Miksi suomalaiset lihovat?

[Angrod]

Tässä joku mainitsi niistä ylipainoon liittyvistä mentaalisista (ja myöskin ihan konkreettisista) seikoista jotain.
Tein tällaisen pienen listan asioista ja siitä, että liittyvätkö ne ylipainoon mitenkään:

Raha
-Toisaalta vaikuttaa ja toisaalta ei. "Paskaruoka" on ehkäpä halvempaa, mutta mikäli rahaa on niukasti, ei tarvitse syödä niin paljoa, että lihoaa. Liikuntaa nyt voi harrastaa vaikkei rahaa olisikaan, eri asia on onko se mielekästä.

Tottumus
-Syödään, koska lapsenakin syötiin. Kasvavan lapsen täytyy toki syödä, aikuinen ei kuitenkaan kasva kuin leveyttä. Tämän ongelman voi ratkaista välittämällä tietoa.

Masennus
-Tästä en osaa kirjoittaa, koska minulla ei ole mitään käsitystä syömishäiriöistä ym. mielen sairauksista.

Liikunta
-Autot, hissit yms. Liikunta mielletään kielteiseksi, koskapa nykyään hienhaju ja likaisuus ovat kielteisiä asioita. Myöskin lihaskipu ja hengästyminen mielletään kielteisiksi asioiksi arkielämässä.

Henkilökohtaiset intressit
-Omasta mielestä suurin vaikuttaja. Jos ei voisi vähempää kiinnostaa, mitä syö tai kuinka paljon liikkuu, niin ei voi olettaa saavansa tulosta. Jos ei voisi vähempää kiinnostaa oma kunto ja lihaskunto, niin ei kannata ihmetellä, miksi näyttää siltä miltä näyttää ja miksi liikkuminen on niin vaikeaa kuin on.
Tähän en nyt näin äkkiseltään keksi mitään toimivaa ratkaisua, mutta kaasukammio ei kuitenkaan ole välttämättä se paras. :whip:

Mielestäni melkoisen hyvä ja kattava lista. Rasvan kertyminen saattaa toki osittain olla geneettistäkin. Suurimpana syynä uskoisin kuitenkin olevan tapojen, tottumusten ja asenteiden. Harva suomalainen tekee nykyään fyysiseti todella rasittavaa työtä, mutta syö silti vanhojen tottumusten mukaisesti. Tietokoneella dataaminen tai palvelutiskillä hymyily ei kuluttavuudeltaan ihan vastaa pellon kyntämistä hevospelillä.

Mitä tulee ylipainoisten verottamiseen, en lähtisi kannattamaan ajatusta. Ihmisten verottaminen näiden henkilökohtaisten ominaisuuksien perusteella on aika arveluttavaa. Ja kuka vetää linjan siihen, onko ylipaino itseaiheutettua vai esim. perinnöllistä? Entä syömishäiriöt? Miten niiden kanssa menetellään?

 

[risumies]

Juu, aika paljon on tullut juteltua nuiden "perinnöllisesti lihavien" kanssa työssä ja sen ulkopuolellakin. Kun vanhemmat ovat olleet ylipainoisia, itse ja puoliso on ylipainoisia ja lapset ovat ylipainoisia, niin pakkohan sen ylipainon on silloin oltava perinnöllistä.

Vikaahan ei suinkaan kannata etsiä sieltä ruokakärrystä, josta yleensä näillä perinnöllisesti ylipainoisilla puuttuvat HEVI-tuotteet ja vaikkapa kokojyväviljat. Sen sijaan eineksiä, vaaleaa leipää ja laatumakkaroita, kuten lauantai makkara ja HK-sininen löytyy senkin edestä. Eli onko silloin ylipaino vai ruokailutottumukset niitä perinnöllisiä? Itse veikkaan jälkimmäistä.

"Rasvan kertyminen saattaa toki osittain olla geneettistäkin... ...onko ylipaino itseaiheutettua vai esim. perinnöllistä?"

Ja juu, tiedän kyllä että on olemassa sairauksia jotka aiheuttavat ylipainoa, mutta en vain usko millään, että kaksi kolmesta miehestä ja puolet naisista niitä sairauksia sairastavat.

