Mihin voiman kasvu perustuu?

[Painija]

Olen tovin miettinyt että mikä saa aikaan lihaksissa voiman kehityksen? En nyt niinkään tarkoita lihasten kasvua (hypertrofiaa), vaan sitä että pienestä lihastilavuudesta löytyy paljon ns. voimaa? Vahvistuvatko lihaskudokset, jänteet, hermot, vai onko kyseessä jokin aivan muu asia, kuten esim hapen kuljetuskyky lihaksiin joka lisää lihaksissa tehoa? Millaisella ärsykkeellä lihaksia on optimaalista vahvistaa, ja mihin tämä perustuu? Mitä lihaksissa tapahtuu kun maksimisuoritukset nousee?

 

[Elu]

Jos ei lihaskasvua oteta huomioon, niin pääosin hermotuksen kehittyessä. Tarkoittaa yksinkertaistettuna sitä, että sun hermosto saa rekrytoitua enemmän motorisia yksiköitä käyttöön yhtä aikaa, jolloin lihas kokonaisuudessaan tuottaa enemmän voimaa. Jos otetaan esimerkiksi punttisaliharrastuksen aloittelija ja kokenut painonnostaja, niin aloittelija pystyy aktivoimaan samanaikasesti 30% lihastensa motorisista yksiköistä, kun painonnostaja aktivoi jopa 80%. Nää luvut tosin ovat "sinne päin", päästä heitettyjä, mutta suuntaa antavia. Täten siis voit lisätä paljonkin voimaa ilman että lihas kasvaa. Sitten viellä räjähtävään voimaan vaikuttaa se, kuinka samanaikaisesti lihaksen motoriset yksiköt aktivoituvat. Siinä nääs kestää hetki ennen kuin kaikki yksiköt ovat aktivoituneet. Tarkkaa aikaa en osaa sanoa, mutta hyvin lyhyt aika se on ja tässä tapauksessa sekunnin sadasosat ovat merkittäviä.
Jos sanoin jotain väärin, niin viisaampi ihminen voi korjata.

 

[Painija]

Tämän ollessa tosi, aloittelija voi siis kehittää "maksimi-suoritustaan" hyvinkin nopeasti, aktivoimalla hermostoaan ja keskittymällä nimenomaan sen kaltaiseen harjoitukseen? Ja kun tämä "hermotus" on saavutettu huippuunsa, järkevintä olisi kasvattaa lihasmassaa, joka tuo lisänään enemmän hermostoako? Olenko ihan metsässä..

 

[Vastizz]

Jos otetaan esimerkiksi punttisaliharrastuksen aloittelija ja kokenut painonnostaja, niin aloittelija pystyy aktivoimaan samanaikasesti 30% lihastensa motorisista yksiköistä, kun painonnostaja aktivoi jopa 80%. Nää luvut tosin ovat "sinne päin", päästä heitettyjä, mutta suuntaa antavia.

Eivät ole edes suuntaa antavia, potentiaalista voimaahan ihmisellä olisi vaikka mihin. Todellisuudessa kokenutkaan painonnostaja ei aktivoi juuri viittä prosenttia enempää. Sama juttu on aivokapasiteetin kanssa, periaatteessahan aivojen pitäisi pystyä samoihin laskutoimituksiin kuin supertietokoneet ja muistamaan mitä tahansa, mutta käytännössähän näin ei kuitenkaan ole.

 

[Elu]

Aloittelijan nopea voimanlisäys taitaa suurimmaksi osaksi perustua hermotuksen kehittymiseen, vaikka myös lihaskasvu on huomattavaa. Sitä hermotuksen "huippua" nyt on lopulta aika vaikea saavuttaa mutta jonkinlaisen perustason jälkeen lihasmassan lisääminen lienee helpompi tapa saada voimaa. Jos ei oo tarvetta pysyä missään painoluokassa jotain urheilulajia varten, niin ylenmäärinen hermostotreeni on mun mielestäni aika perusteetonta. Normijampalle varmaan paras tapa hankkia voimaa on vaihdella pääosin perusvoiman ja bodailun välillä ja miksei joskus vähän maksimivoimatreeniäkin, mutta ei turhan paljon

