Mikä on lankkupenkki tai lattiapenkki

[JJJ]

Tarkoitin lähinnä sitä, että joku maailman luokan nostaja voisi tehdäkin lattiapenaa 200kglla nopeasti ja pidempiä sarjoja, mutta paine kyynerpään ja lattian välillä on kuiternkin se mikä 200kg:sta tulee. Eli se rentoutus voisi olla huono idea sellaisilla romuilla. Eri asia on jos tekee lattiapenkkiä 70kglla niin kyllähän kyynerpää joka jannulla kestää sen paineen.

 

[strong]

Originally posted by JJJ
Tarkoitin lähinnä sitä, että joku maailman luokan nostaja voisi tehdäkin lattiapenaa 200kglla nopeasti ja pidempiä sarjoja, mutta paine kyynerpään ja lattian välillä on kuiternkin se mikä 200kg:sta tulee. Eli se rentoutus voisi olla huono idea sellaisilla romuilla. Eri asia on jos tekee lattiapenkkiä 70kglla niin kyllähän kyynerpää joka jannulla kestää sen paineen.

Tuo pitää paikkansa, kyllähän se paine ja jännitys on kova isoilla painoilla tehdessä luissa, lihaksissa ja nivelissä.

Tuosta tuli mieleen, että WSB(se kerho) käyttää lattiapenkissä ketjuja ja kumeja, eli tankossa voisi olla ala-asennossa vaikkapa 150kg ja sitten ketjuilla lisäätään painoa vaikkapa 150kg tasaisesti kun kyynärpäät irtoaa lattiasta siten, että yläasennossa on sitten painoa yht. 300kg. Näin ei tule sitä painetta sinne kyynärpäähän ja lattiaan kuin siitä pelkästä peruskuormasta.

Se miksi lattiapenkissä rentoutetaan johtuu siitä, että rinnalta lähtö penkissä paranisi. Penkissä saadaan niin helposti sinne ala-asentoon lisää potkua kun upotetaan tanko rintaan, ja tangolla on jo kiihtyvyys kun se saavuttaa rintakehän tason.Lattiapenkissä ei voida upottaa rintaan, vaan nosto lähtee ilman mitään ylimääräisiä kikkailuja kuolleesta kulmasta. Eli lattiapenkki on rintaliike. Kapealla se voi olla myös ojentajaliike.

 

[JJJ]

Voihan tangon laskea rintaan kiinni, mutta ei upotaa rintaa ja pysäyttää ja siitä työntää ylös. eikös tämä paremmin rinnalta lähtöä paranna?

 

[strong]

Originally posted by JJJ
Voihan tangon laskea rintaan kiinni, mutta ei upotaa rintaa ja pysäyttää ja siitä työntää ylös. eikös tämä paremmin rinnalta lähtöä paranna?

Lattiapenkissä saadaan vielä jalkojen vaikutus karsittua pois aika hyvin. Sitten kun tekee invapenkkiä niin alkaa vastata aika hyvin lattiapenkkiä, mutta kyynärpäiden kulma tulee todennäköisesti olemaan hieman eri. Jaloista saa kuitenkin ihan älyttömästi penkkiin lisää ja tietysti myös kaaresta.

Minun mielipide lattiapenkistä on, että se on ihan turhanpäiväinen ainakin minun tapauksessa. Mutta sen käyttö on kyllä hyvin perusteltu Louie Simmonsin&kumppaneiden toimesta. Mulla rinnaltalähtö kehittyy parhaiten tekemällä rintaliikkeitä ja penkkiä kisamerkistä ja lattiapenkistä en ole hyötynyt.

 

[Danger]

Täytyy vielä palata tähän kiisteltyyn asiaan.

Tarkistin eilen miten WSB-treenissä lattiapenkkiä ajatellaan ja tässä pari lainausta Selkäinahon Sakarin suomentamasta Westside Barbell voimaharjoittelumenetelmä kirjasta:

"Lattiapunnerrus. Makaa lattialla tanko pukeilla tai voimatelineessä. Laske kyynärpäät lattiaan, päästä kädet rennoiksi ja punnerra ylös. Erinomainen liike kehittämään räjähtävä lähtö rinnalta."

"Nostaja jolla on ongelmia rinnalta lähdön kanssa voi tehdä 1-2 viimeistä viikkoa lattiapunnerrusta..."

Kuten jo ennemminkin kirjoitin, minulla tämä on toiminut ja tuntuma on tällä rentoutustyylillä juurikin rintalihaksessa. Maksimissaan olen tehnyt ykkösiä 150kg painolla, eikä mitään epämiellyttävää tunnetta ole kyynärpäähän tuntunut.

Mutta en väitäkkään, että tämä toinen menetelmä olisi yhtään huonompi. Siinä vaikutusalue saadaan ojentajille ja varmaankin varsin tehokas liike.