 

[Angrod]

Ja juu, tiedän kyllä että on olemassa sairauksia jotka aiheuttavat ylipainoa, mutta en vain usko millään, että kaksi kolmesta miehestä ja puolet naisista niitä sairauksia sairastavat.

Onko joku väittänyt että ylipainoisuus tai lihavuus johtuu kaikissa tapauksissa perintötekijöistä? En ole ainakaan tällä foorumilla tainnut lukea yhtään sen suuntaista postausta.

 

[risumies]

Ei suinkaan, enkä ole ainakaan tarkoituksellisesti niin missään väittänytkään. Sen kun vain kommentoin tuota perinnöllisyys juttua. Mä kun en oikeen ymmärrä miten se ylipaino voi olla perinnöllistä, niitä muutama mahdollisesti perinnöllistä sairautta lukuunottamatta. Ruokailutottumukset ja uskomukset sen sijaan "periytyvät" oikeinkin hyvin.

"Onko joku väittänyt että ylipainoisuus tai lihavuus johtuu kaikissa tapauksissa perintötekijöistä?"

 

[TKP82]

Onko vaikea kuvitella, että joku toinen ihminen on geneettisesti sellainen että todellakin varastoi pienimmänkin ylimääräisen energian rasvavarantoihin paremmin kuin joku toinen!? Ihmisen aineenvaihdunta todellakin on vielä kivikaudella, ja siitähän tämä ihmisten liikalihavuusjohtuu. Ihminen on tottunut syömään niin paljon kuin napa vetää, kivikautisten selviytymisviettien mukaan. Luin tuota aikaisempaa tekstiä jostain ylipainoisten verottamisesta..ja olin kyllä repiä peliverkkarit. Pitäisi verottaa juurikin Taffeleita, Mcdonaldseja, coca-cola ja kaikkia muita paskasapuskan sekä juomien välittäjiä joita kiinnostaa niin tämä rahan kerääminen jopa ihmisten terveyden kustannuksella. Tavallaan on ihmisestä kiinni kuinka syö, mutta kun katselee hintoja niin tulee mieleen että onko köyhän mahdollista syödä terveellisesti? On myös se fakta että monet ihmiset töistä tullessaan eivät yksinkertaisesti enää jaksa valmistaa lohigourmee kevyt +1% rasvaa aterioita, vaan eteen tulee se halvempi ja nopeampi vaihtoehto. Joten tästä päästään siihen faktaan että liikalihavuus johtuu yhteiskuntarakenteiden muutoksesta, aineenvaihdunnan "metabolian" kivikautisuudesta, ihmisen taipumuksista riippuvuuksiin, vittumaisista ihmisistä joita lihavat ihmiset jollain tavalla hämää, ja siihen että joitain ei vain yksinkertaisesti paskaakaan kiinnosta onko vyötäröllä 2pack vai 6pack.

 

[pakkoostos]

ne syö enemmänku kuluttaa. "se on geenien vika" on vaan tekosyy.

todisteet: keskitysleireillä ei ollu läskejä.

tosin jos syö vaan geenimanipuloitua ruokaa ja juo vaan lightlimuja ja muuta dna:ta muuttavaa ravintoa niin ei ihmekkään jos tosiaan keho tuhoutuu ja läskit leviää.

mutta jos ruoka on samaa mitä 60v sitten niin sit on turha valittaa ja vinkua ellei lääketieteellisesti osoteta toisin.

 

[TKP82]

Kävitkö keskitysleireillä?

 

[risumies]

TKP82: -Tottahan aineenvaihdunnassa on eroja eri ihmisten välillä, kuten kaikkissa muissakin kehon toiminnoissa. Mutta varmaan huomaat tuon epäkohdan tuossa alla olevassa lainauksessa. Mitäs geneettistä se on, että syö enempi kuin kuluttaa? Tottumushan se on, josta voi oppia pois. Jos siis halua riittää...