Luin vähän huolimattomasti ensin kysymyksen. Kun lihas kasvaa, niin sen motoriset yksikötkin kasvavat ja ne kykenevät suurempaan voimantuottoon. Yksittäinen yksikkö siis tuottaa enemmän voimaa mitä isompi se on, ja siksi suurempi lihas tuottaa enemmän voimaa. Lisää hermostoa ei lihaskasvusta tule, koska näitä yksiköitä ei tule lisää (ei ainakaan merkittäviä määriä jos ollenkaan). Nyt täytyy tähän väliin sanoa, että mulla on vain perustietoa näistä jutuista ja loppu on omaa päätelmää.
No kuitenkin: Hermostollinen voimanlisäys = motoristen yksiköiden lisääntynyt aktivoituminen. Lihasmassan kasvuun perustuva voimanlisäys = motoristen yksiköiden voimantuoton lisääntyminen.

Eivät ole edes suuntaa antavia, potentiaalista voimaahan ihmisellä olisi vaikka mihin. Todellisuudessa kokenutkaan painonnostaja ei aktivoi juuri viittä prosenttia enempää. Sama juttu on aivokapasiteetin kanssa, periaatteessahan aivojen pitäisi pystyä samoihin laskutoimituksiin kuin supertietokoneet ja muistamaan mitä tahansa, mutta käytännössähän näin ei kuitenkaan ole.

Jostain mulle on jäänyt päähän sellaiset luvut kuin "bodarilla 30% ja voimanostajalla 70%", mutta ei mulla tosiaan mitään kunnollista lähdettä noille ole. Perusperiaate kuitenkin varmaan tuli selväksi.

 

[Rantapallo]

kyllä se jotakin 70-80% luokkaa on mitä tahdonalaisesti voi aktivoida.
yksi mitä moni ei tiedä, on kordinaatiokyky. eli se miten lihakset toimii yhdessä. yksinkertaistettuna esim teet habaa siinä kuitenki muutkin lihakset esim ojentaja jännittyy vähän ja jarruttaa menoa. joillakin ne lihakset toimii paremmin yhteen ja tälläista tapahtuu vähemmän. merkitys korostuu sitten jossaki moninivel liikkeessa vaikka kyykyssä.
tietty hermotus vaikuttaa. sitten esim voimareenillä nopeiden lihassolujen poikkipinta ala kasvaa. lihas voi ulkoisesti pysyä suht saman kokoisena, mutta isompi osa poikkipinta alasta on nopeita. kropan rakenne. luiden pituus suhteet ja jänteiden kiinnitys kohtien etäisyys nivelestä. ja myös lihasten ja jänteiden elastisuus. esim kyykyssä alas mennessä saa sitä liike-energiaa varastoitua enemmän kun on sopiva elastisuus. lihakset ja jänteet toimii ison kuminauhan tavoin.

 

[Pulla]

Eivät ole edes suuntaa antavia, potentiaalista voimaahan ihmisellä olisi vaikka mihin. Todellisuudessa kokenutkaan painonnostaja ei aktivoi juuri viittä prosenttia enempää. Sama juttu on aivokapasiteetin kanssa, periaatteessahan aivojen pitäisi pystyä samoihin laskutoimituksiin kuin supertietokoneet ja muistamaan mitä tahansa, mutta käytännössähän näin ei kuitenkaan ole.

Tuo aivojuttu olikin tuttua mutta tuolle muulle osalla lukisin mielelläni perusteitaa?

 

[Vastizz]

Tuo aivojuttu olikin tuttua mutta tuolle muulle osalla lukisin mielelläni perusteitaa?

Yhdestä bodylehdestä luin, että jos 70-kiloinen mies suuntaisi kaikkien lihassolujen voimansa yhtäaikaisesti ylöspäin, niin hän pystyisi työntämään suorille käsille useita tonneja (tarkkaa lukua en nyt valitettavasti muista, enkä jaksa etsiäkään).

