Mihin maailma on menossa?

[Riihitonttu]

Esimerkiksi se kuuluisa Metalliteollisuus, jonka Kiina-phenomenom piti tulla raiskaamaan kovaa ja korkealta ahteriin, kuitenkin loi mm. vuonna 2005 15 000 uutta työpaikkaa Suomeen; samaan aikaan PK-yritykset puhuvat osaavan työvoiman pulasta ja palkkaavat työntekijöitä ennätysmäärän vuosittain. Nämä ovat aiheita, joita keltainen tai punainen lehdistö ei kovinkaan suuresti huomioi tai ainakin tiedottavat pienemmällä fontilla. Kyllä se paperiliiton possu saa mielipiteensä paremmin kuuluviin irtisanomiasiassa kuin vaikkapa Pohjanmaalainen yrittäjä, jolla on huutava pula osaavasta putkimiehestä.

Tosi asiallista arkumentointia, vie pohjan kaikelta sanomiseltasi tuollainen epäasiallinen suunpieksäntä. On se luojan lykky, että olen töissä Amerikkalaisessa suuryrityksessä, ei tarvitse kuunnella suomalaisten omistajien ainaista valitusta ja kitinää. Onhan meiltäkin ulkoistettu ja irtisanottu väkeä, mutta paljon mieluummin olen täällä töissä kuin yrityksessä jonka omistajalla on tuollainen asenne kuin sinulla. Niitä on ihan liikaa Suomessa, enempi kuin on pula osaavista putkimiehistä, täällä on pula osaavista yrittäjistä.

 

[Tuomas H.]

Kyllä johtajiakin saa Kiinasta halvemmalla, epäilen että seuraavaksi ulkoistetaan nekin. Eivät ne mitään korvaamattomia ole.

Eivät he korvaamattomia ole. Se vaan, että Suomi nyt ei niille pätevimmille kiinalaisille johtajillekaan ole palkalla tai sääolosuhteilla mikään ideaalimaa kun verrataan muihin Euroopan tai Pohjois-Amerikan maihin.

Niin kauan kuin yritysten pääkonttorit ovat Länsimaissa, niin kyllä kehittyvistä maista on vaikea tulla johtamaan toisenmaalaista yhtiötä jo lainsäädännöllisten, kielellisten, kulttuurillisten tai muista vastaavista syistä johtuen. Se on eri asia kun pääkonttorit siirtyvät ja hallinto laajemminkin, silloin puhutaan jo laajemmista ulkoistuksista.

 

[Riihitonttu]

Ok, pahoittelen argumentointiani, se oli ehkäpä turhan yliampuvaa.

OK ei pahalla,
pahoittelen kirjoitusvirheitäni, niitä kun tuntuu tulevan kiireessä.

 

[Raejuusto]

Kyllä johtajiakin saa Kiinasta halvemmalla

Oletkos aivan varma?

 

[Crusader]

Minkä takia nimenomaan teillä oikeistolaisille on mieleistä tuo nimittely ja työntekijöiden halveksiminen? Tunnustaa siltä, että täällä ollaan oikein onnellisia kun työntekijöitä irtisanotaan? Onko teillä jotain komplekseja? Kyllä ne lähtee johtajienkin paikat pikkuhiljaa.

Tuskin tässä monikaan on tilanteeseen tyytyväinen, työntekijätasolla ei vain vielä vuosi-pari sitten uskottu tähän tilanteeseen -asia jonka voit pakkotoistoltakin tarkastaa (esim. uhma paperilakkojen alla jne.).

Totta on, että johtajien ja toimihenkilöiden työt siirtyvät myös enevissä määrin ulkomaille, mutta suomalaisittain syy ei ainakaan ole niiden toimihenkilöiden palkkavaatimuksissa tai jatkuvissa laittomissa lakoissa. Suomessa esim. DI:n keskipalkka on noin puolet Saksan vastaavasta. Työntekijätasolla Suomalaiset ovat palkkauksessa hyvin lähellä euroopan kärkeä, korkeakoulutettujen ja johtajien tapauksessa hyvin kaukana kärjestä. Saksassa ymmärrettiin, että palkoista pitää toisinaan joustaa; jos Suomessa ei tehdä samaa, tai vaihtoehtoisesti keksitä jotain mullistavaa tapaa pasteerata puoliunessa paperikoneen vieressä, tuotanto väistämättä jatkaa siirtymistään kohti markkinoita.

Suomen paljonpuhutusta kilpailukyvystä huolimatta täällä ei ole oikeastaan mitään, minkä takia tänne olisi erityistä syytä laajamittaisesti investoida ainakaan ns. savupiipputeollisuuden aloilla. Konepajoistakin kolmannes ilmoitti hiljattain siirtävänsä koko tuotantonsa Suomesta viiden vuoden sisään, ja koneistus on eräs niitä aloja jolla voisi kuvitella työntekijätason osaamisella olevan suuri merkitys. Ei tästä ole pitkäkään matka esim. Unkariin, jossa käytännössä kaikki saadaan valmistettua murto-osalla suomen työvoimakustannuksista. Lisäksi länsi-euroopan markkinoille on sieltä lyhyt matka.

