• Rekisteröidy ja osallistu keskusteluun. SHABOOM

Mikko Ellmén ( Punttisaaga )

Liittynyt
21.2.2012
Viestejä
87
Mitä mieltä Mikko olisit näin musiikkimiehenä metronomin käytöstä sarjojen aikana? Tällöin toisto nopeudet saisi määriteltyä identtisiksi. Toimisi oman järkeni mukaan ehkä voimien kasvattamiseen paremmin, mutta mites lihas? Vaatiiko kehitys väsymyksen aiheuttaman toistojen hidastumisen?
 
Liittynyt
8.11.2006
Viestejä
1 044
Mitä mieltä Mikko olisit näin musiikkimiehenä metronomin käytöstä sarjojen aikana? Tällöin toisto nopeudet saisi määriteltyä identtisiksi. Toimisi oman järkeni mukaan ehkä voimien kasvattamiseen paremmin, mutta mites lihas? Vaatiiko kehitys väsymyksen aiheuttaman toistojen hidastumisen?
Paras mahdollinen kehitys perusvoimatreenissä ja bodailussa melko varmasti vaatii (toistojen hidastumisen, ei metronomin).

Tempo on sekundaarinen muuttuja treenissä, vähän kuin sarjapalautusaikakin. Sitä voi träkätä, sitä voi suunnitella ja joku voi saada näistä etua ja joku näistä edunsaajista voisi teoriassa hyötyä metronomista tai muusta mittalaitteesta. En kyllä näe, että olisi ihan heti sellaista kenellekään valmennettavalle ehdottamassa.

Useammin homma kuitenkin sabotoidaan keskittymällä liikaa näihin toissijaisiin muuttujiin. Yleensä siten, että treeni saadaan kyllä tuntumaan tehokkaalta vaikkapa palautumisaikaa lyhentämällä tai eksentristä vaihetta ylikorostamalla, mutta todellinen teho laskee, koska tensio ja volyymi kärsivät. Tietysti näille voi olla pienempi rooli, kun halutaan vaikkapa maksimoida metabolinen rasitus tai tehdä peruskuntopiirejä yms.

Ensi viikon videossa oli tarkoitus käsitellä sitä miksi en useimmiten seuraa tai suunnittele sarjapalautusaikoja kovinkaan tarkasti. Siihen voisi varmaankin yhdistää miksi sama koskee tempoakin.
 
Liittynyt
16.3.2003
Viestejä
228
Ikä
35
Kaupunki
Kangasniemi

Tää onkin mielenkiintosta uutta tietoo, että sarjapalautusajat on huono progressiotyyppi. En tätä itse ole kyllä progressiotyyppiä käyttänyt, koska muutenkin aina niin kiire ja homma on tarpeeks vaikeeta muutenkin, mutta onpahan nyt taas tietoo lisää.
 

Mike

Ompa outo!
Pakkotoisto.com
Liittynyt
16.4.2002
Viestejä
82 789
Kaupunki
Helsinki
Ei kai niitä nyt progression takia mitata, vaan rutiinin tai rest-pausen takia. Mä siirryin käyttämään tarkkoja kellotettuja aikoja ja se teki treenistä helvetin tehokasta ja rutiininomaista. Kun taas joskus esim jää pari sanaa vaihtamaan ja se kello rullaa, niin kokeilkaapa, kello näyttää äkkiä 4 minuuttia taukoa. Se ei ole tehokasta treenaamista. Kellolla tosiaankin on hyvin hyödyllinen tarkoitus jos sen mukaan tehdään treenistä intensiivisempi ja keskitytään varmistamaan että ne tauot on oikalla tasolla. Ja tämä ei tarkoita 20sec taukoja, vaan esim 2min kellotus, koittakaapa arpoa se ite, se menee aivan perseelleen ilman kellotusta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.8.2006
Viestejä
4 203
Ikä
29
Pitemmällä palautumisajalla saa useesti kok.voluumia enempi joka teoriassa on tietenkin hyvä asia=enemmän painoa ja tai toistoja.
 

Mike

Ompa outo!
Pakkotoisto.com
Liittynyt
16.4.2002
Viestejä
82 789
Kaupunki
Helsinki
Pitemmällä palautumisajalla saa useesti kok.voluumia enempi joka teoriassa on tietenkin hyvä asia=enemmän painoa ja tai toistoja.
Mutta nyt kaikki unohtaa erittäin tärkeän pointin, paineisen lihaksen tekeminen versus paineettoman. Esim pienet lihasryhmät, sen lihaksen tekeminen kovassa paineessa kalvoja vastaan on aivan eri asia kuin lähes kylmäksi palautuneen lihaksen tekeminen. Volyymissa pidemmillä palautuksilla teet vähemmän sarjoja koska et sä siellä salilla 4 tuntia voi olla.
 
Liittynyt
8.11.2006
Viestejä
1 044

Tää onkin mielenkiintosta uutta tietoo, että sarjapalautusajat on huono progressiotyyppi. En tätä itse ole kyllä progressiotyyppiä käyttänyt, koska muutenkin aina niin kiire ja homma on tarpeeks vaikeeta muutenkin, mutta onpahan nyt taas tietoo lisää.
Ei se nyt täysin käyttökelvotonkaan ole ja mitä enemmän treeni on kestovoima- tai peruskuntoluonteista, niin sitä enemmän palautusaikaprogen kanssa voi pelata. Mutta perusvoima- ja lihasmassatreenissä voittaa se, joka nostaa enemmän rautaa ja tekee enemmän työtä. Ei se, joka lepää vähiten. Ja moni päätyy nostamaan vähemmän, koska ei lepää riittävästi puskiessaan palautumista liian ahtaisiin raameihin.

