Miksi työttömyyskorvauksen pitää olla vastikkeeton?

[steeler22]

Joo siis tarkoitin että jos juo suurimman osan rahoistaan.Mun mummo ryyppäs kaiken rahansa, huolehti lapsistaan ihan miten sattuu, lopputuloksena kolmesta lapsesta yksi on usean kielen tulkki, yksi terveyskeskuksen osastonhoitaja ja yksi on opettajana korkeakoulussa.Geenit ja yhteiskunta kuitenkin toimii yleensä silleen että huonot asenteet, elämäntavat ja geenit periytyy.

 

[vilho_kanuuna]

Yksi asia mikä tässä keskustelussa aina unohtuu on se, että ihmisillä pitäisi olla monta mahdollisuutta. Mitä se auttaa, että 40-vuotiaalle alkoholistille sanotaan, että sunkin olisi silloin aikanaan pitänyt tehdä sitä ja tätä toisin. Pitää miettiä mitä hän voi tehdä tällä hetkellä toisin. Miksi kyseisessä tilanteessa oleva henkilö tekisi mitään jos ulospääsyä ei enää ole? Väitän että syrjäytymistä aiheuttaa se, että nykyään rummutetaan putki-ajattelua. Kaiken pitää tapahtua putkessa ilman katkoja tai takaisin uralle ei enää pääse. No millaisen viestin tällainen antaa putkesta tipahtaneille. Kannattaako sitä enää yrittää vai ei?

Edit. En viittaa nyt siihen, että Hard Justice liittyy tähän aiheeseen mitenkään, mutta hänenkin tapauksessaan pitäisi keskittyä siihen miten hän pääsee työuran alkuun nyt, eikä siihen mitä hänen olisi pitänyt tehdä joskus aikaisemmin tai miten asiat voisivat olla paremmin.

Tottakai pitää antaa mahdollisuus. Toisaalta ei se hyvää viestiä anna siellä putkessä etenijöillekkään se että periksi antamisesta ei tulisi jonkinlaista rankkua.

 

[rullaverho]

Tottakai pitää antaa mahdollisuus. Toisaalta ei se hyvää viestiä anna siellä putkessä etenijöillekkään se että periksi antamisesta ei tulisi jonkinlaista rankkua.

Miten se rankun ja mahdollisuuden antaminen toteutetaan samaan aikaan silloin kun työnhakijoita on enemmäm kuin työpaikkoja. Kysyn ihan mielenkiinnosta, ei minullakaan tähän mitään vastausta ole.

 

[steeler22]

Onko sillä mitään väliä kuka tekee työn x, kuhan laatu on riittävä.Tarkoitan tällä siis sitä että vaikka 22 vuotiaalle työttömälle annettais työpaikka 63 vuotiaalta kaverilta joka haluais eläkkeelle.Työllisyys pysyisi toki samana, mutta työtön saisi työtä ja työnsä tehnyt pääsisi eläkkeelle? Jos ton hoitais vielä jotenkin taloudellisesti silleen et molemmat olis tyytyväisiä.

 

[assis]

Mutta joo, elämäntapatyöttömät ja muut laiskat pitäisi poistaa yhteiskunnasta.

Minne heidät laitettaisiin? Mä ainakin maksan ihan mielelläni vaikka sille juopollekin sossun kautta siitä, että minun ei tarvitse nähdä ja haistaa hänen olemassaoloaan. Kävin juuri eräässä Euroopan metropolissa ja olipa tunne sääliä tai inhoa tai mitä tahansa, ei ole kenenkään etu, että on kodittomia, jotka majoittuvat patjoineen ja kapsäkkeineen julkisilla paikoilla. Olipa oma vika tai yhteiskunnan vika tai äitin vika, ei sellainen ole ihmisarvoista elämää eikä sieltä kukaan enää nouse. En halua laittaa päätäni pensaaseen ja asua korkean aidan takana peläten, mitä slummipummit saavatkaan päähänsä. Haluan, että meillä ei ole slummeja eikä kerjäläisiä, ja nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä ehkäisee molempien syntymistä. Maksan kiltisti veroni, koska ostan sillä turvallisuudentunnetta, eikä sitä voi mitata rahassa.

