Mikä on mielestäsi kova kunto?
- Keskustelun aloittaja Herman
- Aloitettu
- Liittynyt
- 3.4.2006
- Viestejä
- 206
J88
Noista sun viesteistä tulee selvästi mieleen oma itteni juurikin sun ikäsenä. Kun ei riittäny, että voi käydä lapissa, pakko päästä amazonin sademetsään. Ei riitä, että auttaa kavereita, pakko auttaa lapsia afrikassa. Ei riitä, että treenaa oman tavotteen mukaan, pakko olla kuten Navy Seals. Ja lopulta et tee MITÄÄN kunnolla. Unoha nuo yltiömäiset haaveet ja alota vaan sen peruskunnon kokoaminen. Et sää voi hypätä suoraan johonkin yyber sotilas luokkaan. Niiden tavottelu on vaan tekosyitä olla tekemättä mitään.
Kuten kirjotin toisaalla niin about 5v sitten painoin 151kg. Jos oisin jatkanu sitä fantasiointia jostain Navy Seal koulutuksesta, niin oisin varmaan helvetti kuollut.
Lopeta pään sisällä eläminen ja tee vain.
Noista sun viesteistä tulee selvästi mieleen oma itteni juurikin sun ikäsenä. Kun ei riittäny, että voi käydä lapissa, pakko päästä amazonin sademetsään. Ei riitä, että auttaa kavereita, pakko auttaa lapsia afrikassa. Ei riitä, että treenaa oman tavotteen mukaan, pakko olla kuten Navy Seals. Ja lopulta et tee MITÄÄN kunnolla. Unoha nuo yltiömäiset haaveet ja alota vaan sen peruskunnon kokoaminen. Et sää voi hypätä suoraan johonkin yyber sotilas luokkaan. Niiden tavottelu on vaan tekosyitä olla tekemättä mitään.
Kuten kirjotin toisaalla niin about 5v sitten painoin 151kg. Jos oisin jatkanu sitä fantasiointia jostain Navy Seal koulutuksesta, niin oisin varmaan helvetti kuollut.
Lopeta pään sisällä eläminen ja tee vain.
- Liittynyt
- 28.11.2007
- Viestejä
- 563
Painavaa ja asiallista tekstiä Rauhalta. Tässä jonkin aikaa noita J88:n tekstejä seuranneena voisin tuohon vieläpä täydentää/lisätä, että mikäli se tekemisen aloittaminen ei vain yksinkertaisesti onnistu, niin ala J88 mielellään elämään VAIN JA AINOASTAAN siellä pääsi sisällä. Vain SIELLÄ. Eli toisinsanoen lopetat tän pakkiksellekin kirjoittelun kokonaan.
- Liittynyt
- 6.10.2005
- Viestejä
- 3 103
Aika kova kunto joo saa olla, kun noilla tulis 80 sarjaan uus SE yt..
- Liittynyt
- 28.3.2003
- Viestejä
- 1 950
Onkos tuo jotenkin ihmeellista?
Omalla CF salilla kay kaksi entista Navy SEAL solttua. Ovat kylla kovassa kunnossa, mutta eivat ole salin parhaita lahellekaan. Toisaalta se mika nailla kavereilla on kova on periksiantamattomuus. Eivat siis anna periksi kovissakaan treeneissa ikina ja tama taitaakin olla se ominaisuus, jolla kyseisiin joukkoihin valikoituu. Naista toinen on pelannut jenkkifutista ja toinen lacrossea, joten heilla on aiempaa urheilutaustaa.
Mutta mita jos nyt lakkaisit tuijottamasta muita ja keskittyisit vain siihen omaan itseesi? Jos haluat kunnon, jolla parjaa CrossFitissa hyvin, niin ala treenaamaan vaikka voimaa ottamalla jonkun noista voimaharjoittelu foorumin ohjelmista ja vaannat sita vaikka vuoden samalla kun syot reilusti yli 3000kcal paivassa. Tuohon lisaksi kahdet juoksuintervallit ja yksi 20-30min tempojuoksu viikkoon. Tuo on yksinkertaisin strukturoitu ohjelma, joka myos opettaa perusliikkeiden tekniikat. Kun tekniikat on hallussa voit alkaa sohia niita vauhdikkaampia CrossFit harjoituksia omin pain. Niita ei todellakaan kannata tehda itse ennen kuin osaa tekniikan. Maastavetojen vaantaminen kelloa vasten on todella hyva tapa repia selka paskaksi. Vaihtoehtoisesti voit liittya jollekin CrossFit salille suoraan, mikali sellainen loytyy lahelta. Siella heidan pitaisi osata neuvoa tekniikat kuntoon.