"joku toinen ihminen on GENEETTISESTI sellainen että todellakin varastoi pienimmänkin YLIMÄÄRAISEN ENERGIAN rasvavarantoihin paremmin kuin joku toinen"

edit. Ja mitä nuiden mäkkärien, coca colan ym. verottamiseen tulee, niin kyllähän ne veronsa maksvat. Kuka muuten pakottaa syömään niiden tuotteita jatkuvasti, onko sekin jokin geeniperimän määrämä pakko vai mikä? Ei suinkaan tottumus, laiskuus, hetkellisen mielihyvän hakeminen tai vastaavat vaikuta mitenkään?

 

[MasaHB]

Toi ruokailutottumusten periytyminen on hyvä pointti. Suurin osa ihmisistä asuu vanhempiensa luona sinne 18-20 ikävuoden tienoille ja mitäs tämän kahden vuoden ajan useimmiten syö? No sitä samaa mitä vanhemmatkin. Vanhemmilla on vastuu opettaa lapsilleen tervettä ruokakulttuuria, useimmiten se kyllä taitaa jäädä ehkäpä koulun tai joidenkin ulkopuolisten terveysvalistajien hommaksi.

Lisäksi mitä ite olen huomannut, niin aika harvoin ylipainoisten vanhempien lapsi on timmissä kunnossa ja aika harvoin timmissä kunnossa olevien vanhempien lapsi on kovin ylipainoinen. Poikkeuksia kuitenkin aina löytyy, että ei nyt siitä aleta jauhamaan. Tästä kuitenkin huomaa hyvin, kuinka ruokailutottumukset selkeästi periytyvät.

Mua kyllä ihmetyttää eniten se, miten hyvinkin fiksut ja älykkäät ihmiset eivät kykene omaksumaan tietoa terveistä elämäntavoista, heillä ei välttämättä ole mitään käsitystä ruoan vaikutuksista ihmiskehoon ja sen toimintaan. Ite kuulen usein sanottavan, kuinka "näille himokuntoilijoille ruoka on vain polttoainetta, eikä muusta väliä". Kuvitellaan, että jos yrittää syödä terveellisesti, niin ruoka maistuu paskalta. No sehän on ihan selvä ettei haluta tehdä niin suurta muutosta. Tää on todella suuri virhekäsitys. Ite ainakin syön spagettia ja jauhelihakastiketta ym. perusruokaa. Pidän ehdottomasti kunnon perusruoan mausta ja tiedän, että kun syön niin ja niin paljon ja suhteutan sen liikunnan määrään, saan juuri haluamani määrän energiaa ja makroravinteita, patti kasvaa, eikä läskiäkään tule.

Tuohon asenneongelmaan on syynä kaikki naistenlehtien "laihdutuskuuri"-pelleilyt, rasvaisen ruuan panna ja eritoten kaikenmaailman "vähäkaloriset" tuotteet. Kuvitellaan, että "vähäkalorisia" tuotteita voi sitten huoletta vetää entistä enemmän. Tietysti kun mähkitään taas kerran entistä enemmän ruokaa, ruokaan käytetty rahamäärä kasvaa entisestään jne... Mässytys kuriin ja mielekästä tekemistä tilalle!

Mä en vaan voi ymmärtää, miksei samaa nautintoa voisi saada jostain muusta toiminnasta! Onko se mässyttäminen vaan niin paljon "turvallisemman" ja "miellyttävämmän" tuntuista, kuin vaikkapa juoksu, hiihto, uinti, salilla käynti tai mikä vaan urheilu? Minkä takia suurin osa sosiaalisesta toiminnasta liittyy sisäisesti nautittavaan kiinteään ja eritoten nestemäiseen ravintoon? Onko se ainoa asia, joka tosiaankin yhdistää ihmiset? Ehkäpä kunnostaan huolehtivat ihmiset ovatkin nykykäsityksen mukaan "masokisteja" tai muuten vaan hulluja.. Ei huhhuh. Bodaritkin ovat siis yhtä omituisia kuin marsilaiset. "Mieti nyt, kun se hauiskäännönkin tekeminen sattuu sinne hauikseen!" :down:

 

[TKP82]