 

[Isla]

En nyt kokonaan ketjua lukenut, mutta vastaan silti. Mun mielestä työstä pitäisi saada enempi rahaa kuin työttömänä olemalla. Nythän on paljon ihmisiä, jotka eivät halua mennä töihin, koska silloin tienaavat vähemmän rahaa kuin olemalla kotona. Minusta tässä kohtaa menee pieleen. Työn tekeminen pitäisi olla aina kannattavampaa kuin työttömänä oleminen.

 

[SirMax]

Miettikääpäs paljon ois töitä jos helpotettais jonkun palkkaamista ja potkujen antamista, samalla potkittais kaikki helvetin virolaiset&kumppanit huijarit pois tekemästä pimeästi töitä. Pitäisi myös poistaa kaikki turhat kortti vaatimukset työmaille tai jos joutuis suorittaa jonkin kortin ni se ei menis sitten heti vanhaksi.

 

[Aschenisto]

Tuossa SirMaxin vertauksesta puuttuu se, että tarpeeksi epätoivoinen, hyvin moraalisesti varustettu, ihminen ottaa sen paskatyön vastaan ennemmin kuin alkaa niitä rikoksia tehtailemaan.

Mutta joo, elämäntapatyöttömät ja muut laiskat pitäisi poistaa yhteiskunnasta. Kyllä se tukien poistaminen varmasti sen mahdollistaisi.

Joskus ei voi muuta kuin olla elämäntapatyötön. Itselläni on tutkinto ja työkokemusta kassasta ja ravintola-alasta. Siitä huolimatta työtä ei sitten millään saa edes Staffpointistakaan, koska ilmeisesti suosittelija puhui jotain paskaa selän takana, ja jotenkin olen onnistunut ryssimään "varmatkin nakit" Ei työtä saa vaikka olis ylioppilas ja hyvännäköinen ja fiksu. Puhelinmyyntiä kokeiltu; sieltä potkut kun jotenkin ei tullut kauppaa vaikka kuinka soitteli. Suomessa on vaan vitun vaikeet saada edes paskaduuniakin. En paljon vaadi: jokin osa-aikainen työ, jolla saa maksettua asumistuen kera vuokra. Joten parempi olla arvostelematta "työttömiä". On helpompaa saada mallimuijilta pillua kuin työtä tässä maassa :D

No opiskelemaan aion mennä, niin sitten ei vittuilla.

 

[Pexi84]

No opiskelemaan aion mennä, niin sitten ei vittuilla.

Valitse sit LVI-ala tai vastaava EI-ihku ala, ettei tarvii olla työtön jatkossakaan. Porukka valtisee niitä mediaseksikkäitä aloja niin ei ihme että työt loppuu kesken.

 

[Adsks]

OFFTOPIC

Valitse sit LVI-ala tai vastaava EI-ihku ala, ettei tarvii olla työtön jatkossakaan. Porukka valtisee niitä mediaseksikkäitä aloja niin ei ihme että työt loppuu kesken.

Itsellä rakennusalan PT "paperit" eikä Turun alueella ainakaan rakennushommia paljon ole. 1400 työtöntä/lomautettua liiton mukaan. Mielelläänhän tästä lähtis jos appariks putkimiehelle mutta sekin vaatii 3v koulutuksen.

 

[Weak]

Joskus ei voi muuta kuin olla elämäntapatyötön. Itselläni on tutkinto ja työkokemusta kassasta ja ravintola-alasta. Siitä huolimatta työtä ei sitten millään saa edes Staffpointistakaan, koska ilmeisesti suosittelija puhui jotain paskaa selän takana, ja jotenkin olen onnistunut ryssimään "varmatkin nakit" Ei työtä saa vaikka olis ylioppilas ja hyvännäköinen ja fiksu. Puhelinmyyntiä kokeiltu; sieltä potkut kun jotenkin ei tullut kauppaa vaikka kuinka soitteli. Suomessa on vaan vitun vaikeet saada edes paskaduuniakin. En paljon vaadi: jokin osa-aikainen työ, jolla saa maksettua asumistuen kera vuokra. Joten parempi olla arvostelematta "työttömiä". On helpompaa saada mallimuijilta pillua kuin työtä tässä maassa :D

No opiskelemaan aion mennä, niin sitten ei vittuilla.