Tuosta paineesta tai pikeminkin kyynärvarteen kohdistuvasta voimasta. Kyynärvarteen kohdistuu siis maanvetovoiman aiheuttaman voima G=m*g. Tämä voima on ihan yhtä suuri riippumatta siitä onko kyynärpää ilmassa vai lattialla. Tukipisteenä kyynärpäässä toimii nivel jonka varassa käsi liikkuu. Kun kädet rentouttaa, niin tätä niveltä työntää vastavoimalla lattia. Kun käsissä on jännitys päällä vastavoiman aiheuttaa rintalihas, ja käsivarren lihakset, mutta tasan yhtä suuren kuin se lattia. Jos kyynärvarsi on kohtisuorassa tankoon nähden kyynärpään ollessa lattiassa kiinni ja se ei kestä sitä, niin ei se sitten kestä samalla painolla tapahtuvaa nostoakaan. Jos taasen kyynärvarsi ei ole kohtisuorassa tankoon nähden ala-asennossa, niin silloin voima jakaantuu eri suhteessa.

Heh, aika vuodatusta tuli taas.

 

[Markkaviiskyt]

Lattiaranskalainen

No niin. Jatketaan hieman threadin aihetta sivuten;

Miten hyödyllisenä näette ranskalaisen tekemistä lattialla kädet rentouttaen painojen koskettaessa lattiaa? Kokeilkaapa. Ei paha liike. Pystyy käyttämään isoja rautoja ja puhtaasti.

Elikkäs lattialle seljälleen, jalat polvista koukistaen. Alkuasennossa paino lattialla ja siitä punnertaen; hidas lasku takaisin ja ala-asennossa rentoutus ja uudestaan.

 

[beginner]

jos haluaa kehittää nimenomaan rinnaltalähtöä lattiapunnerruksen avulla, kannattaako se tehdä max- vai dynaamisena päivänä? jos tekee max-päivänä, kannattaako tehdä maksimipenkki ennen lp:tä? entä jos jättäisi ykköset dynaamisen penkin perästä pois ja tekisi lp:n silloin?

 

[Danger]

Itse teen lattiapenkin max-päivänä pääliikkeenä. Sitten apuliikkeet perään.

 

[strong]

Originally posted by Danger


Tuosta paineesta tai pikeminkin kyynärvarteen kohdistuvasta voimasta. Kyynärvarteen kohdistuu siis maanvetovoiman aiheuttaman voima G=m*g. Tämä voima on ihan yhtä suuri riippumatta siitä onko kyynärpää ilmassa vai lattialla. Tukipisteenä kyynärpäässä toimii nivel jonka varassa käsi liikkuu. Kun kädet rentouttaa, niin tätä niveltä työntää vastavoimalla lattia. Kun käsissä on jännitys päällä vastavoiman aiheuttaa rintalihas, ja käsivarren lihakset, mutta tasan yhtä suuren kuin se lattia. Jos kyynärvarsi on kohtisuorassa tankoon nähden kyynärpään ollessa lattiassa kiinni ja se ei kestä sitä, niin ei se sitten kestä samalla painolla tapahtuvaa nostoakaan. Jos taasen kyynärvarsi ei ole kohtisuorassa tankoon nähden ala-asennossa, niin silloin voima jakaantuu eri suhteessa.

Heh, aika vuodatusta tuli taas.

Tuosta taitaa vielä puuttua sysäys, eli kyynärpään ja lattian väliset kosketusvoimat törmäyksessä eli sysäysvoimat. Veikkaisin että niiden huomioiminen liikenopeudessa on ratkaisevassa asemassa, jos haluaa tehdä lattiapenkkiä vielä seuraavalla viikollakin.

 

[strong]

Originally posted by beginner
jos haluaa kehittää nimenomaan rinnaltalähtöä lattiapunnerruksen avulla, kannattaako se tehdä max- vai dynaamisena päivänä? jos tekee max-päivänä, kannattaako tehdä maksimipenkki ennen lp:tä? entä jos jättäisi ykköset dynaamisen penkin perästä pois ja tekisi lp:n silloin?

Rinnaltalähdon kehittämistä treenataan lattiapenkillä ja nopeuspenkillä mutta niitä ei tietääkseni kuitenkaan treenata samalla periaatteella, eli nopeuspenkkiä treenataan räjähtävästi ja lattiapenkkiä sitten maksimaalisesti. Eli lattiapenkki sinne maksimipäivälle.

Ja jos laitat sen apuliikkeeksi, niin kannattaa sitten tehdä mieluummin vaikkapa 2-3x3-5 kuin että teet ekaksi maksimipenan ja sitten vielä päälle maksimit lattiapenassa. Yleensä olen kyllä nähnyt penkin maksimiliikkeissä käytettävän kiertoa, missä lattiapenkkikin kuuluu ohjelmaan aina muutaman viikon välein.

Jos vain palaudut, niin voihan sitä lattiapenaa tehdä kapealla otteella nopeuspenapäivänäkin np:n jälkeen ja taas vaikkapa about 2-3x3-5. Mutta aika harvaa palautuu tästä. Ja ei niillä np:n ykkösillä ole niinkään merkitystä tässä asiassa.