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
Noista leuanveto ennätyksistä.
Nykyään kun ne pitää vetää kokonaan suorilta käsin ilman heilumista, niin ei Salon Mikan tulosta voi ottaa ihan tosissaan ja crossFittarit nyt ainakin treenivideoissaan tekevat kaikki liikkeet niin päin vittua kuin suinkin voi, heiluvat kuin västäräkit puhelinlangalla, että se siitä tekniikasta.
"5. Vetosuoritus
a) Kun päätuomari kilpailijan edessä on todennut, että kilpailija seisoo suorana alustalla, kädet suorina kiinni tangossa, valmiina aloitukseen, antaa hän komennon: VEDÄ, jonka jälkeen vetäjä voi vapaasti aloittaa suorituksensa.
b) Vetojen aikana jalat on pidettävä suorina rinnakkain taikka jalka toisen jalan taakse kierrettynä.
c) Vedon lopussa leuan alapinnan osan on käytävä vetotangon
yläpuolella.
d) Vetojen välissä alhaalla käynneissä pitää tapahtua pysähdys siten, että kummankin tai toisen jalan kantapää koskettaa alustaa. Jalkaterät on pidettävä vetojen alussa suorassa kulmassa.
e) Kilpailijalle sallitaan vetojen välissä 2 luvunlaskua siten, että väsymispisteeseen tullessaan hän voi jäädä alas kahdesti odottamaan ohjaajan laskua viiteen (5sekuntia) ja tämän jälkeisellä komennolla VEDÄ pitää aloittaa välittömästi uusi suoritus. Muussa tapauksessa päätuomari ilmoittaa: STOP, mikä päättää suorituksen.
f) Vedon aikana liike saa pysähtyä ja notkahtaa alaspäin. Mikäli keinuliikettä ilmenee, poistaa kilpailun ohjaaja sen käsillään.
*Myöhemmässä kilpailutoiminnassa keinuliike voidaan ehkäistä kilpailijan eteen asetettavalla rimalla, jonka putoaminen aiheuttaa virheellisen vedon hylkäämisen."
Nykyään kun ne pitää vetää kokonaan suorilta käsin ilman heilumista, niin ei Salon Mikan tulosta voi ottaa ihan tosissaan ja crossFittarit nyt ainakin treenivideoissaan tekevat kaikki liikkeet niin päin vittua kuin suinkin voi, heiluvat kuin västäräkit puhelinlangalla, että se siitä tekniikasta.
"5. Vetosuoritus
a) Kun päätuomari kilpailijan edessä on todennut, että kilpailija seisoo suorana alustalla, kädet suorina kiinni tangossa, valmiina aloitukseen, antaa hän komennon: VEDÄ, jonka jälkeen vetäjä voi vapaasti aloittaa suorituksensa.
b) Vetojen aikana jalat on pidettävä suorina rinnakkain taikka jalka toisen jalan taakse kierrettynä.
c) Vedon lopussa leuan alapinnan osan on käytävä vetotangon
yläpuolella.
d) Vetojen välissä alhaalla käynneissä pitää tapahtua pysähdys siten, että kummankin tai toisen jalan kantapää koskettaa alustaa. Jalkaterät on pidettävä vetojen alussa suorassa kulmassa.
e) Kilpailijalle sallitaan vetojen välissä 2 luvunlaskua siten, että väsymispisteeseen tullessaan hän voi jäädä alas kahdesti odottamaan ohjaajan laskua viiteen (5sekuntia) ja tämän jälkeisellä komennolla VEDÄ pitää aloittaa välittömästi uusi suoritus. Muussa tapauksessa päätuomari ilmoittaa: STOP, mikä päättää suorituksen.
f) Vedon aikana liike saa pysähtyä ja notkahtaa alaspäin. Mikäli keinuliikettä ilmenee, poistaa kilpailun ohjaaja sen käsillään.
