Miksei voimanostossa kyykätä pohjaan saakka?

[pååtta]

Tälläinen kysymys ilmaantui pieneen mieleeni, että miksi voimanostossa, missä maastaveto ja penkkipunnerrus tehdään täyden liikeradan liikkeenä, tehdään kyykky vajaalla liikeradalla? Onko kyseessä vain sama asia kuten penkkipaitojen kanssa, eli tarve tehdä isompia tuloksia vai miksi ihmeessä voimanostossa ei kyykätä pohjaan saakka? Ymmärtääkseni vm-syvyinen kyykky käy polveenkin enemmän, joten vajaata liikeretaa ei voi turvallisuus syistäkään oikein suosia.

 

[Fuhrer]

katsoppa muutama voimanostovideo. VN-kyykyt on aika syviä. Jalkojen leveys vaikuttaa asiaan aika paljon. Eikä se sitäpaitsi ota polviin käytännössä lainkaan, varsinkin jos kyykätään peruuttamalla niin sääriluu osottaa melko pystysuoraan ylöspäin.

 

[kodinputkimies]

oletko tosissasi? perse lattiaan syvyys voi vioittaa polvea ja esim. alaselkää paljon enemmän 300kg kuormalla kuin virallinen syvyys. ja miten määritellään hyväksytty syvyys jos nykyinen malli ei kelpaa? siis nostaja kohtaisesti?!

 

[pååtta]

oletko tosissasi? perse lattiaan syvyys voi vioittaa polvea ja esim. alaselkää paljon enemmän 300kg kuormalla kuin virallinen syvyys. ja miten määritellään hyväksytty syvyys jos nykyinen malli ei kelpaa? siis nostaja kohtaisesti?!

takareidet pohkeisiin lienee on hyvä malli?

 

[Taskuamatsoni]

Takareidet on aika hankala saada pohkeisiin, jos meinaa saada sääret pysymään suorassa. Säärien pitäisi pysyä suorassa, koska jos polvet taittuu varpaitten yli, se kuormittaa pahasti niin polvia kuin sääriäkin.

Loppujen lopuksi reidet ovat samassa tasossa niin "syväkyykyssä", kuin vn-kyykyssä. Tuossa jos vielä alemmas hilaa persettä, pitää joko linkata selkää tai sitten sääriä ja kumpikaan ei ole hyvä vaihtoehto, ei varsinkaan maksiminostoissa tai raskaissa sarjoissa.

 

[pååtta]

Takareidet on aika hankala saada pohkeisiin, jos meinaa saada sääret pysymään suorassa. Säärien pitäisi pysyä suorassa, koska jos polvet taittuu varpaitten yli, se kuormittaa pahasti niin polvia kuin sääriäkin.

Loppujen lopuksi reidet ovat samassa tasossa niin "syväkyykyssä", kuin vn-kyykyssä. Tuossa jos vielä alemmas hilaa persettä, pitää joko linkata selkää tai sitten sääriä ja kumpikaan ei ole hyvä vaihtoehto, ei varsinkaan maksiminostoissa tai raskaissa sarjoissa.

No reidethän eivät kyllä ole samassa samassa tasossa tuossa kuvassasikaan, koetatko kenties jotenkin muka väittää oikeasti vm-kyykky ja syväkyykky ovat ihan yhtä raskaat liikkeet?

 

[Taskuamatsoni]

Reiden yläosa on saman verran alempana polvea molemmissa kuvissa.

No ei ne ainakaan sääriluille ja polville yhtä raskaat ole. Riksrakspoks kuuluisi kun maksimipainoilla menisi tuollaiseen linkkuun.

Virallista kantaa en toki tiedä, mutta itelle kyllä passaa hyvin, että ei tarvitse alkaa terveydellään leikkimään isojen painojen kanssa.

edit: Dipille kiitos kuvasta :D

edit2: miks penkki tehdään kamalalla kaarella mahalle, jolloin liikerata 10 senttii? Lahnana kaulalle, niin sen pitäs mennä. Ja jalat ilmassa. Kyllä sitä kaikesta ininää löytyy, elä sie huoli pååtta.

