BB Mikko Ovaskainen

[Pulkkis]

Vähän vähemmällä tunteella sikäli samaa mieltä kuin Mike, että en koskaan ole ihan ymmärtänyt, miten esim penkkiä voi tehdä niin, että rintalihakset tekevät kovasti töitä, jos tekniikka ei ole jo ulkoisesti selvästi huono. Joskus vähän mietitytti, kun esimerkiksi Uusitalo sanoi jollain videolla, että ei riitä että liike tuntuu siellä kohdelihaksessa, vaan että liikeen pitäisi tuntua vain siellä kohdelihaksessa. Moninivelliikkeitä ei oikein voi tehdä niin, kun harvempi yksittäinen lihas liikuttaa useampaa niveltä. Ainakaan perustreenaajalle luulisin, että pelkkä yksinivelliikkeiden tekeminen ei tuota parasta mahdollista lopputulosta. Sitten jos on joku äärimmäisen lahjakas pro ja koko nykylääketiede käytössä, voi ehkä toimiakin silleenkin. Jotain vapaata tankokyykkyä ei käytännössä voi tehdä ”pelkillä etureisillä”, silti se tuntuisi olevan useilla se paras tapa niitä kasvattaa. Uusitalon videoilla toi toki opetetaan tekemään Smithissä etureisiä eristävästi. Itsellä kokemusta vain natikkatreenistä, en tiedä minkä verran esimerkiksi tämä juttu muuttuu lääkkeiden kanssa, esim Mike varmasti siitä osaa sanoa enemmän.

 

[skeema]

Vähän vähemmällä tunteella sikäli samaa mieltä kuin Mike, että en koskaan ole ihan ymmärtänyt, miten esim penkkiä voi tehdä niin, että rintalihakset tekevät kovasti töitä, jos tekniikka ei ole jo ulkoisesti selvästi huono. Joskus vähän mietitytti, kun esimerkiksi Uusitalo sanoi jollain videolla, että ei riitä että liike tuntuu siellä kohdelihaksessa, vaan että liikeen pitäisi tuntua vain siellä kohdelihaksessa. Moninivelliikkeitä ei oikein voi tehdä niin, kun harvempi yksittäinen lihas liikuttaa useampaa niveltä. Ainakaan perustreenaajalle luulisin, että pelkkä yksinivelliikkeiden tekeminen ei tuota parasta mahdollista lopputulosta. Sitten jos on joku äärimmäisen lahjakas pro ja koko nykylääketiede käytössä, voi ehkä toimiakin silleenkin. Jotain vapaata tankokyykkyä ei käytännössä voi tehdä ”pelkillä etureisillä”, silti se tuntuisi olevan useilla se paras tapa niitä kasvattaa. Uusitalon videoilla toi toki opetetaan tekemään Smithissä etureisiä eristävästi. Itsellä kokemusta vain natikkatreenistä, en tiedä minkä verran esimerkiksi tämä juttu muuttuu lääkkeiden kanssa, esim Mike varmasti siitä osaa sanoa enemmän.

Joo mulla on sellainen käsitys, että se mitä kirjoitat yllä on ns tuntuma vs ei-tuntumakeskustelun ytimessä.

Eli tuntumakoulukunnan mukaan tapahtuu suuri virhe, jos ojentaja aktivoituu, kun treenataan rintalihasta. Rintalihasta treenattaessa vain rintalihas saa ottaa osumaa. Ei mitään funktionaalista monilihasharjoittelua.

Sitten taas ei-tuntumakoulukunta puhuu raskaiden perusliikkeiden puolesta, jotka välttämättä osuvat samaan aikaan useampaan lihakseen esim jalkakyykky ja penkkipunnerrus

 

[Herra Ovaskainen]

Mittee työ vielä tuosta jaksatte

Oli muuten Finlandia-vodkaakin uutena vuotena Thaikuissa. Tietenkin.

View: https://youtu.be/eWja3PnUSdo

 

[Suntsu]

Mittee työ vielä tuosta jaksatte

Oli muuten Finlandia-vodkaakin uutena vuotena Thaikuissa. Tietenkin.