 

[Pohjoisvirta]

Tuollaisen toiminnan oikeutusta ja moraalisuutta ei voi arvioida tuntematta olosuhteita ja syitä sille. Veikkaan ettei suurin osa täällä edelleenkään tiedä mitä Juhantalo teki ja miksi, vaikka Wikipediasta lukisikin tuon pienen pätkän. Mielestäni se että vihjaa toiselle henkilölle olevansa mahdollisesti kiinnostunut velkojen yhdistämisestä apupakettiin ei tee kenestäkään rikollista ja moraalitonta loppuiäkseen. Siinä mielessä tuo "lyhytmuistisuus" on siis hyvä juttu, kun tuomio on sovitettu ja ne hirmuteot annettu anteeksi niin ihmiselle annetaan uusi mahdollisuus näyttää pätevyytensä. Kaikista vähiten tuollainen tempaus tekee Juhantalosta epäpätevän luottamustoimiin.

Koen hiukan ongemalliseksi, että kansanedustajana toimiva henkilö on kertaalleen tuomittu sellaista rikoksesta, mikä osoittaa omien etujen ajamisen ajetaan ja sen, että yhteiskunnan laki/moraali on venyvä käsite kyseiselle yksilölle. Tuohan vetää mattoa jälleen eduskunnan uskottavan toiminnan alta.

Eli lahjusten vaatiminen pitää nähdä enemmänkin lisämeriittinä kuin rasitteena?

 

[Ronny11]

Hups tuli tämä aiemmin väärään topikiiinn...mut eikö tässä kohta joka toinen jässikkä kouluttaudu putkimieheks, ellei aio ulkomaille luomaan uraa? Mut sehä ois jees, saatas kaikille kunnon työehtosopimukset ja palkat;) Vaihellaan toistemme putkia ja myydään vaikka parturipalveluja toisille.

 

[Riihitonttu]

Koen hiukan ongemalliseksi, että kansanedustajana toimiva henkilö on kertaalleen tuomittu sellaista rikoksesta, mikä osoittaa omien etujen ajamisen ajetaan ja sen, että yhteiskunnan laki/moraali on venyvä käsite kyseiselle yksilölle. Tuohan vetää mattoa jälleen eduskunnan uskottavan toiminnan alta.

Eli lahjusten vaatiminen pitää nähdä enemmänkin lisämeriittinä kuin rasitteena?

Niin, minä en kyllä ymmärrä että Juhantalo tai Matti Ahde ovat valittu uudelleen kansanedustajaksi ja Ahde menee esim. Turun Demari Kiltaan kutsuttuna tai kutsumatta puhmaan, mutta olen kai liian yksinkertainen ymmärtämään tälläisia asioita.

 

[Riihitonttu]

Oletkos aivan varma?

No, minä en ole mistään varma, mutta ainakin "toimitusjohtajia" saadaan halvemmalla. Mutta vakavasti, kiinalaisia on 1,3 miljardia suomalaisia 5,1 miljooona eiköhän siitä löytyne muutama pätevä enemmän, varsinkin kun/tai jos Kiinan koululaitos tule kuntoon. Kiinan "massalla" on kyllä varaa "arpoakin".

 

[TLP]

Tuskin tässä monikaan on tilanteeseen tyytyväinen, työntekijätasolla ei vain vielä vuosi-pari sitten uskottu tähän tilanteeseen -asia jonka voit pakkotoistoltakin tarkastaa (esim. uhma paperilakkojen alla jne.).

Kyseessä sitten oli työsulku... ja edelleenkin IMHO sitä ois pitänyt jatkaa lakolla. Ja kyllä tuo pitkähkö työsulku oli aivan selkeästi tiedossa, jos nyt edes hivenen on kiinnostunut lukemaan niitä lehtiä, mitä kotiin tulee liitolta. Tai sitten intranettiä töissä.

Suomen paljonpuhutusta kilpailukyvystä huolimatta täällä ei ole oikeastaan mitään, minkä takia tänne olisi erityistä syytä laajamittaisesti investoida ainakaan ns. savupiipputeollisuuden aloilla. Konepajoistakin kolmannes ilmoitti hiljattain siirtävänsä koko tuotantonsa Suomesta viiden vuoden sisään, ja koneistus on eräs niitä aloja jolla voisi kuvitella työntekijätason osaamisella olevan suuri merkitys. Ei tästä ole pitkäkään matka esim. Unkariin, jossa käytännössä kaikki saadaan valmistettua murto-osalla suomen työvoimakustannuksista. Lisäksi länsi-euroopan markkinoille on sieltä lyhyt matka.