Ei niitä pakota kukaan pakota syömään koko ajan Mcdonaldsin settiä tai juomaan colaa, mutta mainonnalla pystytään tämän suuntainen manipulaatio kyllä aika helposti toteuttamaan. Ja tuosta colasta vielä, että sokerihan aiheuttaa serotoniini tasojen nousua..joka taas sinällään aiheuttaa lievähköä riippuvuutta. Saman aiheuttaa colajuomissa oleva hervoton määrä kofeiinia. Kun puhut geneettisestä pakosta, niin ehkä se tavallaan sitten on, koska nämä aineet aiheuttavat ihmisessä tietyt reaktiot jotka vievät mielleyhtymiä eteenpäin. Ihminen joka tapauksessa on geneettinen kokonaisuus, päätökset tulevat tiettyjen asioiden tuottamasta mielihyvästä...ja mielihyvä tulee aivoissa tapahtuvista kemiallisista reaktiosta joihin tietyt hormonit vaikuttavat, (melatoniini, serotoniini jne.) Joillekkin tuottaa mielihyvää vetää napatäyteen niin että napit lentelee pitkin mantuja, kun taas joku saa kunnon kiksit siitä että hyppää lentokoneesta laskuvarjon kera tai pallosuussa ruoskaa puohon niin että nahkapaukkuu. Monimutkainen juttu, voi mennä hieman ylihilseen..kannattaa tutustua aivokemiallisiin reaktioihin. Eikö kunnon supersarjatreeni saakin endorfiinin nousemaan päähän? Siitä minä ainakin saan kunnon kiksit :D

 

[MasaHB]

Mun mielestä on typerää, kun puhutaan, kuinka jotkut tietyt aineet ja mikälie entsyymit "aiheuttavat pakon".. Tää juttu ei ole tosiaankaan rakettitiedettä. Sen mä voin hyväksyä, että tietyt ihmiset saattavat reagoida samaan aineeseen ja mikälie entsyymiin hyvinkin eri tavalla, mutta tää ei mun mielestä selitä sitä, miksi ruokatottumukset ovat mitä on.

Sanoit myös, että mainonnalla voidaan vaikuttaa. Miksei siis mainostettaisi myös terveellisiä ruokatottumuksia? Vai onko se kiellettyä? Tässä mennään jo kapitalismin saloihin kohtapuoliin.

 

[TKP82]

Otan tämmöisen radikaalin esimerkin... Alkoholi aiheuttaa riippuvuuden, kun otat sen ensimmäisen keppanan niin tulee aivan mahtava olo. Ok...mutta kuinka moni tietää sen faktan, että tämä hemmetin hyvä olo tulee siitä että aivot tuottavat kunnon mällin melatoniinia. Jos alkoholia rupeaa ottamaan sitten tyyliin joka päivä, niin siihen yksinkertaisesti jää koukkuun. Suklaa saa aivot erittämään samalla tavalla mielihyvää tuottavia aineita, joka "pakottaa" ihmisen taas syömään tätä että "saadaan" sama lopputulos mielihyvän kannalta. Ei sitä ole niin vaikea käsittää. Jotkut syövät suruunsa, joka sitten tosiaan johtuu siitä että on totuttu siihen että tulee tämä helpottava tunne kun mässäät kunnon verensokeria nostavan suklaasetin naamariin. Kyseisestä asiasta tulee monelle todella pahakierre.

Ruokailutottumukset ovat todella monen asian takia semmoiset mitä ovat, kiire, väsymys, välinpitämättömyys. Tässä vain murto-osa.

Ruokail

 

[Laakintamies]

punttaaajalle pikkulihominen on aina plussaa!

 

[risumies]

Niin että kysehän on vain tottumuksesta, kuten jo sanoinkin. Vielä ei silmään osunut niitä katalia geenejä, jotka saavat ihmiset lihomaan vuosivuodelta pahemmin ja pahemmin.