View: https://youtu.be/eWja3PnUSdo

Just nii, reenakkaa nii perkeleesti ja jos patti kasvaa nii jatkakaa samaan malliin! Hyviä videoita tulee taimaasta, tankke söön.

 

[MÖYKKYNEN]

Heitähän joskus vähän videolle tarinaa Thaimassa asumisen plussista ja miinuksista suomalaisen kuntin näkökulmasta. Onko muuten noin yleisesti ottaen muodostunut jo käsitys, että jos olisi mahdollista, asuisitko Thaimaassa ympäri vuoden vai rupeaako jotkut asiat tympimään pidemmän päälle?

 

[Herra Ovaskainen]

Heitähän joskus vähän videolle tarinaa Thaimassa asumisen plussista ja miinuksista suomalaisen kuntin näkökulmasta. Onko muuten noin yleisesti ottaen muodostunut jo käsitys, että jos olisi mahdollista, asuisitko Thaimaassa ympäri vuoden vai rupeaako jotkut asiat tympimään pidemmän päälle?

Pitääpä tehdä. Ja on muodostunut käsitys. Valitettavasti nykyinen Suomen hallituksen suorittama perseraiskaaminen meitä suomalaisia kohtaan on tehnyt sen, että mieluusti täällä asustaisin hetken. Ei toistaiseksi mikään ole tympinyt.

Muutamia plussia, mitkä itselle merkitsee paljon:

- Positiiviset ja iloiset ihmiset. Valitettavasti Suomessa nykymenon takia ihmisistä on tullut entistä enemmän kyynisiä ja negatiivisia. Ja itse aloin huomata noita piirteitä itsestäni.
- Aurinko ja valoisuus. Pimeys Suomessa talviaikoina on erittäin raskasta paskaa. En pidä lumesta, en pimeästä ja siitä miten se vaikuttaa ihmiseen, en pidä juuri talviurheilusta enkä oikeastaan mistään asiasta talvessa.
- Hintataso.
- Uusien ihmisien kohtaaminen, uudet kontaktit ja mahdollisuudet.
- Treenaus-elämäntavan erityinen helppous. Käytännössä kaikki ylhäällä olevat nitoutuneena.

 

[Polari]

Pitääpä tehdä. Ja on muodostunut käsitys. Valitettavasti nykyinen Suomen hallituksen suorittama perseraiskaaminen meitä suomalaisia kohtaan on tehnyt sen, että mieluusti täällä asustaisin hetken. Ei toistaiseksi mikään ole tympinyt.

Muutamia plussia, mitkä itselle merkitsee paljon:

- Positiiviset ja iloiset ihmiset. Valitettavasti Suomessa nykymenon takia ihmisistä on tullut entistä enemmän kyynisiä ja negatiivisia. Ja itse aloin huomata noita piirteitä itsestäni.
- Aurinko ja valoisuus. Pimeys Suomessa talviaikoina on erittäin raskasta paskaa. En pidä lumesta, en pimeästä ja siitä miten se vaikuttaa ihmiseen, en pidä juuri talviurheilusta enkä oikeastaan mistään asiasta talvessa.
- Hintataso.
- Uusien ihmisien kohtaaminen, uudet kontaktit ja mahdollisuudet.
- Treenaus-elämäntavan erityinen helppous. Käytännössä kaikki ylhäällä olevat nitoutuneena.

Mulle kans ei mee jakeluun miten jollekki talvi on ihanaa aikaa. Vitun kylmä, pimeetä. Ikuinen ”kesä” ois aivan luksusta

 

[Mike]

Tähän en malta olemaan linkittämättä seuraavaa. Videossa noin kohdassa 2:30 joku ilmeisesti kehonrakennuksen valmentaja (en tunnista naamalta kuin Pekan ja Uusitalon) toteaa, että 190kg penkkaaja (hyvällä tekniikalla) sai vinopenkissä vain 8 toistoa 14kg kässäreillä, kun laitettiin tekniikka kuntoon.