Jos eism. paperiteoliisuuden pääaraakaine löytyy siitä about 200km säteeltä tehtaalta, niin fiksumpaa se on jatkostettuna vielä eteenpäin, kuin että sama puu roudattaisiin Unkariin ja tehtäisiin siellä se paperi. Ei taatusti halvin tapa valmistaa ko. tuotetta. Onhan muitankin lisä-aineita, mutta pääaraakaine lienee paperikuitu vieläkin. Siihen löytyy vieläpä aika mallikasrakanteista puuta tietyille paperilajeille täältä kotomaasta ja venäjän hyvin samankasvuisilta alueilta.

Nuo keskieuroopan tehtaat vaan ei oo olleet kovin tuottoisia, noin ainakaan UPM:n omistuksessa vs. suomalaiset. Hinkuahan sinne varmaan on, mutta jos tuotto-odotukset on mitä ne nykyään on, niin noita rilloja ei tuon firman elinaikana tuosta mihinkään halpamaahan viedä. Eräs tekijä on ajettavuustekijtät, painotekniset tekijät (opasiteeti, vaaleus jne.) painokoneilla ja sitäkautta asiakastyytväisyys. Jännä juttu, että nämä skandinavian tehtaat vaan roikkuu siellä kärkipäässä ko. asioissa, vuodesta toiseen, kun niitä riippumaton painotalojen rypäs 'kategorisoi'.

 

[Crusader]

Kyseessä sitten oli työsulku... ja edelleenkin IMHO sitä ois pitänyt jatkaa lakolla. Ja kyllä tuo pitkähkö työsulku oli aivan selkeästi tiedossa, jos nyt edes hivenen on kiinnostunut lukemaan niitä lehtiä, mitä kotiin tulee liitolta. Tai sitten intranettiä töissä.

Vaikka tuossa työsulkuakin käytettiin, niin koko tilanne ilman muuta lähti paperiliiton lakkoilusta. Kun sanoin että tilannetta ei ymmärretty, tarkoitin lähinnä sitä että vielä tuolloin eräät nimeltämainitsemattomat tahot täälläkin luulivat, että paperiteollisuuden pitäminen suomessa olisi jollain tapaa korvaamatonta.

Jos eism. paperiteoliisuuden pääaraakaine löytyy siitä about 200km säteeltä tehtaalta, niin fiksumpaa se on jatkostettuna vielä eteenpäin, kuin että sama puu roudattaisiin Unkariin ja tehtäisiin siellä se paperi. Ei taatusti halvin tapa valmistaa ko. tuotetta. Onhan muitankin lisä-aineita, mutta pääaraakaine lienee paperikuitu vieläkin. Siihen löytyy vieläpä aika mallikasrakanteista puuta tietyille paperilajeille täältä kotomaasta ja venäjän hyvin samankasvuisilta alueilta.

Nuo keskieuroopan tehtaat vaan ei oo olleet kovin tuottoisia, noin ainakaan UPM:n omistuksessa vs. suomalaiset. Hinkuahan sinne varmaan on, mutta jos tuotto-odotukset on mitä ne nykyään on, niin noita rilloja ei tuon firman elinaikana tuosta mihinkään halpamaahan viedä. Eräs tekijä on ajettavuustekijtät, painotekniset tekijät (opasiteeti, vaaleus jne.) painokoneilla ja sitäkautta asiakastyytväisyys. Jännä juttu, että nämä skandinavian tehtaat vaan roikkuu siellä kärkipäässä ko. asioissa, vuodesta toiseen, kun niitä riippumaton painotalojen rypäs 'kategorisoi'.

Paperiteollisuus ei ole niitä aloja joiden välttämättä kannattaisi viedä teollisuutta Unkariin, saattaa olla että kirjoituksestani saattoi ymmärtää tämän asian väärinkin. Paperiteollisuuden markkinat ja tuotannolliset intressit ovat muualla kuin Unkarissa, mutta jos investoinnit Suomeen ja Unkariin olisivat nyt tasan, tässä tapauksessa ei olisi edes kysymystä kummasta alueesta kannattaisi karsia.

Asia, minkä yritin tuoda kirjoituksessani ilmi, on lähinnä se, ettei suomalaisten kannata ylläpitää harhaluuloja omasta ylivoimaisuudesta muihin maihin nähden. Puhuin savupiipputeollisuudesta, koska esim. IT-teollisuudella ei ole vastaavia rajoituksia; suunnittelua ja tuotekehitystä voidaan tällä alalla pitää suomessa, vaikka tuotantoa ei olisikaan. Paperiteollisuus näyttäisi pysyvän laajamittaisesti maassa ehkä omistajien armosta, ja muut savupiipputeollisuuden alat ovat vielä huonommassa tilanteessa. Viitatessani tilanteeseen tarkoitin tilannetta ennen lakkoja, jolloin yleinen käsitys punaisten joukossa tuntui olevan se, että työnantaja tulisi joka tapauksessa taipumaan. Miksi se taipuisi, kun realiteetit ovat tätä oletusta vastaan? Maailmanlaajuisesti suuret omistajat tuskin vuodattaisivat kyyneltäkään, vaikka koko suomen teollisuus siirrettäisiin muualle, ja suomalaisomistusta ei enää juurikaan ole.