*Myöhemmässä kilpailutoiminnassa keinuliike voidaan ehkäistä kilpailijan eteen asetettavalla rimalla, jonka putoaminen aiheuttaa virheellisen vedon hylkäämisen."
- Liittynyt
- 28.3.2003
- Viestejä
- 1 950
Tuo nyt on osittain tuon toimittajan syytakin. Nimittain CrossFitissa kun puhutaan leuoista, niin kaytetaan tyypillisesti kahta eri termia, ts. "pull-up" ja "strict pull-up". Jalkimmainen on se, joka taalla mielletaan leuoiksi. Metconeissa on nimittain tarkoitus pitaa intensiteetti mahdollisimman kovana, jolloin periaatteessa jokaisessa liikkeessa on lantion seudun lihasten tyoskenneltava, koska muuten tehot tippuvat liian alas. Pelkilla hauiksilla ja selkalihaksilla ei kuitenkaan saa kovin paljoa energiaa kulutettua.
Strict pull-upia tehdaan siis yleensa treeneissa lisapainoilla osana voimaharjoittelua, kun taas itse metconeissa tehdaan lahes poikkeuksetta tuota pull-upia, joka siis on suomennettuna kippileuka. Toisin sanoen, niita liikkeita ei tehda CrossFitissa pain vittua, vaan ne tehdaan tasan silla tavalla kun on tarkoitus. CrossFitissa tehtavat voimatreenit on sitten asia erikseen ja niissa liikkeet tehdaan ns. puhtaasti.
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
Noita kippileukoja ne Ennätystehtaassa tehdytkin olivat.
Cheattaamiseksi voisi myös kutsua ja uskomatonta miten voi tehdä yli 70 leukaa ja omata silti selän vailla kunnon lihasmassaa.
Kuva kaverista joka teki leuanvedot puhtaasti aikoinaan.
Jorma Räty on kertonut että treenasi selkää lähinnä eri tyyppisillä leuanvedoilla, kun siihen aikaan ei juurikaan mitään koneita ollut käytettävissä.
Cheattaamiseksi voisi myös kutsua ja uskomatonta miten voi tehdä yli 70 leukaa ja omata silti selän vailla kunnon lihasmassaa.
Kuva kaverista joka teki leuanvedot puhtaasti aikoinaan.
Jorma Räty on kertonut että treenasi selkää lähinnä eri tyyppisillä leuanvedoilla, kun siihen aikaan ei juurikaan mitään koneita ollut käytettävissä.
Eikös se kerro sarjan huonosta tasosta? ;)
No mutta asiaan. Kai se olisi jotain tällaista: +3000m cooper, reilut 30 leukaa, kyykkyä 200 sarjaa, maastaveto päälle 300, penkki lähempänä kahta sataa, kuin yhtä. Ei kait siinä muuta, ulkonäköseikat asia erikseen.
Archey
Banned
- Liittynyt
- 24.7.2005
- Viestejä
- 2 985
- Ikä
- 62
3000M Coopperissa ei ole pillikintulle 60 kiloselle kovakaan saavutus mutta 30 leukaa on kova jo 110kiloiselle voimaillijalle, 70 kiloiselle ei niinkään.
Eiköhän painoon nähden prosentuaaliset suoritukset ole se oikeudenmukaisin mittari.
Missä muuten ovat keskikehon voimanäytteet, 2000 vatsalihaspuristusta on kova kelle tahansa tai parikymmentä voimapyörää/Dragon flaggia suorin vartaloin.
- Liittynyt
- 21.1.2004
- Viestejä
- 3 686
- Ikä
- 38
Peeveli: Juu on, mutta tässähän kysyttiinkin mikä on mielestäsi kova kunto 
Ja ei siis kisanostoja vaan salinostoja eli salipenkki ja kyykky 90 asteeseen, ja noita nyt peilasin vähän yhden tutun voimanostajan tuloksiin, joka on mielestäni kokoisekseen järkyttävän vahvassa kunnossa.
Paino: 67-70 kg (Alle 170 cm pitkä)
Salipenkki (Perse kumminkin pysyy penkissä jne.): 145 kg
Maastaveto: 230 kg
SYVÄkyykky: 150*6
Ja ei siis kisanostoja vaan salinostoja eli salipenkki ja kyykky 90 asteeseen, ja noita nyt peilasin vähän yhden tutun voimanostajan tuloksiin, joka on mielestäni kokoisekseen järkyttävän vahvassa kunnossa.