View: https://youtu.be/nI57PKxtrC8


En tunne tapausta, mutta jos saa penkkipunnerruksessa 190kg ykkösen hyvällä tekniikalla ja samaan aikaan 14kg kässäreillä tulee vinopenkissä failure 9 toiston kohdalla, kun kaikki muut apulihakset paitsi rintalihakset on kuoletettu punnerruksesta, niin suhteellisen epäintuitiivista omaan kokemukseen pohjautuen. Esim tuollaisen 190kg penkkaajan pitäisi saada 10 toistoa 140kg painolla.

Edit: Pointti siis tuossa ilmeisesti, että se rintalihas saa apuja ojentajilta ja olkpäiltä jne jne… niin paljon normipenassa, että se pitää eristää paremmin. Ei haluta collateral damagea ja kehitystä ojentajaan tai olkapäähän, kun treenataan rintalihasta. (Oma tulkinta, mitä tuossa yritetän kertoa )

Juuri niin väärin kuin vain mennä voi, siis enempää et voisi olla asiasta sivussa. Penkki on venyttävä liike, joka on tarkoitettu raskaampiin mekaanisiin kuormiin venyttämään lihasta. Olisi absoluuttisen typerää ja suorastaan tehottomin ratkaisu ikinä vaihtaa reilusti yli 100 kilon penkkisarjat ja mekaanisen kuorman venytys 14 kilon käsipainoihin. Nyt mä joudun tekemään uuden videon, jossa mä selitän miten punnerrukset saadaan paremmin kohdistumaan rintaan ja miten se toistotempo pitää olla, ettei taas sitä elastista energiaa käytetä hyväksi.

 

[skeema]

Pitääpä tehdä. Ja on muodostunut käsitys. Valitettavasti nykyinen Suomen hallituksen suorittama perseraiskaaminen meitä suomalaisia kohtaan on tehnyt sen, että mieluusti täällä asustaisin hetken. Ei toistaiseksi mikään ole tympinyt.

Muutamia plussia, mitkä itselle merkitsee paljon:

- Positiiviset ja iloiset ihmiset. Valitettavasti Suomessa nykymenon takia ihmisistä on tullut entistä enemmän kyynisiä ja negatiivisia. Ja itse aloin huomata noita piirteitä itsestäni.
- Aurinko ja valoisuus. Pimeys Suomessa talviaikoina on erittäin raskasta paskaa. En pidä lumesta, en pimeästä ja siitä miten se vaikuttaa ihmiseen, en pidä juuri talviurheilusta enkä oikeastaan mistään asiasta talvessa.
- Hintataso.
- Uusien ihmisien kohtaaminen, uudet kontaktit ja mahdollisuudet.
- Treenaus-elämäntavan erityinen helppous. Käytännössä kaikki ylhäällä olevat nitoutuneena.

Tosi hyvä mesta!

Thaimaan Hintatason osalta toki muistettava, että se on halpaa kaikille, jotka tulevat maista, joissa bruttokansantuote per capita on 5-10 kertaa korkeampi kuin Thaimaassa Suomi mukaan lukien. Sweet spot olisi saada tulot maasta, jossa BKT per capita moninkertainen ja elää Thaimaassa sen kustannusten mukaan => ilmasto + kustannustaso = voittajan valinta.

Sitten jos tulot olisi Thaimaan keskipalkka (200€ kuukausipalkka), suhteellisen halpuuden illuusio katoaa.

 

[skeema]

Juuri niin väärin kuin vain mennä voi, siis enempää et voisi olla asiasta sivussa. Penkki on venyttävä liike, joka on tarkoitettu raskaampiin mekaanisiin kuormiin venyttämään lihasta. Olisi absoluuttisen typerää ja suorastaan tehottomin ratkaisu ikinä vaihtaa reilusti yli 100 kilon penkkisarjat ja mekaanisen kuorman venytys 14 kilon käsipainoihin. Nyt mä joudun tekemään uuden videon, jossa mä selitän miten punnerrukset saadaan paremmin kohdistumaan rintaan ja miten se toistotempo pitää olla, ettei taas sitä elastista energiaa käytetä hyväksi.