 

[Dippi]

Mikä idea tässä ketjussa oikein on provoilun lisäksi?

Voimanostokyykyssä on sääntöjen puitteissa määrätty riittävä kyykyn syvyys. Syvemmälle ei kannata eikä voi kyykätä tuolla leveällä asennolla. Kapealla asennolla taas voimantuotto ei ole optimaalinen ja polvia joutuu viemään liikaa eteen, jolloin niihin kohdistuu suurempi rasitus. Ei hyvä kun puhutaan vn-kisapainoista.

Mutta Pååtta voi itse tehdä omaa syväkyykkyään kaikessa rauhassa salilla ja kokea paremmuuden tunnetta siksi kun tekee liikkeen oikeaoppisesti, raskaamman kautta ja syvemmälle kuin kukaan muu ikinä. Turha sitä kai sen enempää täällä on jauhaa.

 

[Heimopäällikkö]

http://www.youtube.com/watch?v=pyDmXdvKZFU Menee läpi sekä Fpo, Raw että Ipf kisoissa. Tästä jos laskee kyykyn vielä alemmas niin alkaa tehdä jo polville hallaa. Mielestäni juuri " sopivan syviä ".

 

[pååtta]

Mikä idea tässä ketjussa oikein on provoilun lisäksi?

Voimanostokyykyssä on sääntöjen puitteissa määrätty riittävä kyykyn syvyys. Syvemmälle ei kannata eikä voi kyykätä tuolla leveällä asennolla. Kapealla asennolla taas voimantuotto ei ole optimaalinen ja polvia joutuu viemään liikaa eteen, jolloin niihin kohdistuu suurempi rasitus. Ei hyvä kun puhutaan vn-kisapainoista.

Mutta Pååtta voi itse tehdä omaa syväkyykkyään kaikessa rauhassa salilla ja kokea paremmuuden tunnetta siksi kun tekee liikkeen oikeaoppisesti, raskaamman kautta ja syvemmälle kuin kukaan muu ikinä. Turha sitä kai sen enempää täällä on jauhaa.

No minusta on kovin kummallista, että miksei kyykkyä tehdä täydellä liikeradalla, vaikka penkki ja mave tehdään täydellä liikeralla. Muistaakseni kuitenkin polviniveleen kohdistuu kovin rasitus juuri vn-syvyydessä ja kun liike vaihtaa siinä suuntaa, niin loukkaantumisriski on suurimmillaan siinä.

 

[Tapanote]

takareidet pohkeisiin lienee on hyvä malli?

Mikä kohta takareidestä? Jos kyykkää suoraan polve eteen kapealla asennolla niin takareisi osuu pohkeeseen kyllä isolla kaverilla heti kun vähän varpaisiinsa vilkaisee. Ja voimanostokyykky kyykätään leveällä jalka-asennolla, jossa sääret ovat käytännössä suorassa, jolloin tavallinen ripakinttu ei missään tapauksessa voi mitenkään saada takareittä pohkeeseen kiinni. Että siksi ehkä voimanostossa ei kyykätä noin.

Tietysti voi kysyä, että miksi voimanostajat eivät yleensä kyykkää erittäin epäedullisella tekniikalla, ja äärimmäisen tulkinnanvaraisella ja yksilöllisellä rajanvedolla. Mutta se olisi jo eri kysymys, eikä vain ajattelematonta hälinää, kuten tämä omani ja tredin aloittajan viesti, jonka uskon olleen ihan tahallinen provo. Tätäkin vastausta aloittaja varmaan naureskelee.

ps. Kuinka moni kyykkää tuollaista suht leveetä voimanostokyykkyä painonnostokengillä kuten tuossa toisessa kuvassa yllä? Luulisi, että kippaa aika helposti.