Olen pahoillani puolestasi. Toivottavasti saat tulevaisuudessa työtä. No, onneksi lähdit opiskelemaan jotain toista alaa, niin eiköhän se siitä.

Sirmax: On aika hankala uskoa tota "Ei saa edes paskahommia". Mutta jos OIKEASTI on yrittänyt päästä ihan kaikenlaiseen mahdolliseen työhön, ihan siitä hampurilaisen paistamisesta eteenpäin, uskon täysin, jos vituttaa. Joskus näitä poikkeuksia löytyy. Väitän kuitenkin, että huomattavasti suurempi osa työttömistä on niitä, joita ei vaan kiinnosta tehdä asian eteen oikeasti mitään. Multa ainakin heruu todella kovat rispektit niille, jotka OIKEASTI yrittävät tehdä työttömyyden eteen jotain. Suosittelen sinullekkin jotain (toista, jos löytyy jo) koulutuksen hankkimista, jos nyt ei mitään työtä saa. Toivottavasti hommat paranee vielä.

Ongelmahan on tuo suomalaisten laiskuus. Tuo Japani-vertaus kuvastaa hyvin omaa mielipidettä: Tehdään sitten vaikka sitä paskahommaa, jos ei muuta löydy. Ottaahan se itsetuntoon, jos yliopistotutkinnolla siivotaan vaikka, mutta niin se vain on. Kuitenkin vittumaistahan se on "pakottaa" ihmisiä valitsemaan ala, jolle eivät haluaisi ja jossa kuitenkin olisi töitä, esimerkiksi hoiva-ala. Valitettavasti näin tämä maailma pyörii ja sille ei oikein voi yhtään mitään. Loisimisen vaihtoehto kuitenkin pitäisi poistaa, elämäntapa- ja laiskuudesta johtuva työttömyys pitäisi poistaa, muut ovat sitten asia erikseen.

edit. Itsellä oli kesällä se tilanne, että piti alkaa katselemaan jo kaikennäköistä paskahommaa MOLin sivuilta, kun tutkintoa vastaavaa työtä ei meinannut löytyä. Onneksi sitten satuin saamaan sen kuitenkin, joten ei tarvinnut uhrautua.

 

[vmv]

Ja sitten taas aiheeseen:

Kun muistelee omaa työttömyysaikaa, niin olisihän siinä hermot palaneet kertakaikkiaan jos olisi komennettu ilmaiseksi johonkin ojankaivuuseen niin kuin jossain Pohjois-Koreassa. Siinä mielessä kannatan ns. vastikkeetonta työttömyyskorvausta.

Mutta minä edustankin sitä porukkaa, jota työttömyys vitutti. Jossain vaiheessa tajusin onneksi vaihtaa alaa, ja kahden vuoden koulun jälkeen en ole työttömänä ollutkaan. Suurin ongelma taitaa olla juuri se, että miten erotellaan työtä haluavat työttömät, ja vapaamatkustajat, ja minkälaiset sanktiot työhaluttomille voidaan antaa.

Käsittääkseni kun työtön kieltäytyy työstä, niin hän menettää kelan rahat, mutta saa sitten sossusta sen mitä kela ei "rangaistukseksi" anna. Pitäisikö myös sossun pistää siinä vaiheessa hanat kiinni? Tästä olisi luultavasti seurauksena slummialueita ongelmineen, kuten assis tuossa aiemmin toi esiin.

Ehkä fiksuinta saattaisi olla tukien vuokranmaksun jälkeisen käteenjäävän osuuden pienentäminen. Silloin varmasti ainakin osalla tapatyöttömistä heräisi työhalut, kun sossunrahat ei enää riitä esim. baareissa ramppaamiseen. Minulla ainakin riitti rahaa työttömänä ihan baaritiskille asti.

 

[Kerpele]

Ehkä fiksuinta saattaisi olla tukien vuokranmaksun jälkeisen käteenjäävän osuuden pienentäminen. Silloin varmasti ainakin osalla tapatyöttömistä heräisi työhalut, kun sossunrahat ei enää riitä esim. baareissa ramppaamiseen. Minulla ainakin riitti rahaa työttömänä ihan baaritiskille asti.

Mutta sittenhän tulisi lisää työttömiä, kun lähiöpubeista katoaisi 70% asiakkaista ja liikevaihdosta...