Sivuhuomiona, että alkup viestissä referoin ja tulkitsin, mitä videolla tuotiin esille. En siis väittänyt tai itse usko, että 190kg penkkaajan rintalihakset lähtevät kasvun osalta uuteen nousuun 14kg kässäreillä vinopenkissä

 

[Herra Ovaskainen]

Tosi hyvä mesta!

Thaimaan Hintatason osalta toki muistettava, että se on halpaa kaikille, jotka tulevat maista, joissa bruttokansantuote per capita on 5-10 kertaa korkeampi kuin Thaimaassa Suomi mukaan lukien. Sweet spot olisi saada tulot maasta, jossa BKT per capita moninkertainen ja elää Thaimaassa sen kustannusten mukaan => ilmasto + kustannustaso = voittajan valinta.

Sitten jos tulot olisi Thaimaan keskipalkka (200€ kuukausipalkka), suhteellisen halpuuden illuusio katoaa.

Tämähän on täysin totta.

 

[Deleted member 131583]

Sivuhuomiona, että alkup viestissä referoin ja tulkitsin, mitä videolla tuotiin esille. En siis väittänyt tai itse usko, että 190kg penkkaajan rintalihakset lähtevät kasvun osalta uuteen nousuun 14kg kässäreillä vinopenkissä

Oman tulkintani mukaan myös, ei kai ollut tarkoituskaan hinkata pitkään jollain 14kg käsipainoilla, vaan lähteä siitä progressiivisesti korottaa.

 

[Pegi]

Oman tulkintani mukaan myös, ei kai ollut tarkoituskaan hinkata pitkään jollain 14kg käsipainoilla, vaan lähteä siitä progressiivisesti korottaa.

Tässä kuten muissakin Uusitalon videoissa hän toteaa ettei idea ole hinkata pienillä painoilla vaan opetella liikkeet ja alkaa kasvattamaan niitä kuormia. En tiedä mistä tämä tulee, että Uusitalo ohjeistaa treenaamaan tuntumalla pienillä painoilla. Kaikissa videoissa on korostettu tekniikan opettelua ja kuormien lisäämistä.

Oletteko muuten katsoneet miten esim Yates opettaa selkäliikkeitä? Aika paljon on samaa mitä Uusitalolla ja nimenomaan ohjeistaa välttämään heijaamista. Esim tässä kohdasta 1.55 eteenpäin
View: https://youtu.be/lwCbMGjYlME

 

[Kotipohja]

Tässä kuten muissakin Uusitalon videoissa hän toteaa ettei idea ole hinkata pienillä painoilla vaan opetella liikkeet ja alkaa kasvattamaan niitä kuormia. En tiedä mistä tämä tulee, että Uusitalo ohjeistaa treenaamaan tuntumalla pienillä painoilla. Kaikissa videoissa on korostettu tekniikan opettelua ja kuormien lisäämistä.

Oletteko muuten katsoneet miten esim Yates opettaa selkäliikkeitä? Aika paljon on samaa mitä Uusitalolla ja nimenomaan ohjeistaa välttämään heijaamista. Esim tässä kohdasta 1.55 eteenpäin
View: https://youtu.be/lwCbMGjYlME

Se tulee ihan siitä, kun ei haluta ymmärtää. Ei haluta myöntää, että ehkäpä se on oikeassa ja argumentoidaan sillä että on sitä ennenkin kasvettu kun on vaan tehty sinne päin... ei haluta edes ajatella että voisinko minä tehdä tämän ja tämän harjoituksen vieläkin tarkemmin ja paremmin palvellen kyseistä kohdelihasta. Se vaatii päätä.. ja malttia... jota harvalta löytyy.

 

[Kurojaki]

Tässä kuten muissakin Uusitalon videoissa hän toteaa ettei idea ole hinkata pienillä painoilla vaan opetella liikkeet ja alkaa kasvattamaan niitä kuormia. En tiedä mistä tämä tulee, että Uusitalo ohjeistaa treenaamaan tuntumalla pienillä painoilla. Kaikissa videoissa on korostettu tekniikan opettelua ja kuormien lisäämistä.