 

[pååtta]

Mikä kohta takareidestä? Jos kyykkää suoraan polve eteen kapealla asennolla niin takareisi osuu pohkeeseen kyllä isolla kaverilla heti kun vähän varpaisiinsa vilkaisee. Ja voimanostokyykky kyykätään leveällä jalka-asennolla, jossa sääret ovat käytännössä suorassa, jolloin tavallinen ripakinttu ei missään tapauksessa voi mitenkään saada takareittä pohkeeseen kiinni. Että siksi ehkä voimanostossa ei kyykätä noin.

Tietysti voi kysyä, että miksi voimanostajat eivät yleensä kyykkää erittäin epäedullisella tekniikalla, ja äärimmäisen tulkinnanvaraisella ja yksilöllisellä rajanvedolla. Mutta se olisi jo eri kysymys, eikä vain ajattelematonta hälinää, kuten tämä omani ja tredin aloittajan viesti, jonka uskon olleen ihan tahallinen provo. Tätäkin vastausta aloittaja varmaan naureskelee.

ps. Kuinka moni kyykkää tuollaista suht leveetä voimanostokyykkyä painonnostokengillä kuten tuossa toisessa kuvassa yllä? Luulisi, että kippaa aika helposti.

No saatko kyykättyä muka syvemmälle kuin takareidet pohkeisiin? Mielestäni kyseessä samanlainen juttu kuin, että penkissä tanko lasketaan kiinni rintaan tai että mavessa veto aloitetaan maasta eikä polven korkeudesta. Toki yksilölliset erot vaikuttavat siihen miten syvään kuin pitäisi kyykätä, mutta samalla tapaa ne vaikuttavat penkkipunnerruksessakin, joku saa isomman kaaren aikaiseksi ja jollakin on paljon "korkeampi" rintakehä.

Ja tarkoitukseni ei ollut provota, kumma juttu, ihmiset kuvittelevat asian olevan näin. Lienee luulevat, että tarkoitukseni on vähätellä heidän "vajaita" kyykkyjään, mikä se ei suinkaan ole.

 

[pååtta]

No pointtihan on että ne kyykyt eivät ole vajaita jos ne täyttävät vaaditun syvyyden?

Ja se vaadittu syvyys on ihan selkeästi ilmaistu säännöissä. Sitä on myös huomattavasti helpompi valvoa kuin ns "pohjakyykkyä" joka on vielä kuluttavampaa kuin tuo nykyinen syvyys. Vaatiiko tämä vielä jotain muuta perusteluja?

No kyse olikin siitä, että miksi säännöt on kirjoitettu sellaisiksi kuin ovat ja pitäisikö niitä muuttaa. Valvonta argumentti on myös melkoisen outo, kai sen nyt trikoot päällä huomaa, että osuuko ne pohkeet sinne takareisiin.

 

[006]

Miksi niitä pitäisi muutta jos näin ovat hyvät? En jaksa asiasta vääntää ja siksi tuon viestinikin poistin mitä quottasit. Nyt painun nukkumaan.

 

[pååtta]

Miksi niitä pitäisi muutta jos näin ovat hyvät? En jaksa asiasta vääntää ja siksi tuon viestinikin poistin mitä quottasit. Nyt painun nukkumaan.

Minusta se olisi vain johdonmukaista, että jokainen liike tehtäisiin täydellä liikeradalla. Sinänsä minulle on ihan sama, koska en voimanostossa edes kilpaile, mutta ihmettelen vaan.

 

[hunter killer]

Hyviä juttuja, ilo lukea.

Unohdin, ettei ollut pakko.

 

[Myrzan]

No minusta on kovin kummallista, että miksei kyykkyä tehdä täydellä liikeradalla, vaikka penkki ja mave tehdään täydellä liikeralla. Muistaakseni kuitenkin polviniveleen kohdistuu kovin rasitus juuri vn-syvyydessä ja kun liike vaihtaa siinä suuntaa, niin loukkaantumisriski on suurimmillaan siinä.

