytännössä, teoriassa kyllä. Eräästä maasta verovapaa tuonti tarkoittaa auton säilyttämistä merikontissa muutamassa eri maassa noin vuoden ajan. Eikä sekään ilmaista ole. Niin yksinkertainen asia tuo "verovapaa tuontiauto YK-sotilaalle" on.

Tuontiauto ja muuttoauto on asioita erikseen.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Eiköhän ole huomattavasti halvempi ratkaisu antaa tuoda auto "ilmaiseksi", kuin maksaa ilmaisosan verran enemmän palkkaa. Kaikki ei sitä autoa edes tuo, suhteellisen harva jopa.

Eikä sitä autoa voi verovapaasti joka maasta tuoda käytännössä, teoriassa kyllä. Eräästä maasta verovapaa tuonti tarkoittaa auton säilyttämistä merikontissa muutamassa eri maassa noin vuoden ajan. Eikä sekään ilmaista ole. Niin yksinkertainen asia tuo "verovapaa tuontiauto YK-sotilaalle" on.

Tuontiauto ja muuttoauto on asioita erikseen.

Ja niistä, jotka sen auton päättävät tuovat, ei kaikki varmaankaan hyödynnä täsmälleen sitä maksimiverohyötyä vaan auton verotusarvo on vähemmän tai enemmän (jolloin ylimenevän veron osuus maksetaan valtiolle).