Paino: 67-70 kg (Alle 170 cm pitkä)
Salipenkki (Perse kumminkin pysyy penkissä jne.): 145 kg
Maastaveto: 230 kg
SYVÄkyykky: 150*6
- Liittynyt
- 28.3.2003
- Viestejä
- 1 950
Heh, olen huomannut miten moni kutsuu noita CrossFitin leukoja huijauksesi netissa. Omalla salillakin valilla haetaan leuoissa ennatyksia ja itsekin olen saanut parhaimmillani 19 leukaa myotaotteella, kun kippaamalla menee yli 30. Eli nuo kippileuat eivat ole oikein mitenkaan verrattavissa normi leukoihin. Raja tulee yleensa kippileuoissa vastaan kun sormista lahtee nahat, mikali lopussa kovin suurella lantion heijauksella alkaa itseaan repimaan ylos. Siksi siina haetaan harvoin ennatysta.
Guido
-400m alle 60sek
-cooper +3000m
-dippejä +20 (puhdasta)
-leuat +20 (puhdasta)
-muscle-ups +5 (puhdasta)
-planche +10sek
-human flag +8sek
-maastaveto 3x omapaino
-penkki 1,5x omapaino
-kyykky 2x omapaino.
noihin vois tulevaisuudessa yrittää pyrkiä.
-cooper +3000m
-dippejä +20 (puhdasta)
-leuat +20 (puhdasta)
-muscle-ups +5 (puhdasta)
-planche +10sek
-human flag +8sek
-maastaveto 3x omapaino
-penkki 1,5x omapaino
-kyykky 2x omapaino.
noihin vois tulevaisuudessa yrittää pyrkiä.
J88
Banned
- Liittynyt
- 20.12.2007
- Viestejä
- 891
Kyllähän sitä tietenkin ainoastaan omaan itseensä tuleekin keskityttyä, mutta tavoitteena olisikin yhtä hyvä kunto kuin esim. noilla Navy Seal-jampoilla. Ja kuten kirjoituksestasi huomaa, niin aiempaa urheilutaustaa on aikas paljon, itsellä ei taas mitään, siis yhtään mitään ennen 18-19 ikävuotta. Sohvalla katselin vain elokuvia ja televisiota. Siinähän sitä arvokasta treenitaustaa on mennyt tyyliin 13:sta ikävuoden ajalta. Ja varsinkin kun se tapahtuisi lapsena ja nuorena.
Enhän tietenkään voi suoraan hypätä mihinkään kovaan sotilasluokkaan, mutta onhan noissa Seal-joukoissa reilu parikymppisiäkin, kuten itsekin olen. Eiväthän hekään ole suoraan mihinkään tuollaiseen kuntoon päässyt vaan lapsesta asti kova urheilu taustalla, jota itselläni ei ole. Ja erona tosiaankin se, että hehän siellä joukoissa ovat, enkä itse. Eli tavallaan miksi he sitten ovat tuossa kunnossa ja itse en ole?
Eli tuon liikuntataustan takia ei oikein kiinnostaisi treenata, kun kuitenkin tietää, että jos sitä taustaa olisi, mahdollistaisi se aikojen saatossa paljonkin kovemmat tulokset. Se on aina tuloksista pois.
Esim. kun kävin vielä salilla, niin sain tehdä töitä senkin eteen aika paljon, että sain 60 kiloa penkistä irti. Sitten joku kokematon treenaaja nostaa 70-80 kiloa ensi kertaa penkistä. On urheilutaustaa, fyysisiä ominaisuuksia, elimistö ja ruumiinrakenne muokkautunut, jne. Eipä hirveästi innosta treenata, kun taustaa omaavana saisi paljon parempia tuloksia.
Ja on myöskin fakta, että jos on lapsesta asti liikkunut, niin oppii paljon paremmin ja nopeammin erilaiset lajit, kuin henkilö joka ei ole liikkunut. Sellaisella henkilöllä on lihaskunto ihan erilainen, peliäly kehittynyt, elimistökin hieman erilainen, motoriikka ja fysiikka paremmassa kunnossa, jne. Voihan sitä myöhemmälläkin iällä jotain tehdä, mutta eipä saa ikinä sitä lapsuuden tai nuoruuden arvokasta kehitystä takaisin millään.