 

[Riihitonttu]

Eivät he korvaamattomia ole. Se vaan, että Suomi nyt ei niille pätevimmille kiinalaisille johtajillekaan ole palkalla tai sääolosuhteilla mikään ideaalimaa kun verrataan muihin Euroopan tai Pohjois-Amerikan maihin.

Niin kauan kuin yritysten pääkonttorit ovat Länsimaissa, niin kyllä kehittyvistä maista on vaikea tulla johtamaan toisenmaalaista yhtiötä jo lainsäädännöllisten, kielellisten, kulttuurillisten tai muista vastaavista syistä johtuen. Se on eri asia kun pääkonttorit siirtyvät ja hallinto laajemminkin, silloin puhutaan jo laajemmista ulkoistuksista.

Kuten itsekin sanoit "Niin kauan kuin yritysten pääkonttorit ovat Länsimaissa", toivottavasti olen väärässä, mutta epäilenpä, että kun kustannusäästöjä ei löydy muualta, niin pääkonttorien siirto alkaa "halvempiin maihin". Epäilenpä, että noin voi jo käydä yllättävän pian, mutta luultavasti/toivotattavasti olen silloin jo eläkkeellä tai nyt väitteessäni väärässä.

 

[IsoDino]

Muistakaa muuten boikotoida HK Ruokatalon tuotteita vastalauseena Tampereen yksikön lopetukselle!!!

 

[training_addict]

Dino, mitä helvettiä, missä on solidaarisuus?!?! miksette te oo lakossa!?! Ensin 600 lajitoveria saa kenkää ja nyt tämä. Mihin tää maailma on menossa?

 

[IsoDino]

Dino, mitä helvettiä, missä on solidaarisuus?!?! miksette te oo lakossa!?! Ensin 600 lajitoveria saa kenkää ja nyt tämä. Mihin tää maailma on menossa?

Maailma tai ainakin duunareiden asema on luisumassa päin vittua. HK lakkoilee sitten omat lakkonsa kun sen aika on. Paperipuolelle tulee kyllä lakkoja, siitä ei pääse mihinkään. Odotellaan.

 

[Crusader]

Muistakaa muuten boikotoida HK Ruokatalon tuotteita vastalauseena Tampereen yksikön lopetukselle!!!

Niin, saavat sitten loputkin kenkää, kun safkat eivät mene kaupaksi.

 

[training_addict]

Niin, saavat sitten loputkin kenkää, kun safkat eivät mene kaupaksi.

Älä ny, toi logiikkahan on aukoton. Muistaa vaan huutaa kovaan ääneen, että boikotoin tässä HK:n Tampereen yksikkön lopettamista, samalla kun kurottaa sitä Atrian makkarapakettia lihatiskistä, niin työpaikat tulee takasin todennäkösesti jo ens viikolla. Peräänkuuluttaisin myös itse kaikkia tovereita talkoisiin!

Samoin vois protestoida M-Realin irtisanomisia ja pyyhkiä pelkällä sormella seuraavat kaks kuukautta. Ihan vaan kattoo onko sillä vaikutusta.

 

[IsoDino]

Samoin vois protestoida M-Realin irtisanomisia ja pyyhkiä pelkällä sormella seuraavat kaks kuukautta. Ihan vaan kattoo onko sillä vaikutusta.

Pyyhi vaan sormella perseesi, jos se tuntuu mukavalta. Voit vaikka vähän sujauttaa sitä sormee sisäänkin päin, siitähän kapitalistisiat tykkää.
Itse protestoin paperi irtisanomia lakkoilemalla. Se on omasta mielestäni parempi vaihtoehto.

 

[Crusader]

Itse protestoin paperi irtisanomia lakkoilemalla. Se on omasta mielestäni parempi vaihtoehto.

Niin, näkevät sitten omistajatkin, että suomalainen paperimies on mainio työntekijä, eikä toimintoja kannata siirtää Kiinaan. Vaikka suomalaisen tuntipalkka on kiinalaisen noin kahden viikon palkka.

 

[Mike]

Pyyhi vaan sormella perseesi, jos se tuntuu mukavalta. Voit vaikka vähän sujauttaa sitä sormee sisäänkin päin, siitähän kapitalistisiat tykkää.

Ja kapitalismissa oli vikaa mitä?