 

[vmv]

Mutta sittenhän tulisi lisää työttömiä, kun lähiöpubeista katoaisi 70% asiakkaista ja liikevaihdosta...

Tuskin :D

Eiköhän ne lähiöpubien suurimmat liikevaihdot tule työssäkäyviltä alkoholisteilta, joilla on varaa läträtä 4-5 päivää viikossa.

 

[Kaapeli]

Itsellä rakennusalan PT "paperit" eikä Turun alueella ainakaan rakennushommia paljon ole. 1400 työtöntä/lomautettua liiton mukaan. Mielelläänhän tästä lähtis jos appariks putkimiehelle mutta sekin vaatii 3v koulutuksen.

Tässä nouseekin esiin yksi ongelmista: rakennetyöttömyys.
Kun omasta kotikunnasta ei löydy alan töitä, niin ei kuitenkaan yritetäkään hakea muualta tai olla valmiita muuttamaan työn perässä. Perheelliselle tämä olisi ymmärrettävää, mutta kun se koskee useimpia sinkkutyöttömiäkin, joille olisi elämäntilanteen kannalta helppo muuttaa.
Ratkaisu olisi yksinkertainen, mutta turhan moni ei edes harkitse asiaa.

Myönnän etten minäkään helposti lähtisi aivan toiselle puolelle Suomea asumaan töiden takia.

 

[steeler22]

Tätini joka on siis kokenut vanhuksiin erikoistunut sairaanhoitaja ehdotti mulle, et voisin tienata ylimääräistä rahaa tukien päälle tekemällä erillaisia perushommia huonokuntoisille vanhuksille.Tarkoitti tosiaan et kävisin heidän puolestaan esim. kaupassa ym. paikoissa ja et käyttäsin heidän koiriaan lenkillä ja kaikkea sinneppäin.Hän tosissaan vakuutti et etenki tälläsellä maaseutupaikkakunnalla tommoselle on kysyntää, eikä tarttis siis ees olla mitään sen kummempaa koulutusta.

 

[Turisas]

Arvelen, että tikkuukko tuolla aiemmin puhui vapaasta tahdosta tai paremminkin sen puutteesta, determinismistä, kausalismista. Eli onko Oprahin siinä missä meidät kaikki muutkin nykytilanteeseen tuonut vain pitkä ketju syitä ja seurauksia ja kukin meistä toimii tietyntyyppisellä automaattiohjauksella ärsykkeisiin reagoiden. Ikuinen filosofinen kysymys, johon ei tässä yhteydessä kannata puuttua.

 

[Dopey]

Suomessa ei työn teettämisen tarve ja tekijät kohtaa. Suurin ongelma on se, että työvoima on hinnoitellut itsensä markkinoilta AY-liikkeen johdolla minkä aiheuttamaa taloudellista kuoppaa täyttämään on kehitetty järjettömän kallis hallintohimmeli jakamaan vielä töitä tekevien rahoja edelleen. Järjettömän työttömyyden lisäksi meillä on kunnilla ja valtiolla duunissa miljoona ihmistä, jotka siis tietysti ovat ihan samalla lailla käsi yksityisellä puolella olevan duunarin taskussa.

Kaikki tietävät, miten homma voidaan ratkaista, mutta poliitikoille olisi itsemurha sanoa asia ääneen ennenkuin ollaan Kreikan kaltaisessa taloudellisessa tilanteessa. Miten? Minimipalkka alas ja irtisanomissuoja huonommaksi. Lisäksi hyvin yksinkertainen perustulo / negatiivinen tulovero tukimalliksi ja sosiaalivirastosta jengi luukun toiselle puolelle.

Maahan tarvitaan iso joukko uusia duunipaikkoja joita ei tällä hetkellä kannata teettää kenelläkään. Ihan vitun typerää oikeasti, että parhaassa työiässä olevat rakentavat omat talonsa hermoromahduksen partaalla kun ei ole varaa teettää. Jos joku merkki toisi tarjolle auton, joka pitää kokoonpanna itse niin suomalaiset ostaisivat kaikki sellaisen.