Ei kai niitä nyt progression takia mitata, vaan rutiinin tai rest-pausen takia. Mä siirryin käyttämään tarkkoja kellotettuja aikoja ja se teki treenistä helvetin tehokasta ja rutiininomaista. Kun taas joskus esim jää pari sanaa vaihtamaan ja se kello rullaa, niin kokeilkaapa, kello näyttää äkkiä 4 minuuttia taukoa. Se ei ole tehokasta treenaamista. Kellolla tosiaankin on hyvin hyödyllinen tarkoitus jos sen mukaan tehdään treenistä intensiivisempi ja keskitytään varmistamaan että ne tauot on oikalla tasolla. Ja tämä ei tarkoita 20sec taukoja, vaan esim 2min kellotus, koittakaapa arpoa se ite, se menee aivan perseelleen ilman kellotusta.
Jos palautusajat tahtovat karata liian pitkiksi (kyllä, sekin on mahdollista), niin silloin kellottaminen voi olla toimiva työkalu. Ja mitä pidemmillä sarjoilla tekee, sitä enemmän voi ja kannattaakin puskea palautumista vastaan. Se säästää aikaa ja eliminoi hukkatoistoja. Esimerkiksi klusterisarjoissa mittaan kyllä palautusajat, vaikkakin intuitiivisesti hengityksen avulla. Mutta ei niissäkään ole tietenkään tarkoitus levätä ajan mittaan vähemmän ja vähemmän, vaan nimenomaan tehostaa harjoittelua.

Noiden antamiesi aikojen perusteella voisi päätellä, että treenaat pääasiassa melko pitkillä sarjoilla? Jos nimittäin tehdään vaikka 4x6 suoraa ja melko tiukkaa tai maksimitiukkaa sarjaa kyykkyä tai muuta iso liikettä, niin silloin tuo 4 min on nähdäkseni lähellä optimaalisen palautuksen alarajaa. Jos olisi kyseessä vaikkapa hack 15 toistolla, niin silloin 2 min voisi olla jo sopivampi.
 

Mike

Ompa outo!
Pakkotoisto.com
Liittynyt
16.4.2002
Viestejä
82 789
Kaupunki
Helsinki
Noiden antamiesi aikojen perusteella voisi päätellä, että treenaat pääasiassa melko pitkillä sarjoilla? Jos nimittäin tehdään vaikka 4x6 suoraa ja melko tiukkaa tai maksimitiukkaa sarjaa kyykkyä tai muuta iso liikettä, niin silloin tuo 4 min on nähdäkseni lähellä optimaalisen palautuksen alarajaa. Jos olisi kyseessä vaikkapa hack 15 toistolla, niin silloin 2 min voisi olla jo sopivampi. lwhbim.cmd.push(function() { lwhbim.loadAd({tagId: 'pakkotoisto_bottom'}); });https://keskustelu.pakkotoisto.com/admin.php?ads-manager/ads/26/details
Pienet lihasryhmät on yleensä 45sec, koska se paine kasvaa melkoisesti treenin aikana ja sitä kautta saadaan sitä verta sinne aina kunnolla. Kun se paine karkaa, se tuntuma lihaksessa muuttuu merkittävästi ja se on ikävää esim juuri pienissä lihasryhmissä. Reisille en kellota edes, ellei ole joku idea joka pitää toteuttaa x-ajassa.
 
Liittynyt
8.11.2006
Viestejä
1 044
Pitemmällä palautumisajalla saa useesti kok.voluumia enempi joka teoriassa on tietenkin hyvä asia=enemmän painoa ja tai toistoja.
Teoriassa ja tiettyyn pisteeseen asti kyllä mutta onhan tässäkin käytännön sanelema raja siinä, että harvalla on aikaa olla salilla kolmea tuntia ja vaikka olisikin, niin treenin laatu alkaa myös kärsiä tuollaisessa sessiossa varmasti ja numeroiden puskeminen ylöspäin laadun kustannuksella ei ole hyvä taktiikka.

edit. Tämähän siis melko tarkkaan sama argumentti kuin Mikellä yllä.

Videolla mainitsemani nyrkkisääntö sopivasta palautumisajan pituudesta oli kutakuinkin tämä: Kun on luottavainen olo, että seuraavan sarjan voi tehdä laadullisesti yhtä hyvin tai paremmin kuin edellisen, silloin on levännyt riittävästi. Useimmiten myös käytetty paino on vastaava kriteeri mutta paino voi joskus laskea, jos vain laatu pysyy korkealla. Jossain kohtaa treenin pitkittyessä tulee kyllä piste, jossa laatukin lähtee alamäkeen ja silloin kannattaa viimeistään pakata kamat.

Tuon toteuttaminen vaatii keskittymistä myös sarjojen välillä ja voi hyötyä kellosta silloin, jos keskittyminen syystä tai toisesta tahtoo herpaantua.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös