Mikä on mielestäsi kova kunto?

[arni]

Jokkeri Salomäki sanoi Kauhajoella vetämällään leirillä cooperissa menneen 3500m. Yli-Hannuksela sanoi aikanaan Sorainen&Harkimo -ohjelmassa että 80kg:n lisäpainoilla meni leuanvedossa muutama toisto.

Kuulostaa hurjalle Salomäen Cooper-tulos, jos otetaan huomioon miehen elopaino. Testiä on tuskin myöskään vedetty kisapainoisena. Suurta lahjakkuutta Salomäellä on nähtävästi ollut voimapuolella.

Legendaarinen ja painiorientoitunut urheiluselostaja Antero Viherkenttä toteaa Salomäestä seuraavaa: ...."Loistavalahjaisen Salomäen otteluita sai aina seurata hiki otsalla. Hienot heitot ja rullaukset seurasivat toinen toistaan, mutta kunto tahtoi loppua viimeisillä minuuteilla." http://www.slu.fi/lum/05_06/huippu-urheilu/viherkentta_suomen_parhaat_paini/

 

[Archey]

Lisättynä tähän vielä Potkut.net:stä poimittu Salomäen 45-vuotiaana 60 leukaa ja 120kg hauiskääntöä niin alkaa lähtetelemään IMO kovaa kuntoa. :wtf:

Kai tuo 120kg hauiskääntö on vitsi, tarkoittaa ilmeisesti rinnallevetoa vastaotteella ja tuollaisen paskan päästäminen suusta tekee kaikki Salomäen muutkin saavutukset kyseenalaisiksi. Pelkkä vitsi koko äijä... tuskin pystyy edes tekemään yhtään negatiivista toistoa tuolla painolla, eli jarruttaamaan tai pysäyttamään tuota 120kg painoa alaspäin laskettaessa.


Omasta mielestäni 1000 vatsalihaspuristusta, 50 leuanvetoa, 50-100 dippiä tai 30 sotilaspenkkiä omalla painolla on kiitettävän kova suoritus.

Tosin jos dippaajana,leuanvetäjänä tai sotilaspenkkaajana on kaveri jonka alakropassa ei ole lihasta enempää kuin nyljetyllä oravalla niin suoritus ei enää olekkaan niin kova koska ei nosteta suurempaa painoa kuin silloinkaan kun molemmat jalat on amputoitu.

 

[risumies]

Archey: -Jos kommentoinnilla itsestään pellen saa, niin kyllä se titteli taitaa mennä nyt muuhun suuntaan kuin Salomäen.

"Pelkkä vitsi koko äijä..."

 

[joppe42]

Mielestäni ei kannata katsoa suoraan tuloksia vaan ennen kaikkea kehitystä. Ihmiset on kuitenkin niin erilaisia. Esim jos joku narukäsi rupee käymään salilla ja kasvattaa hauiksen 30cm ---> 35cm ja samassa ajassa joku hyvät geenit omaava 40cm haballa varustettu kaveri ei saa mitään kehitystä aikaan niin ainakin omissa silmissä toi "narukäsi" on silloin kovemmassa kunnossa. Oletetaan vielä ettei kumpikaan käytä douppinkia tai sitten molemmat käyttävät, että saadaan tasapuolinen asettelu.

 

[Archey]

Archey: -Jos kommentoinnilla itsestään pellen saa, niin kyllä se titteli taitaa mennä nyt muuhun suuntaan kuin Salomäen.

"Pelkkä vitsi koko äijä..."

En tietenkään vähättele miehen painisaavutuksia, mutta jos 75kg sarjassa painiva äijä väittää tekevänsä hauiskääntöjä 120kg niin miten helvetissä voit uskoa 3500m cooperiin tai mihinkään muuhunkaan ajattele nyt vähän järjellä. Kenen mielestä hauiskääntö tarkoittaa vauhdillista rinnallevetoa? 80kg offseason painollakin kun 120kg paino olisi 90asteen kulmassa äijään nähden niin mentäisiin vauhdilla turvalleen. On olemassa vauhdillisia cheat hauiskääntöjä mutta ne eivät juuri eroa rinnallevedosta muussa kuin siinä että kämmenet ovat ylöspäin eli liike on aivan erilainen.

Cheattaamalla voi vääntää mitä vaan, mutta jos on tarkoitus puristaa tanko ylös ilman heilautusta, kuten vauhditon normaali hauiskääntö suoritetaan niin 120kg puhtaalla suorituksella mies vetäisi vastaavasti leukoja 300kg lisäpainolla..