 

[steeler22]

Suurin ongelma on se, että työvoima on hinnoitellut itsensä markkinoilta AY-liikkeen johdolla

Haluaisin siis kysyä et millasella palkkatoiveella sit sais työpaikan.Tota mielipidettähän siis on täällä usein, ilman tota lukua.Sanotaan ammatiksi vaikka rakennusmies.Koitin ite tehdä laskemia, olen itse suht herkkä tekemään huolimattomuusvirheitä, mut kylhän ton joku ehkä tarkistaa.Lukukokemuksen optimoimiseksi tuo teksti pitää siis lukea Lauri Lylyn äänellä, kuunnellen taustalla neuvostoliiton kansallislaulua, mieluiten instrumentaaliversiota.

Ite siis aattelen et koska tääl etelä-karjalassa peruskämpän vuokra on noin 400 €, ja sit sossu maksais siihen päälle sen 460, lasketaan siihen päälle viel sanotaanko 40 euroa kuussa siitä että sossu maksaa erillaiset hammaslääkärikäynnit yms.Sit joillain punttisaleilla yms. järjestöillä on tapana antaa alennusta työttömälle, lasketaan vaik 15€ kuussa.Tämä on siis nettona, huomioidaan vielä et palkasta maksetaan, sanotaanko vaikkapa 15 % veroa.Eli siis jotta sais palkkaa saman verran kun sossu maksaa tukia, pitäs tienata (400+460+40+15)*1,15 eli noin 1050 euroa.

Olen siis ite sen verta lusmu et tekisin töitä mielelläni 6 tuntia kerrallaan, mieluummin maanantaista perjantaihin, ellei taloudellisesti lahjota.Tässä kuussa olis siis 21 työpäivää, eli saisin siis palkan 126 tunnilta per kuukausi.Saadakseni siis edes yhtäpaljon rahaa kuin sossu maksaa olisi siis saatava tuntipalkaksi 8,3 €.

Summa summarum.Jos näkisin vaivaa 3 vuoden koulutuksen verran, tietenkin tukeni laskisi 3 vuodeksi, sit pitäs vielä siis antaa maantantaista perjantaihin 6 tuntia aikaa, plus tietty matkat ja kaikki eväitten pakkaaminen jne.Puhumattakaan et vaik tekisin töitä millä hinnalla tahansa joutuisin silti ettiin töitä parisen viikkoa.Noh, sanotaanko et tekisin töitä vaikkapa 6 euron tuntipalkalla ni saisin jalan oven väliin työmarkkinoilla.Laskelmieni mukaan joutuisin siis itse maksamaan rahaa siitä kunniasta että saan tehdä työtä, noin 2,3 euroa tunnilta.Tietty jos työpaikka sijaitsis kauempana kotoa ni bussikorttikin pitäs siis ostaa, pahimmas tapaukses jopa auto,bussikortista siis selviäis 50 eurolla, auto maksais ilman bonuksia 50€ per kuukausi siis pelkästään paperikuluina, lisätään tähän vielä auton hankintahinta, katsastuskulut ja polttoaineet, sit tietty pitäähän sitä joskus korjatakkin.

Vaikka tätä laskelmaa muutteliskin, ni omasta mielestä jokaisen työtätekevän, työn määrästä ja laadusta riippumatta pitäis automaattisesti saada enemmän rahaa ku sosiaalitukien varassa elävän.Mut siis, jotenkin mulla on semmonen käsitys et en ois ainut ton mielipiteen kanssa.

 

[Aschenisto]

Ite siis aattelen et koska tääl etelä-karjalassa peruskämpän vuokra on noin 400 €, ja sit sossu maksais siihen päälle sen 460, lasketaan siihen päälle viel sanotaanko 40 euroa kuussa siitä että sossu maksaa erillaiset hammaslääkärikäynnit yms.Sit joillain punttisaleilla yms. järjestöillä on tapana antaa alennusta työttömälle, lasketaan vaik 15€ kuussa.Tämä on siis nettona, huomioidaan vielä et palkasta maksetaan, sanotaanko vaikkapa 15 % veroa.Eli siis jotta sais palkkaa saman verran kun sossu maksaa tukia, pitäs tienata (400+460+40+15)*1,15 eli noin 1050 euroa.

Käsittääkseni Kelasta saa asumistukea ja muuta korvausta, jos esimerkiksi tekee osa-aikatyötä? Eli osa-aikaisena, kun toimittaa sinne jotain palkkakuitteja, niin maksetaan tietty osuus asumistuesta. Se vähän mutkistaa laskelmiasi.