 

[Elu]

Tuo aivojuttu olikin tuttua mutta tuolle muulle osalla lukisin mielelläni perusteitaa?

Sori rankka offtopic.
Tuli tosta aivojutusta mieleen, että mitenhän siihen lopputulokseen ollaan päädytty? Jos pystyttäis käyttämään aivoja kokonaisuudessaan pelkästään yhteen tehtävään, eli vaikka laskemaan jotain, niin varmasti kykenis huikeisiin laskusuorituksiin. Mutta kun aivojen eri osilla on eri tehtäviä ja kaikkia tehtäviä ei tarvitse tehdä samanaikaisesti, niin onhan se selvää että vain pieni osa on käytössä yhteen aikaan. Jos siis sanotaan, että ihminen käyttää aivoistaan koko ajan vain 5% niin eihän se nyt tarkota, että se 95% olis uinuvaa laskukapasiteettia :D

Joskus jossain tv-sarjassa oli "superälykäs" hemmo ja sen älykkyyttä perusteltiin näin: "Normaali ihminen käyttää aivoistaan vain 5%, mutta hän käyttää 100%" :D tällä mun logiikallani se tuntuu aika tyhmältä.

Edit:

Yhdestä bodylehdestä luin, että jos 70-kiloinen mies suuntaisi kaikkien lihassolujen voimansa yhtäaikaisesti ylöspäin, niin hän pystyisi työntämään suorille käsille useita tonneja (tarkkaa lukua en nyt valitettavasti muista, enkä jaksa etsiäkään).

No jos tosiaan aatellaan teoreettisesti, niin tämä on varmasti totta näin toteutettuna. Kyllähän jo yksikin lihas tuottaa hemmetisti voimaa supistuessaan, mutta ihmisen vipuvarret tekevät meistä "heikkoja". Toi "suorille käsille" kyllä kuulostaa vähän hassulta jos pitäis kaikki lihassoluista irtoava voima suunnata ylöspäin, tai ehkä ymmärsin jotain väärin.

 

[Rantapallo]

esim jos kannattelet 10Kg painoa käsi suorana sivulla. olkalihakseen tulee vetoa jo jonku 150Kg verran. jos lihaksista tehtäis yksi iso lihas niin aika vahvahan se olis.
niin ja sellanen vielä, että mitä isompi lihas sitä heikompi se on suhteessa massaan. koska kun lihas kasvaa siitä tulee pyöreämpi esim kunnon huippu habaan. mitä kauempana keskilinjasta lihassolu sijaitsee. sitä huonommassa kulmassa se kiskoo jännettä. ja aina isompi osa voimasta menee hukkaan.

 

[Qvistus]

Lihaksen koko vaikuttaa myös muuten kuin pelkän supistumisvoiman kannalta. Paksumpi lihas pystyy vaikuttamaan niveleen optimaalisemmasta kulmasta.

 

[Fuhrer]

Lihaksen koko vaikuttaa myös muuten kuin pelkän supistumisvoiman kannalta. Paksumpi lihas pystyy vaikuttamaan niveleen optimaalisemmasta kulmasta.

Täh?

 

[Paletaani]

Sori rankka offtopic.
Tuli tosta aivojutusta mieleen, että mitenhän siihen lopputulokseen ollaan päädytty? Jos pystyttäis käyttämään aivoja kokonaisuudessaan pelkästään yhteen tehtävään, eli vaikka laskemaan jotain, niin varmasti kykenis huikeisiin laskusuorituksiin. Mutta kun aivojen eri osilla on eri tehtäviä ja kaikkia tehtäviä ei tarvitse tehdä samanaikaisesti, niin onhan se selvää että vain pieni osa on käytössä yhteen aikaan. Jos siis sanotaan, että ihminen käyttää aivoistaan koko ajan vain 5% niin eihän se nyt tarkota, että se 95% olis uinuvaa laskukapasiteettia :D

Joskus jossain tv-sarjassa oli "superälykäs" hemmo ja sen älykkyyttä perusteltiin näin: "Normaali ihminen käyttää aivoistaan vain 5%, mutta hän käyttää 100%":Dtällä mun logiikallani se tuntuu aika tyhmältä.

