Mistä löydän hyväpalkkaista duunia?

[Kimple]

Kimpele, kun meillä on Suomessa 500,000 työtöntä niin kerrohan kuinka moni heistä voisi työllistyä teollisuuden kautta? Lisää paperitehtaita vai?
:lol2:

Tuohon en pysty vastaamaan minä, et sinä eikä edes Osmo Soininvaara. Eikä tuo ole olennaista väitteesi "Teollisuuden merkitys ihmisten työllistäjänä on täysin marginaalinen koko työvoiman kannalta" kannalta. Vaikka teollisuus ei pystyisi Suomessa enään koskaan työllistään yhtään ihmistä enempää, niin silti sen merkitys on varsin suuri koko työvoiman kannalta.

 

[S225T]

Elämä on muutakin kuin työtä, 40 tuntia viikossa ehdoton maksimi eikä yhtään enempää. Jos joku väittää että tarvii enempi kuin 2,500 euroa kuukaudessa niin sitten on asenteessa jotain vialla. Ei täältä mitään mukaansa saa, sitten kun aikanaan itse kukin meistä potkaisee tyhjää.

Kuten sanottu, elämä ON täynnä valintoja.

 

[D.Yates]

Kimpele, kun meillä on Suomessa 500,000 työtöntä niin kerrohan kuinka moni heistä voisi työllistyä teollisuuden kautta? Lisää paperitehtaita vai?

:lol2:

Porno alkoi taas jo tutuksi tulleella linjallaan nimittelemään. :jahas:

Jaa ettei teollisuus ole mitään? Siinähän leikkaatte toistenne hiuksia, sinä ja ne muut 500000 työtöntä...

 

[TriplX]

Lisaa vetta myllyyn, montakos uutta paperitehdasta on tulossa suomeen ? Vastaus: 0.

 

[screwdriver]

Lisaa vetta myllyyn, montakos uutta paperitehdasta on tulossa suomeen ? Vastaus: 0.

Harvemmin niitä suomeen uusia tehtaita enää rakennetaan, tähän on moni syitä.
Rebuildejä ja uusia tuotantolinjoja tulee silti koko ajan tehtaille....

 

[Jakob]

väitteesi "Teollisuuden merkitys ihmisten työllistäjänä on täysin marginaalinen koko työvoiman kannalta" kannalta. Vaikka teollisuus ei pystyisi Suomessa enään koskaan työllistään yhtään ihmistä enempää, niin silti sen merkitys on varsin suuri koko työvoiman kannalta.

Täysin samaa mieltä. Kyllä se on teollisuus, joka tätä maata eteenpäin vie. Sillä on varmasti keskeinen rooli työllistäjänä, ehkä ei suoranaisesti, mutta välillisesti aivan varmasti. Jos joku iso telakka lopettaa toimintansa on sillä työllisyyteen helvetisti isompi merkitys kuin näiden telakkaduunarien työpaikat. Alihankkijat menee siinä samalla ja alihankkijoiden alihankkijat. Teollisuudesta tulee muutenkin arvokasta ulkomaanvaluuttaa maahan.

Itse kysymykseen: Mitenköhän tuo ka. on laskettu? kaikkien työtekijöiden tulot yhteen jne..? IMHO: Tuollainen menetelmä ei anna oikein mitään kuvaa suomalaisesta keskiverto palkasta. Pitäisi ottaa ainakin huomioon ikäryhmät ja näiden sisällä oleva mediaani eli mihin palkkaluokkaan suurin osa ihmisistä kuuluu. Tuota voisi vielä tarkentaa esim. alojen sisäillä palkoilla, jonka jälkeen aletaan olemaan asian ytimessä .

Ei tuo 2000€ silti minusta kyllä liioitellun suurelta kuullosta (jos vertailen ystäväpiirin tuloja).

EDIT: Skeema ehti ensin pohtimaan tuota ka. palkan vertailukelpoisuutta :thumbs:

 

[Masse Majava]

Kovasti kerrotaan, kuinka hienoa on olla paperimies. Kun kirjoitin, että työtä pitää tehdä, että saa rahaa, koskee myös paperimiehiinkin.

Ajatelkaapa, haluisitteko 5 vuorotyön loppuelämäksi. Heittää kaivoon viikonloput ja kaiken lisäksi vittumaisen pomon ja määrätyt lomat. Pidät kesäloman sillon, kun pomo määrää. Paperikone ei odottele, että jokainen työntekijä pitää sen lomansa heinäkuun parhaina viikkoina. Koneen luota ei pois lähdetä töissä. Rehellisesti voin sanoa, että en ole ikinään tavannut niin paljoa elämäänsä kyllästyneitä ihmisiä, kun paperitehtaassa. Näistä asioistahan paperimiehelle maksetaan, mutta sanoisin, että työhön nähden pitäisi triplata se palkka, että edes hönkäisisin sinnepäin. Parempiakin valintoja on olemassa.