 

[Janne]

Mielestäni ei kannata katsoa suoraan tuloksia vaan ennen kaikkea kehitystä. Ihmiset on kuitenkin niin erilaisia. Esim jos joku narukäsi rupee käymään salilla ja kasvattaa hauiksen 30cm ---> 35cm ja samassa ajassa joku hyvät geenit omaava 40cm haballa varustettu kaveri ei saa mitään kehitystä aikaan niin ainakin omissa silmissä toi "narukäsi" on silloin kovemmassa kunnossa. Oletetaan vielä ettei kumpikaan käytä douppinkia tai sitten molemmat käyttävät, että saadaan tasapuolinen asettelu.

Jos puhutaan kovasta kunnosta niin en oikein käsitä että miksi paskageeninen naru vois olla "kovempikuntoinen" kuin se huonosti treenaava mutta luonnostaan huntin penkkaava kaveri. Jos siis puhutaan tosiaan kovasta kunnosta eikä kovasta treeniin panostamisesta.

 

[joppe42]

Jos puhutaan kovasta kunnosta niin en oikein käsitä että miksi paskageeninen naru vois olla "kovempikuntoinen" kuin se huonosti treenaava mutta luonnostaan huntin penkkaava kaveri. Jos siis puhutaan tosiaan kovasta kunnosta eikä kovasta treeniin panostamisesta.

Totta! Ehkä olisi ollut parempi sanoa, että "narukäsi" on silloin suhteellisesti ottaen paremmassa kunnossa. Nykyään kun on tuo suhteellisuusteoriakin keksitty. Muutama sata vuotta sittenhän tässä ei olisi ollut edes mitään epäselvää.

 

[Soulfire]

Tuosta narukäsijutusta tulee mieleen kun Mika Nyyssölä valitteli jossain lehdessä että bodailua aloittaessaan penkistä nousi 30kg ja hauiksen ympärysmitta oli 32cm eli aika surulliset lähtökohdat. Kun itse ensimmäisen kerran nostin puntteja hauiksen ympärykseni taisi olla 23 cm (ikää 19). Tällä hetkellä ollaan 35:ssä ja jotain 50:tä tuskin saavutan ikinä, tai ainakin aika kummalliselta se näyttäisi 14 cm ranteen kanssa. Cooperissa pärjäisinkin sitten paremmin, mutta ei kiinnosta juuri yhtään. Eli kovan kunnon määrtielköön kukin itselleen lähtökohtien perusteella. :p

 

[KETKUTTAJA]

Tuosta narukäsijutusta tulee mieleen kun Mika Nyyssölä valitteli jossain lehdessä että bodailua aloittaessaan penkistä nousi 30kg ja hauiksen ympärysmitta oli 32cm eli aika surulliset lähtökohdat. Kun itse ensimmäisen kerran nostin puntteja hauiksen ympärykseni taisi olla 23 cm (ikää 19). Tällä hetkellä ollaan 35:ssä ja jotain 50:tä tuskin saavutan ikinä, tai ainakin aika kummalliselta se näyttäisi 14 cm ranteen kanssa. Cooperissa pärjäisinkin sitten paremmin, mutta ei kiinnosta juuri yhtään. Eli kovan kunnon määrtielköön kukin itselleen lähtökohtien perusteella. :p

Näyttäs just hyvältä. Näyttäis nimittäin handu ihan helvatan paksulta.

 

[Metallica]

Näyttäs just hyvältä. Näyttäis nimittäin handu ihan helvatan paksulta.

Itselläni 16cm ja 40cm, mutta itsekkin lähdin alta 30cm hanskasta liikkeelle, ranne oli varmasti enintään 14cm. "Stoppi" on jo tullut , vaikka mitä tekee on paljoa yli sentti per vuosi mahdotonta enää. Uskon että jos olisi ruumiinrakenteeltaan erilainen ja olisi aloittaessa vaikka yli 35 cm hanska, niin se puolimetriäkin voisi tulla vuosien treenaamisen jälkeen.

 

[Jami2003]

Mitä tekemistä hauiksen ympärysmitalla on kovan kunnon kanssa Tai sitten tässä käsitetään sanalla kunto jotain muuta kuin se suomenkielessä tarkoittaa.

Fyysisellä kunnolla tarkoitetaan muun muassa kestävyyskuntoa, lihasvoimaa ja liikehallintaa.