Pahoittelen myös offtopicia mutta jatkan silti

Logiikkasi on täsmälleen oikein. Tuo ajatus siitä, että ihminen käyttää vain n. 10% (riippuen lähteestä, joskus myös 5%) todellisesta aivokapasiteetistaan on myytti. Syynä juuri se, että aivojen eri tehtävät ovat jakautuneet eri alueille. Osa keskittyy näköhavaintojen käsittelemiseen, osa taas muiden aistien. Tietoisuutta varten on olemassa omat alueensa, samoin muistamista, tunteita yms varten. Kuuloaistista vastaavat aivoalueet eivät suorita matemaattisia laskutoimituksia vaikka kuinka haluaisi kehittää itsestään supertietokoneen.

Jokainen voi kokeilla aktivoida aivoistaan maksimaalisen määrän kerralla. Sen voisi tehdä vaikka niin, että tasapainoilee kapean lankun päällä ja samaan aikaan yrittää tunnistaa tiettyä hajua, kirjoittaa runoa, kuunnella musiikkia, lukea kirjaa ja vaikkapa rakentaa palapeliä. Voi olla ettei monelta onnistu

 

[ysikymppinen]

Jos ei lihaskasvua oteta huomioon, niin pääosin hermotuksen kehittyessä. Tarkoittaa yksinkertaistettuna sitä, että sun hermosto saa rekrytoitua enemmän motorisia yksiköitä käyttöön yhtä aikaa, jolloin lihas kokonaisuudessaan tuottaa enemmän voimaa. Jos otetaan esimerkiksi punttisaliharrastuksen aloittelija ja kokenut painonnostaja, niin aloittelija pystyy aktivoimaan samanaikasesti 30% lihastensa motorisista yksiköistä, kun painonnostaja aktivoi jopa 80%. Nää luvut tosin ovat "sinne päin", päästä heitettyjä, mutta suuntaa antavia. Täten siis voit lisätä paljonkin voimaa ilman että lihas kasvaa. Sitten viellä räjähtävään voimaan vaikuttaa se, kuinka samanaikaisesti lihaksen motoriset yksiköt aktivoituvat. Siinä nääs kestää hetki ennen kuin kaikki yksiköt ovat aktivoituneet. Tarkkaa aikaa en osaa sanoa, mutta hyvin lyhyt aika se on ja tässä tapauksessa sekunnin sadasosat ovat merkittäviä.
Jos sanoin jotain väärin, niin viisaampi ihminen voi korjata.

Jo aloittelijat pystyvät aktivoimaan lähes kaikki käytettävissä olevat motoriset yksiköt. Jalkojen kanssa hieman matalampi noin 90%.

Rekrytointia voi kyllä parantaa treenillä, mutta tässä otetaan ns. uusia motorisia yksiköitä käyttöön joita ei ennen olisi voitu aktivoida ja tämä määrä ei näyttäisi olevan merkittävä.

Toinen on sitten ns. rate coding, lihassolut syttyvät useammin.

Syncronisointi on myös mukana, mutta se ei näyttäisi näyttelevän roolia lihasvoiman suhteen.

Sitten muutokset agonistististen ja antagonistitsten lihasten välillä (vastakkaisten kuten hauis ja ojentajat jne.). Eli esim. hauisten aktivointi heikkenee ja samalla ojentajien vahvistuisi jne.

Ja sitten tietenkin muutokset lihasten poikkipinta-alassa, a' la hypertrofia.

Neuromuskulaariset muutokset tapahtuvat ensiksi ja noin 6 viikon jälkeen sitten voiman kasvu tulee lihasten kasvun kautta.

 

[Elu]

No pieniä ajatusvirheitä, tai oikeastaan sanavalintoja tossa mun tekstissä on, mutta eikös tämä oo yleisin käsitys asiasta?
Ja entäs:

tässä otetaan ns. uusia motorisia yksiköitä käyttöön joita ei ennen olisi voitu aktivoida ja tämä määrä ei näyttäisi olevan merkittävä.