Eli motivaatio on aika lailla nollissa, vaikka intoa olisi vaikka muille jakaa.
Olen harrastanut sieltä 6-vuotiaasta asti ensin lätkää ja jalkapalloa, sitten vähän yleisurheilua, karatea ja myöhemmin thaikkua ja jefua. Nyt harrastan taas thaikkua pitkän tauon jälkeen ja voin sanoa, että en mä mitään hirveitä rautoja salilla liikuttele vaikka olen aina ollut iso. Penkissä olen suorastaan paska vanhojen vammojen ja vähäisen treenaamisen takia. Mitä väliä? Se on yksi liike muiden joukossa. Ajan kanssa tulokset paranee kun jaksaa vaan puurtaa ja treenit on järkeviä. Ei Roomaakaan rakennettu yhdessä päivässä.
Mitä helvettiä sä edes mietit tollasia? Jos intoa on niin TEE. Nyt otat itteäs niskasta kiinni ja alat treenaamaan ruikuttamisen sijaan. Sillä ei ole paskankaan väliä, mitä Jakke ja Pertti on tehnyt tai mitä ne nykyään tekee. Et sä niitä varten treenaa. Treenaa itseäsi varten ja ota tavoitteeksi voittaa itsesi. Aina kun voitat itsesi niin asetat uudet tavoitteet voitettavaksi.
Syy, miksi muut ovat siinä kunnossa kuin ovat ja sinä et, on yksinkertaisesti siinä, että sinä jahkailet kun muut tekevät. Ei ne Navy Sealsit mieti mitään menetettyjä mahiksia lapsuudesta. Ne puskee täysillä menemään ja repii kaiken mahdollisen kehityksen irti tässä ja nyt. Turha sitä on voivotella menneitä, sille kun ei voi mitään. Nyt katse kohti tulevaisuutta ja treenaamaan mars.
J88
Banned
- Liittynyt
- 20.12.2007
- Viestejä
- 891
Tarkoitin tuolla sitä, että urheilu ja liikuntataustalla pystyy pitkälläkin aikavälillä saavuttamaan kovempia tuloksia kuin henkilö, joka ei sellaista omaa. Vaikkei penkkipunnerrus jollain niin sujukkaan, niin kyllä urheilutaustan omaava henkilö pystyy saamaan kovempia tuloksia ajan kanssa.
Ja on hyvä huomata sekin, että ylipäätään henkilöt, jotka vetävät oikeasti kovia tuloksia jossain lajissa, ovat pienestä pitäen olleet liikunnan parissa. Navy Sealit ovat kaikki, Mikko Salo pelasi futista, jne. En ole ikinä kuullutkaan henkilöstä, joka vetäisi penkissä vaikka 170 kiloa ilman liikuntataustaa. 19-vuotias mitään liikuntaa harrastamaton ummikko alkaa käymään salilla, niin aika mahdotonta tuollaiset tulokset ovat. Ylipäätään 150:nkin kilon nostajat omaavat jo aika paljon treenitaustaa muistakin lajeista. Ylipäätään kovimmat nostajat ovat joko aloittaneet nuoremmalla iällä ja usein omaavat jo jonkinlaista liikuntataustaa. Kroppa on silloin aika lailla erilaisessa kunnossa kuin jos ihan pystymetsästä aloittaa.
Eihän hetkessä mitään saavutetakkaan, mutta jos 18-19 aloittaa liikunnan harrastamisen, niin kyllä siinä jää tuloksissa paljonkin jälkeen. Eihän sillä olekkaan mitään väliä, miten muut saavat tuloksia, vaan sitä, että miten se treenitausta ylipäätään vaikuttaa. Ja se vaikuttaa nimenomaan aika paljon. Itse myöskin sitten haluan päästä ihan sinne päätyyn asti ja se ei ole mahdollista, jos treenitaustaa ei ole.