 

[risumies]

Archey: -Ottamatta kantaa millainen tuo haaperikääntö on ollut taikka onko sitä edes tapahtunut tuolla painolla, onko mies juossut kuupperissa kuinka paljon jne. niin mun makuun on aikasta naurettava heitto tuo sun "pelkkä vitsi koko äijä". Ja vaikka nuo tulokset eri lajeissa/suoritteissa kuulostaisikin täysin utopistisilta, niin täysin utopistinen on se fysiikka, joka vaaditaan painijalta, joka olympia kultaa voittaa. Salomäkikin kun on ollut painijana sieltä riskeimmästä päästä vielä, niin en todellakaan ole niin rohkea, että uskaltaisin suorilta käsiltä mennä nuita tuloksia paskapuheeksi väittämään. Eikä mua kyllä edes kiinnosta, kuinka puhdas joku haaperikääntö taikka leukasarja on kyseisellä herralla ollut, niitä kun on harjoiteltu tukemaan lajia eikä ollakseen hyviä niissä.

Sama kun joku kirjailisi tähän Pertti Ukkolan treeni määriä/suorituksia, niin paskapuheeksihan ne kaikki teilattaisiin heti. Ne treenimäärät ja tehot on olleet nuilla hulluilla niin uskomattomia, ettei niitä pysty edes käsittämään.

 

[Archey]

Archey: -Ottamatta kantaa millainen tuo haaperikääntö on ollut taikka onko sitä edes tapahtunut tuolla painolla, onko mies juossut kuupperissa kuinka paljon jne. niin mun makuun on aikasta naurettava heitto tuo sun "pelkkä vitsi koko äijä". Ja vaikka nuo tulokset eri lajeissa/suoritteissa kuulostaisikin täysin utopistisilta, niin täysin utopistinen on se fysiikka, joka vaaditaan painijalta, joka olympia kultaa voittaa. Salomäkikin kun on ollut painijana sieltä riskeimmästä päästä vielä, niin en todellakaan ole niin rohkea, että uskaltaisin suorilta käsiltä mennä nuita tuloksia paskapuheeksi väittämään. Eikä mua kyllä edes kiinnosta, kuinka puhdas joku haaperikääntö taikka leukasarja on kyseisellä herralla ollut, niitä kun on harjoiteltu tukemaan lajia eikä ollakseen hyviä niissä.

Sama kun joku kirjailisi tähän Pertti Ukkolan treeni määriä/suorituksia, niin paskapuheeksihan ne kaikki teilattaisiin heti. Ne treenimäärät ja tehot on olleet nuilla hulluilla niin uskomattomia, ettei niitä pysty edes käsittämään.

Ukkolahan on vetänyt muistaakseni 7 leukaakin yhdellä kädellä joka mielestani on jo aikamoinen saavutus eikä suomen kokoisesta maasta löydy montaa äijää joka siihen kykenisi.
Painijoilla on aivan uskomattomat voimat ja lihaskestävyys. Karelin ehkä voisi tehdäkkin aika kovan hauiskääntöennätyksen. Salomäki on ihan varmasti ollut huippukuntoinen mutta joku raja noilla jutuilla pitäisi olla. Ota myös huomioon että Salomäen ottelupaino on ollut se 75kg eivätkä kääpiöt voi olla kovakuntoisia kuin suhteessa omaan ruumiinpainoonsa eli kun puhutaan kovasta kunnosta ei pitäisi ottaa painosarjoja huomioon, ei 75kg mies voi olla kova kuulantyöntäjäkään vaikka olisi kuinka lihäksikas ja rasvaton.
Jos siis puhutaan kovasta paini kunnosta pitäisi suoritusten olla verrattavissa toisiinsa. Karelin on ollut varmasti mailman kovin painija kaikki sarjat huomioon ottaen ja olisi halutessaan voinut puristaa Salomäestä paskat pihalle alle 30 sekunnin. Jos Salomäki siis on huippukuntoinen, miksi hänellä ei olisi ollut mitään jakoa Karelinia vastaan. Tämä nyt on vain spekulointia, mutta jos voimia verrattaisiin vain kropan painoa vastaan tehtävillä suorituksilla 50-kiloiset urheilijat olisivat kaikkein kovimpia jannuja.

Venäjällä on järjestetty noita painosarjattomia kisoja esim. nyrkkeilyssä ja ne todella kertovat kuka on kovin jannu lajissa.

 

[Janne]

Mitä tekemistä hauiksen ympärysmitalla on kovan kunnon kanssa Tai sitten tässä käsitetään sanalla kunto jotain muuta kuin se suomenkielessä tarkoittaa.

Jos on 50 sentin käsi niin eikö siinä ole sitä lihasvoimaa kerrakseen? Olettaen ettei ole joku sotanorsuläski.