Jos määrä ei oo merkittävä niin tarkoittaa se sitä, että voiman lisääntyminen ei paljoakaan johdu motoristen yksiköiden tehokkaammasta käyttöönotosta? Mikä sitten lisää voimantuottoa merkittävimmin, jos lihaskasvua ei lasketa?

 

[Painija]

Mielenkiinnolla seuraan tietävämpien kommentointia, aika vähän kuitenkin näyttää asiallisia ja perusteltuja (olivat ne sitten toteennäytettyjä tai eivät) viestejä tulevan. Johtuneekohan tämä yksinomaan laiskuudesta, epäilen kyllä vahvasti että tällä foorumilla oleskelee kuitenkin myös alan "asiantuntijoita" jotka osaavat tarkasti kertoa mitä kehon osia tarvitaan voiman tuottamiseen, ja miten näitä osia saataisiin joko voimistettua, kasvatettua, lisättyä, mikä sitten onkaan se "oikea" termi voiman kasvun määrittelemisen kannalta.

Löytyykö ketään kuka osaa seikkaperäisesti selittää mitä kehossa, ja / tai lihaksissa, tapahtuu voimankasvun yhteydessä, sekä löytää selitykselleen perusteluja, mikä on tämän kasvun aiheuttaja?

Yllämainituista posteista olen kuitenkin ymmärtänyt että hermoston "aktivoiminen" tai "herättely" on pääsyy aloittelijan ripeään voimankehitykseen, mutta mitä tapahtuu kehossa kun hermosto aktivoituu? Siirtyykö lihakset johonkin "tilaan" harjoituksen jälkeen, ja kuinka kauan ne ovat tässä tilassa, mitä niille tapahtuu silloin jne?

Lisäys: En kiusatakseni kysy yksinkertaisia ja "tyhmiä" kysymyksiä. En vain satu olemaan terävin kynä kotelossa, joten ymmärtääkseni jotakin, tarvitsen aika kaikenkattavat selitykset ja perustelut, mielellään ns. perus-suomeksi, ilman hankalaa sanastoa.

 

[Qvistus]

Lihaksen koko vaikuttaa myös muuten kuin pelkän supistumisvoiman kannalta. Paksumpi lihas pystyy vaikuttamaan niveleen optimaalisemmasta kulmasta.

Täh?

Paksumpi lihas kiinnittyy luuhun jyrkemmässä kulmassa. Voimavektorin (jänteen vetävä voima) etäisyys tukipisteestä (nivel) on suurempi, joten saadaan aikaan enemmän vipuvoimaa.

 

[MassaVaje]

Massaa! Voimaa! -kirjasta lainattua:

"Erityisen tehokkaita ovat harjoitukset, joihin liittyy jokin tekijä jonka refleksijärjestelmä voi tulkita "vaaratilanteeksi". Tällaisia ovat esimerkiksi kaikki harjoitukset, joissa ylävartalo ja pää liikkuvat tilassa liikkeen aikana, kuten kyykyt, maastavedot, dipit ja leuanvedot. Samaten tehokkaita ovat kaikki yleensäkin kuorman hallintaa, tasapainoa ja koordinaatiota vaativat vapailla painoilla tapahtuvat liikkeet. Nämä tekijät saavat aikaan ilmiön, jossa lihasten hermotus tehostuu tahdosta riippumattoman heijasteen kautta. Koska tilanteeseen liittyy potentiaalinen uhka, terästyy lihasten hermotus tilanteen hallitsemiseksi. Tämä on osa ihmisen synnynnäistä selviämis- ja turvallisuusjärjestelmää, jota voidaan käyttää lihasten luontaisen laiskuuden ja tasapainotilan murtamiseksi."

Mihis tämä sitten perustuu?

 

[Ari_K]

http://www.atleettiklubi.fi/pdf/valmennus/URHEILIJAKOHTAINEN VOIMA.pdf <--Tuollasen löysin netistä joka on vuodelta 2002.Jos on apua niin olkaa hyvä

 

[MassaVaje]

Hyvä linkki.