 

[protsku]

Näistä asioistahan paperimiehelle maksetaan, mutta sanoisin, että työhön nähden pitäisi triplata se palkka, että edes hönkäisisin sinnepäin. Parempiakin valintoja on olemassa.

Putkimies: 20-vuotiaana täysammattilaisen tienesteihin, jos oma firma niin urakat voi laskea sopivasti kotiin päin jne.


:kippis1:

 

[Jakob]

Kovasti kerrotaan, kuinka hienoa on olla paperimies. Kun kirjoitin, että työtä pitää tehdä, että saa rahaa, koskee myös paperimiehiinkin.

Ajatelkaapa, haluisitteko 5 vuorotyön loppuelämäksi. Heittää kaivoon viikonloput ja kaiken lisäksi vittumaisen pomon ja määrätyt lomat. Pidät kesäloman sillon, kun pomo määrää

Tällaisella logiikalla pitäisi monella vartijalla, varastomiehellä, etc. olla sama palkka. Kyllä sitä osa jengistä joutuu tekemään tuollaista työtä ja todellakin murto-osalla paperimiehen palkasta. En kiellä, etteikö työ olisi vittumaista, mutta varmasti löytyy duuneja joissa on paska palkka ja silti pyörit kolmivuorotyössä pomon määrätessä lomakuukaudet. Maailma on valintoja täynnä, voihan sitä aina alaa vaihtaa jos ei hommat napostele . Mitä muuten ne paperimiehet tienaa? Aina noista palkoista mölistään, mutta en nyt muista nähneeni mitään varsinaisia summia missään.

 

[S225T]

.."Metsäteollisuus ry:ssä taloudellisista ja työmarkkinaselvityksistä vastaava asiamies Matti Somervuori sanoo paperiteollisuuden työntekijän ansaitsevan keskimäärin 38 265 euroa vuodessa. Luku kertoo vuoden 2002 ansiotasosta.

- Työntekijöiden palkat ovat korkeammat kuin toimihenkilöiden ja alemman työnjohdon, Somervuori toteaa.

Paperiteollisuudessa diplomi-insinöörien vuosiansiot olivat viime vuonna noin 50 000 euroa sekä alemman työnjohdon ja toimihenkilöiden noin 35 000 euroa vuodessa."..

Lähde

 

[S225T]

Eli suomalaisittain toki hyvät ansiot, varsinkin "duunarille".
"Ongelma" on kyseisenlaisissa hommissa ainoastaan se, että todella suuret tulot tulevatkin sitten vain hankkiutumalla pois sieltä konehallista muihin hommiin, eli tietynlainen katto tuloille on tuollakin olemassa. Vaikka joka tuloneuvotteluissa saataisiinkin puristettua vähän lisää, perustaso on kuitenkin se mikä on.

 

[metalman]

1) Käy kouluja (lue: yliopistollinen loppututkinto), mieluiten lue taloutta, lakia tai lääketiedettä, ei mitään humanistissosiologista taivaanrannanmaalausta.

tuo on varmaan yleistäen ihan totta, mutta käsittääkseni esim. (valtion)lukion rehtorit, opinnonohjaajat (tienaa about yhtäpaljon kuin rehtori) yrityskonsultit (eli käytännössä opinnonohjaajan koulutuksen käyneet) jne tienaavat aika kivasti.

 

[S225T]

tuo on varmaan yleistäen ihan totta, mutta käsittääkseni esim. (valtion)lukion rehtorit, opinnonohjaajat (tienaa about yhtäpaljon kuin rehtori) yrityskonsultit (eli käytännössä opinnonohjaajan koulutuksen käyneet) jne tienaavat aika kivasti.

Eivät tienaa.
Yleisesti ottaen: valtio/kunta -nimike kun esiintyy työnimikkeen yhteydessä, tulot eivät ole kummoiset, varsinkaan korkeakoulututkinnon vaativissa hommissa ne ovat usein aika järkyttävää luokkaa verrattuna vastaaviin yksityisssektorilla työllistyneisiin. Poikkeuksia on, mutta lähinnä sitten esim. ministeriöiden jne ylimmillä palleilla, eikä silläkään vielä rikastuta.

Miten yrityskonsultin tähän liität, en aivan ymmärrä, mutta sillä puolella sitten taas voikin HYVÄ ammattilainen tienata lähes rajattomasti.

 

[metalman]

Eivät tienaa.

Kunnan lukion rehtori tienasi ~4000e pari vuotta sitten, tiedän tämän faktana koska hän itse näin kertoi. Samaisen koulun opinnonohjaaja tienaa saman verran ikälisillä.

 

[Dean Kuntz]

Tarkistinpa joku aika sitten erään naisprofessorin palkan kännykällä (eli siis tekstari VERO [tyypin nimi] numeroon 16400). N. 60 000 euroa oli, eikä varmasti ole omalla alallaan mikään ruudinkeksijä. Yliopiston lehtorin palkka näyttää olevan noin 40 000 euroa vuodessa. Eli jos pää kestää opettamisen niin hyvä vaihtoehto.