Oletteko muuten katsoneet miten esim Yates opettaa selkäliikkeitä? Aika paljon on samaa mitä Uusitalolla ja nimenomaan ohjeistaa välttämään heijaamista. Esim tässä kohdasta 1.55 eteenpäin
View: https://youtu.be/lwCbMGjYlME

Dorian opettaa kyllä nuo liikkeet hienosti, näistä voi oppia paljon. Noissa hänen tekniikoissa työskennellään pitkillä lihaspituuksilla eikä rajoiteta venytystä, joilla lihakset kasvaa tutkitusti paremmin. Jos liikelaajuutta lähdettäisiin liikaa rajoittamaan niin lihas työskentelee hiukan supistuneessa tilassa koko ajan, jolloin lihakseen syntyy enemmän metabolista stressiä ja syntyy hirveä tuntuma, mutta se ei tarkoita, että lihas kuormittuu lihaskasvuun vaaditulla tavalla. Hyvä liikekontrolli ja laaja liikerata -> tuntuma tulee siinä sivussa jos on tullakseen, mutta lihas kuitenkin työskentelee optimaalisesti. Lihasta ei kasvun suhteen kiinnosta koettu tuntuma vaan kuinka paljon siihen kohdistuu mekaanista rasitusta.

 

[Dona]

Mittee työ vielä tuosta jaksatte

Oli muuten Finlandia-vodkaakin uutena vuotena Thaikuissa. Tietenkin.

View: https://youtu.be/eWja3PnUSdo

Olipa heikko ilotulitus Bangkokissa, vai eikö tullu videolle kaikki?

 

[JohnRambou]

Se tulee ihan siitä, kun ei haluta ymmärtää. Ei haluta myöntää, että ehkäpä se on oikeassa ja argumentoidaan sillä että on sitä ennenkin kasvettu kun on vaan tehty sinne päin... ei haluta edes ajatella että voisinko minä tehdä tämän ja tämän harjoituksen vieläkin tarkemmin ja paremmin palvellen kyseistä kohdelihasta. Se vaatii päätä.. ja malttia... jota harvalta löytyy.

Jep ja samaan aikaan kun hoetaan, että pitäisi nähdä ja kokeilla muita tekniikoita, että silmät avartuisivat tästä "tuntumapumppailusta" niin suljetaan ne omat silmät kaikelta muulta kuin omalta tekemiseltä. Kuvitellaan edelleen, että esimerkiksi tässä esimerkissä sitä penkkiä tehdään lopun ikää niillä 14kg kässäreillä kuin ei enää millään muulla pystytä oikein väittelemään "metodin" toimivuudesta.

 

[Mike]

14kg kässärit ei kasvata kenenkään rintalihaksia piste. Aivan turhaa lässytystä. Siinä ei ole riittävästi mekaanista kuormaa. Ei tartte edes väitellä, ellei sitten vastassa ole aivan umpityhmä ihminen joka ei ole edes salilla käynyt. Samat uunot luulee, että jos osaa tekniikan 14 kiloisilla, niin saa tehtyä samalla tapaa 50 kiloisilla, no samat tyypit eivät koskaan saavuta 50 kiloisia juuri tämän vitun paskan takia mitä kaikki viljelee tuntumasta.

 

[Mike]

14kg kässäreillä kuin ei enää millään muulla pystytä oikein väittelemään "metodin" toimivuudesta.

Mitä sä selität? Onko joku todistanut jossain että noin naurettava paino kasvattaa lihasta? Ei ole, joten älä edes aloita.

 

[Deleted member 131583]

14kg kässärit ei kasvata kenenkään rintalihaksia piste. Aivan turhaa lässytystä. Siinä ei ole riittävästi mekaanista kuormaa. Ei tartte edes väitellä, ellei sitten vastassa ole aivan umpityhmä ihminen joka ei ole edes salilla käynyt.

Eihän kukaan ole niin väittänytkään.