WSB ei yleensäkään treenaa rintaa kovin paljon, eikä tee normaalia penkkiä juuri ollenkaan. Itse en tiedä yhtään kovaa punnertajatyyppiä tulleen Simmonsin salilta, siis sellaisia joita ennen oli mm. Ted Arcidi, Glen Chabot, Jamie Harris ja Anthony Clark joilla raw-penkki on myöskin tosi kova niinkuin muutkin punnerrusliikkeet. Vain tosi ruman näköisiä 2xdeminpaidalla mahan päältä päätä penkistä irti nostamalla rykäisemällä nostavia karpaaseja sieltä kyllä on tullut, mutta tuskinpa heidän tulokset kestäisi paidan pois ottoa. No, tämä oli vain minun mielipide.

 

[beginner]

Originally posted by strong
päätä penkistä irti nostamalla

itse asiassa minäkin nostan nykyään päätä penkistä raskaissa (lyhyissä) sarjoissa, viimeisissä toistoissa ja ykkösissä. saa selän lihakset paremmin mukaan nostoon ja ainakin tuntuu auttavan rinnaltalähtöä

 

[strong]

Originally posted by beginner
itse asiassa minäkin nostan nykyään päätä penkistä raskaissa (lyhyissä) sarjoissa, viimeisissä toistoissa ja ykkösissä. saa selän lihakset paremmin mukaan nostoon ja ainakin tuntuu auttavan rinnaltalähtöä

Tuskin nostat sitä päätä kuitenkaan näin paljon: http://www.powermagonline.com/videos/george-bench.html

Huomatkaapa millainen penkkipaita Halbertilla on yllä ja miten nostaminen "alkaa" vasta kun nostomatkaa on enää jäljellä vain 5cm.

 

[beginner]

Originally posted by strong
Tuskin nostat sitä päätä kuitenkaan näin paljon: http://www.powermagonline.com/videos/george-bench.html

Huomatkaapa millainen penkkipaita Halbertilla on yllä ja miten nostaminen "alkaa" vasta kun nostomatkaa on enää jäljellä vain 5cm.

juu en aivan yhtä paljon päätä nosta enkä myöskään laske tankoa vyön päälle

 

[Danger]

Originally posted by strong
Tuosta taitaa vielä puuttua sysäys, eli kyynärpään ja lattian väliset kosketusvoimat törmäyksessä eli sysäysvoimat. Veikkaisin että niiden huomioiminen liikenopeudessa on ratkaisevassa asemassa, jos haluaa tehdä lattiapenkkiä vielä seuraavalla viikollakin.

Hyvä pointti, joka on jäänyt mainitsematta. Eli ne kyynärpäät on laskettava hitaasti lattiaan, ennen sitä "rentoutus" vaihetta.. muuten kyllä paikat alkaa napsahdella. Jos vaan salilta löytyy selainen tatami-palanen tai muu vaikkapa vaahtomuovi palanen, niin sellainen on hyvä laittaa lattalle ja työntää sen päällä.

 

[FroZ]

Mites leveällä/kapealla otteella lattiapenaa pitäisi tehdä ja pitäisikö kyynerpäät laskea lähes kylkiin kiinni vai kauemmas kyljistä...??

 

[strong]

Originally posted by FroZ
Mites leveällä/kapealla otteella lattiapenaa pitäisi tehdä ja pitäisikö kyynerpäät laskea lähes kylkiin kiinni vai kauemmas kyljistä...??

No jos haluaa enemmän rasitusta ojentajille, kannattaa tehdä kapealla(eli pikkurillit menee 81cm sisäpuolelle nostajalle itselleen sopivalle oteleveydelle) ja silloinhan pyritään pitämään niitä kyynärpäitä kyljissa. Sitten jos haluaa rintaan enemmän rasitusta niin leveällä(sama leveys kuin norm.penkissäkin) ja kyynärpäät siten niin kuin tavallisessa penkissäkin, eli mahdollisimman luonnollisesti, jolloin ne tulee hiukan kyljistä irti.

 

[JJJ]

Originally posted by Danger
Hyvä pointti, joka on jäänyt mainitsematta. Eli ne kyynärpäät on laskettava hitaasti lattiaan, ennen sitä "rentoutus" vaihetta.. muuten kyllä paikat alkaa napsahdella. Jos vaan salilta löytyy selainen tatami-palanen tai muu vaikkapa vaahtomuovi palanen, niin sellainen on hyvä laittaa lattalle ja työntää sen päällä.

Joo eli minä tarkoitin juuri sitä painetta, joka tulee kyynerpään ja lattian väliin, mutta tarkemmin ajateltuna se jakautuu vissiin aika hyvin ojentajan kokomatkalle, mikäli omistaa ojentajat. mulla ainakin sattuu jo kun painaa kyynerpäätä pöytään, eli luulis ett jos isoilla romuilla ala-asennossa päästää veltoksi rinnan ni sattuu johonkin. Mutta antaa jo olla, en oo ikinä tehny ikinä lattiapenkkiä....:D