 

[S225T]

Kunnan lukion rehtori tienasi ~4000e pari vuotta sitten, tiedän tämän faktana koska hän itse näin kertoi. Samaisen koulun opinnonohjaaja tienaa saman verran ikälisillä.

Tässä tullaankin sitten jälleen siihen, mikä ON hyvä palkka.
Lisäksi korostan edelleen, että etenemismahdollisuudet ovat olemattomat ja palkanlisäykset ovat melko marginaalisia, eli käytännössä indeksikorotuksilla ja ehkä ikälisillä menetkin sitten loppuikäsi jos niihin hommiin jäät.
Toki jos tuollaista ansiotasoa pitää enemmän kuin tyydyttävänä, eli ei tavoittelekaan korkeampaa - niin loistojuttu, ja onhan se keskimääräistä suomiansiota merkittävästi parempi.

 

[metalman]

Sinua lainaten:

Tässä tosiaan on nyt selkeästi vähän käsite-eroja mikä on hyväpalkkaista ja mikä ei. Yleisesti kai käsitettäneen, ettei keskipalkkainen (eli 2000-2500) ole hyvä palkka, vaan ne alkavat jostain 3000+, tai vaikkapa yli 20000 vanhaa markkarouvaa/kk.

Muttajoo, ymmärrän kyllä pointtisi. Itse olen vielä opiskelija ja tollainen yli kolmentonnin palkka tuntuu todellakin kovalta. saas nähä miten "hyvä" on minunkin eka palkka HOho

 

[S225T]

Sinua lainaten:


Muttajoo, ymmärrän kyllä pointtisi. Itse olen vielä opiskelija ja tollainen yli kolmentonnin palkka tuntuu todellakin kovalta. saas nähä miten "hyvä" on minunkin eka palkka HOho

Joo, tuossa yritin hakea sitä "yleistä" käsitystä, omani tosiaan ehkä eroaa siitä hieman, kun mihinkään en ole ikinä tyytyväinen.

;)

 

[krp]

(arvonsta myyjiä, ehkä yhdeksi arvokkaimmaksi työntekijäryhmäksi).
----------------------------------------------------------------
Woi wi**U, jos myyjät arvokkain työntekijä ryhmä niin ei hyvin mee. Ne äijät ei osaa muuta kuin puhu nopeesti paskaa. Lisäks joka jannu on semmosta teflonia että mistään et saa kiinni. Lisäks näille spedeille maksetaan ihan liikaa palkkaa. Spedet ryyppää urpojen asiakkaiden kanssa ja lupaa maat ja mannut ja wi**u kuittaa 10000€ rahoja kk:ssa. Suurimmaks osaks täysin turhaa sakkia.

Tärkeitä työntekijöitä ovat Lääkärit, sairaanhoitajat, poliisit, palomiehet jne ja näistä suurin osa on alipalkattuja.

-krp-

 

[Prioni77]

Meinaakko siis tätä bioniikkaa ja ylipäätään BioIT:n linjaa? Ei ny kai.
Miten olis TKK:lla Kone?

Enpä osaa sanoa tuosta BioIT:stä mitään. Yleisesti minä olisin skeptinen kaikkiin noihin juttuihin, jossa on mukana tuo "bio". Mielestäni kyseisistä aloista voi tulla joskus jotain, mutta ei vielä pitkään aikaan. Tällä haluan sanoa sitä, että kyseisiltä aloilta valmistunut työllistyy hyvin usein tutkimussektorille, joka puolestaan tarkoittaa valtion tai kuntien palkkalistoja.
Syynä tähän on yksinkertaisestikin vain se, ettei bioaloilla ole teollisuutta nimeksikään.

BioIT tosin voi tarkemmin ottaen olla parempi kuin perus biotekniikka. Tuossahan alaan liitty myös infomaatioteknologiaa. Se taas saattaa tuoda tutkimuksen rahoitukseen yksityisyrityksiäkin mukaan. Tämähän luonnollisesti nostaa siten tutkimusta tekevän laboratorion palkkatasoa. Skeptinen olen silti.

Jos nyt TKK:lta pitäs miettiä mikä koulutussuunta vois antaa hyvät lähtökohdat kestävään kohtuuhyväpalkkaiseen "ammattiin".

Sähkötekniikan osasto
Konetekniikan osasto
Puunjalostustekniikan osasto
Tuotantotalouden osasto

Siinä ehkä akseli jolta itse valitsisin itselleni sopivan mixin. Kattaa mukavasti suomen perusteollisuuden lähes laidasta laitaan. Tosin makuja on monia. Joku haluaa tutkijaksi toinen yrittäjäksi ja kolmas ihan muuten vaan olla työtön.