Jos se oma tavoite olisi tulla yhtä kovakuntoiseksi kuin vaikka Navy Seal-sotilas, niin se vaatii myös sitä taustaa että myöskin niitä geenejäkin. Moni ei kovallakaan harjoittelulla yllä samaan. Täytyy myöskin ottaa huomioon sekin, että 80 % ei ikinä pääse koulutusta läpi. Koulutus on sen verran rankkaa, että sinne ei ihan pystymetsästä aloittaneena pääse. Periksiantamattomuushan on myös kovaa luokkaa, mutta ei pelkästään sillä pärjää, täytyy olla muitakin eväitä.
Ja ampumataito, itsepuolustustaidot, ym. ovat myös todella kovaa luokkaa. Yhdessä kun noita alkaisi rakentaa, niin juurikin sillä 80:llä %:lla jää se leikki kesken.
Todella monesti myöskin aina joissain piireissä sanotaan, että jollain on kova kunto, vaikka niihin samoihin tuloksiin pääsisi suurin piirtein ketä hyvänsä. Ei sellaisia tuloksia ole ainakaan omasta mielestä hienoa treenata.
Ja on hyvä huomata sekin, että ylipäätään henkilöt, jotka vetävät oikeasti kovia tuloksia jossain lajissa, ovat pienestä pitäen olleet liikunnan parissa. Navy Sealit ovat kaikki, Mikko Salo pelasi futista, jne. En ole ikinä kuullutkaan henkilöstä, joka vetäisi penkissä vaikka 170 kiloa ilman liikuntataustaa. 19-vuotias mitään liikuntaa harrastamaton ummikko alkaa käymään salilla, niin aika mahdotonta tuollaiset tulokset ovat. Ylipäätään 150:nkin kilon nostajat omaavat jo aika paljon treenitaustaa muistakin lajeista. Ylipäätään kovimmat nostajat ovat joko aloittaneet nuoremmalla iällä ja usein omaavat jo jonkinlaista liikuntataustaa. Kroppa on silloin aika lailla erilaisessa kunnossa kuin jos ihan pystymetsästä aloittaa.
Eihän hetkessä mitään saavutetakkaan, mutta jos 18-19 aloittaa liikunnan harrastamisen, niin kyllä siinä jää tuloksissa paljonkin jälkeen. Eihän sillä olekkaan mitään väliä, miten muut saavat tuloksia, vaan sitä, että miten se treenitausta ylipäätään vaikuttaa. Ja se vaikuttaa nimenomaan aika paljon. Itse myöskin sitten haluan päästä ihan sinne päätyyn asti ja se ei ole mahdollista, jos treenitaustaa ei ole.
Jos se oma tavoite olisi tulla yhtä kovakuntoiseksi kuin vaikka Navy Seal-sotilas, niin se vaatii myös sitä taustaa että myöskin niitä geenejäkin. Moni ei kovallakaan harjoittelulla yllä samaan. Täytyy myöskin ottaa huomioon sekin, että 80 % ei ikinä pääse koulutusta läpi. Koulutus on sen verran rankkaa, että sinne ei ihan pystymetsästä aloittaneena pääse. Periksiantamattomuushan on myös kovaa luokkaa, mutta ei pelkästään sillä pärjää, täytyy olla muitakin eväitä.
Ja ampumataito, itsepuolustustaidot, ym. ovat myös todella kovaa luokkaa. Yhdessä kun noita alkaisi rakentaa, niin juurikin sillä 80:llä %:lla jää se leikki kesken.
Todella monesti myöskin aina joissain piireissä sanotaan, että jollain on kova kunto, vaikka niihin samoihin tuloksiin pääsisi suurin piirtein ketä hyvänsä. Ei sellaisia tuloksia ole ainakaan omasta mielestä hienoa treenata.
- Liittynyt
- 12.10.2009
- Viestejä
- 1 799
Iteki vedin 18 vuotiaana ku menin ekaa kertaa salile nii 40kg penkistä ja vitutti ku muut veti enemmä vaikka oli paljo nuorempia jne.. Kovaa oon iteki tehny töitä ja painoo tullu 30kg enemmän, kroppaki näyttää paremmalta ja voimaaki tullu perkeleesti lisää. Jos mää oisin jääny itkemää kotia, että voi voi kun olen tälläinen siima nii painaisin vieläki 50kg ja vetäisin penkistä varmaa 41kg. Pitää vaa ottaa ittee niskasta kiinni ja mennä sinne salille tai minne nyt ikinä onkaa menossa!!