 

[risumies]

Archey: -Niin, mielipiteitä on monia, toisten mielestä kisakireä ja kuiva 75kg painija on kääpiö, toisten taas ei. Tietämättä lainkaan Salomäen treenikauden painoa, niin uskon sen olleen lähempänä 90kg kuin 80kg parhaimmillaan/pahimmillaan kun on runtattu peruskuntokaudella voimaa. Puhtaana arvauksena siis. Nuissa painoissa olevat voimailijat tekee ihan hurjia tuloksia, joten en usko Salomäen tulosten niitä juuri hävenneet kun ylläoleviin 75kg sarjaan miehen tekemiin tuloksiin yrittää perstuntumalta suhteuttaa. Silläpä en suorilta käsiltä tyrmääkään miehen haaperikääntely tuloksia, kun miettii millaisia "lajivoima" liikkeitä painijat tykkäävät tehdä. Ja juu, ei ole kuulailijalle optimipaino 75kg...

"Ota myös huomioon että Salomäen ottelupaino on ollut se 75kg eivätkä kääpiöt voi olla kovakuntoisia kuin suhteessa omaan ruumiinpainoonsa eli kun puhutaan kovasta kunnosta ei pitäisi ottaa painosarjoja huomioon, ei 75kg mies voi olla kova kuulantyöntäjäkään vaikka olisi kuinka lihäksikas ja rasvaton."



Meneepi jo ohi aiheen ja pahasti, eiköhän me olla kuiten samaa mieltä että joka tapauksessa nuita Salomäen tuloksien perusteella uskaltaa väittää että miehellä on ns. kova kunto. :D

Ja mielipideketjuhan tää oli, eikä kisa kellä on kovin kunto. Omani jo aiemmin ilmaisin, millä tuloksin voi huoletta kovakuntoiseksi haukkua.

 

[Deleted member 40111]

Onhan se helvetin kova fysiikka ollut Salomäellä, mm. Hans Fell muistaakseni kirjoittanut Salomäen penkanneen salilla 180kg. Mutta se on kyllä totta että 120kg ei hauiskääntöä tee kovin moni ihminen maailmassa, ja nekin taitaa olla isoja kehonrakentajia jotka siihen pystyy.

 

[Archey]

Onhan se helvetin kova fysiikka ollut Salomäellä, mm. Hans Fell muistaakseni kirjoittanut Salomäen penkanneen salilla 180kg. Mutta se on kyllä totta että 120kg ei hauiskääntöä tee kovin moni ihminen maailmassa, ja nekin taitaa olla isoja kehonrakentajia jotka siihen pystyy.

Tuon olen itse ylittänyt ja ihan natuna ja raw penkkinä. Olen kyllä painavampi kuin Salomäki joten en omaa penkkitulostani kovin kummoisena pidä.
Mutta vielä kysymykseeni kun puhutaan suorituksista omalla ruumiin painolla niin 50kg äijät ovat kovimpia mutta mitä porukka meinaa tutustani joka ei halua saada yhtään lihasmassaa jalkoihinsa ettei leuanvetotulos kärsisi ja muutenkin pelkää painonnousua samasta syystä. Omasta mielestäni kyseinen tapa kasvattaa toistoja kehon epäbalanssin avulla ei ansaitse titteliä kovakuntoinen jannu vaan minusta tyyppi on sellainen joka tekee kovaa tulosta monella alueella ja urheilijoista pidän esim. kymmenottelijoita ihan kovina jätkinä sitä vastoin maratoonarit ovat kovakuntoisia juoksussa mutta aivan surkeita lähes kaikessa muussa paitsi keskitysleiri elokuvan statisteina. Lisäksi jossain mielessä he harrastavat huijaamista sillä alipainoisina saavat ansaitsematonta hyötyä. Voisi niille mulkuille esim. laittaa lisäpainoja vastineeksi jokaisesta kilosta joka jää alle kuudenkymmenen niin kuin joissain ratsastuskisoissa tai formuloissa tehdään.

 

[Pertti 123]

Lisäksi jossain mielessä he harrastavat huijaamista sillä alipainoisina saavat ansaitsematonta hyötyä. Voisi niille mulkuille esim. laittaa lisäpainoja vastineeksi jokaisesta kilosta joka jää alle kuudenkymmenen niin kuin joissain ratsastuskisoissa tai formuloissa tehdään.

Täh...

Onko toi sarkasmia tai vitsailua, vai oletko tosissas?

 

[Crrc]

Ajattelin jo aikasemmin että nyt alkaa mennä Archeyn jutut jo trollauksen puolelle mutta että ansaitsematonta hyötyä.

 

[Sakke92]

Kun nostan penkistä 150kg, kyykkään 200kg, vedän maasta 200kg, juoksen 100m alle 11s ja painan 75kg 8% rasvoissa (pituus 175), koen olevani hyvässä kunnossa.
Kaikki tämän saavuttaneet ovat mielestäni siis "kovassa kunnossa".