Tottahan itsekkin juon alkomahoolia ja joskus jopa liikaakin, kuten syön myös roskaruokaa ja toisinaan sitäkin liikaa. Mutta en mä ny perkele selittele, että sen roskan naamaan ahtaminen tai sixpäkin juominen ois minkään geenien vika. Selkärangattomuutta se on. Ja jos nuiden liikakäyttö näkyy vyötäröllä, olen niitä hetken juomatta ja syömättä, niin kummasti niiden jättämä jälki tuosta vyötäröltä häipyykin. Ja varmasti tämä toimii suurimman osan kohdalla. Mutta se taas vaatii sitä selkärankaa...

Tosin paljon helpompi on vuosien mätöstämisen jälkeen syyttää geenejä, entä muuttaa niitä elintapoja. Pikadietit kun ei koskaan ole se ratkaisu ylipainoon, vaan aina se vaatii pysyviä elintapojen ja varsinkin ruokailutottumusten muutoksia.

edit. MasaHB:ltä hyvää ja asiallista tekstiä.

 

[MasaHB]

...mutta kuinka moni tietää sen faktan, että tämä hemmetin hyvä olo tulee siitä että aivot tuottavat kunnon mällin melatoniinia..

Miksi pitää sotkea tiedettä asiaan, jota ei voi selkeästikään tutkia objektiivisesti tai luotettavasti? Kerroppa mulle, miksi jotkut valitsevat alkoholin sijaan vaikkapa lenkkeilyn tai ystävien kanssa rupattelun.

Mun mielestä on aivan turha laukoa jotain seikkoja, joiden summa on vain murto-osa ylipainoisuuden syistä. Tätä voi verrata siihen, että halutaan näyttää asiat mieluummin mikroskoopilla kuin niiden oikeassa koossa. Sehän viittaa siihen, kuinka suurin osa oleellisista jutuista rajataan törkeästi ulkopuolelle.

EDIT: Kiva kun tykkäät, risumies.

 

[TKP82]

Olisi todella positiivista, että terveellisiä ruokailutottumuksia mainostettaisiin enemmän. Nyt sitten päästiin sinne kapitalismin saloihin. :D Jokainen päättää pitkällä aikajuoksulla omasta kropastaan. Mutta kun kyseeseen tulee raha ja kustannukset niin johan ruvetaan väkisin laihduttamaan porukkaa ja suurin osa varmaan vietäisiin jo väkisin rasvaimuun, jos sekin vaan ei maksaisi niin paljon. Kun kerran on niin paljon huolestuneita ihmisiä ja paljon aikaa niin miten olisi, että jos vaikka tekisi jotain konkreettista asian eteen ja ottaa kaveri mukaan lenkille, vaikka suklaa levyllä houkutellen. Kapitalistisessa yhteiskunnassa on juurikin se ongelma että ihminen on pelkkä merkintä budjetissa. Ihmisen arvo mitataan aina rahassa. Ei tasa-arvoa, vaan totaalinen näennäistasa-arvo. Liikalihavuuden vähentämiseen on paljon mahdollisuuksia vaikuttaa jos vaan haluaa sitä lähimäistä auttaa jollain tavalla.

 

[Loomer]

niin siis TKP, oliko sun pointti nyt se, että lihavuus ei ole yksilön oma vika vaan geenien ja ympäristön ?

 

[TKP82]

Mitään ei rajata ulkopuolelle!

 

[TKP82]

Edelleen liikalihavuuteen on syynä nämä kaikki.

 

[MasaHB]

Mitään ei rajata ulkopuolelle!

Nyt nyt. Jos näytät mikroskoopilla kärpäsen perseen, niin näetkö kärpäsen naamaa? ;) Tai jos näytät aivojen tuottaman "melaniinimällin" sellaisessa koossa, että ihmissilmä kykenee sen näkemään, niin näetkö alkoholia juovan ihmisen lihavan perseen samassa kuvassa?

EDIT: Hyvä, näinhän se asia on. Lihavuus on kaikkien em. ja vähän muidenkin asioiden summa, mutta mikäli keskityt vain yhteen asiaan, et voi saada kokonaisuutta toimimaan haluamallasi tavalla. Siksipä olisi hyvä, jos kertoisit meille näkemyksiäsi näistä muistakin asioista.