Voi viddu. :hyvä: Jaksaisitkos vielä ehkä muistaa senkin, että milläköhän perusteella polveen muka "kohdistuu kovin rasitus juuri vn-syvyydessä"? Lähde?

AFAIK se suurin rasitus syntyy juurikin pohjaan asti kyykätessä etenkin jos pohjassa hieman nojaa takareisillä pohkeisiin (ja kovassa rasituksessahan näin tiemmä helposti käy) koskapa tällöin pohkeet ja takareidet muodostavat viputsydeemin joka vääntää polviniveltä sijoiltaan. jto:kin tästä varoittaa:

tietää ne muutkin... eipäs kehuta. rupee ylpeeks
polvivaivoja voi kuitenkin ehkäistä mm. seuraavilla jutuilla:
- polvi ei matkusta liikaa varpaiden yli.
- ne ei tvistaile sisäänpäin ylöstullessa.
- ei laskeuduta ihan pohjaan ja ei varsinkaan päästetä siellä reisiä löysäksi.
...

Ja kuinkahan mones kyykkysyvyysvääntö tääkin täällä on, voi ihmisen käsi. Et viittinyt sit niitä vanhoja lukee?

 

[Tapanote]

No saatko kyykättyä muka syvemmälle kuin takareidet pohkeisiin?

Kyllä saan, paljon syvemmälle. Kyllä takareidet alaosa osuu pohkeeseen aika aikaisin kapealla asennolla kyykättäessä.

Erimerkiksi tässä kuvassa kaverilla on takareidet ihan kivasti kiinni pohkeissa, vaikka kyykky ei ole vielä lähelläkään hyväksyttyä voimanostosyvyyttä. (Kyykky se on valakyykkykin).

Off-topic: kun kerran olet mieltynyt olla-verbin potentiaaliin, niin tarkistapa miten sitä käytetään.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1106
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2773

 

[jto]

heh, enpäs juuri tällasiin osallistu, mutta pakko kai se lepopäivän ratoksi on... melkosen perusteetonhan se takareidet pohkeisiin -malli ois ja suosis pelkästään isot lihakset omaavia. osoittaa ehkä myös aika pahasti asiantuntemattomuutta koko lajista. lisäksi tiedot rasituksesta polveen eivät pidä paikkaansa. ei ole olemassa mitään keinoa mitata sitä "täyttä liikerataa". vai pitäisikö jokasen kilpailijan ensin käydä mittauksessa, missä merkitään (punaisella tai mustalla) tussilla takareisiin ja pohkeisiin merkit, joiden tulee nostossa koskettaa toisiaan ennenkuin nosto hyväksytään? mittaustilanteessa olisi tietenkin käytössä lihasaktiivisuutta mittaava laite, ettei nostaja huijaisi ja jättäisi syvyyttä hieman korkeaksi:"en mä vaan pääse tän syvemmälle". lisäksi alkais olemaan kummallisia synthol tms-patteja nostajien takareisissä ja pohkeissa ja lopuksi ei tarvis kyykätä ees puolikyykkyä. juujuu... :D

taskuamatsonin kuvapari oli erinomanen näyttö siitä, mitä polvien eteenvieminen tekee kyykkysyvyydelle. tästä syystä ns. painonnostokyykyt ei ollenkaan aina oo voimanostosyvysiä edes. tän taas osottaa hyvin tapanoten valakyykkykuva. kaikki on välityksistä kiinni ja kun tietyillä kriteereillä mennään, ei tarvi selitellä. voimanostokyykyn kriteeri kyykyn syvyydelle on mun mielestä aivan erinomanen ja täysin selkee. se, miten sääntöjä sovelletaan eri liitoissa jääköön tästä ketjusta pois, koska ei tänne kuulu.

 

[superlifter]

Painonnostokyyky ottaa jalkoihin ja vnkyykky perseeseen ja selkään. Olen nähnyt yli kolmen sadan vnkyykkääjiä ja eivät saa etukyykystä edes kahtasataa.:kippis1: