Massaa on, läskit pois päältä!

[Cockton]

Iltaa!

Olen tässä muutaman viikon seuraillut keskustelua täällä ja rohkenempa nyt työntää oman lusikkani tähän soppaan. Pidemmittä selityksittä:

Olen 24 vuotias nuori mies, pituutta 190, painoa 130 kg. Nuorempana harrastin liikuntaa, hiihtoa, judoa, untia, mutta tuossa parinkympin kohdalla homma sitten jäi. Nyt olen pari vuotta harrastanut lähinnä uintia ja satunnaista punttisalia. Viime vuosi armeijassa pisti kuitenkin motivoiden ja kyllästyin lopullisesti kehnoon kuntoon ja etenkin ylimääräiseen läskiin.

En siis ole kukkakeppi. Lihastakin on ihan kohtuullisesti, mutta ongelma on se että sen päällä on ylimääräistä ihraa. Käsivarret, hartiat ja jalat ovat kohtuullisen ohuella kerroksella, mutta rintakehä ja erityisesti navan ympärys pitää nyt tuhota pois. Haba siis on, hartiat on leveät ja käsivarret ei ole kuin hiirellä.

Laitoin tavoitteeksi -30 kg ensi toukokuuhun mennessä, se tekee kilon viikossa. Eli 99 kg on aikomus lukea vaa'asta tuolloin. (Toki välitavoitteitakin on.)

Pääasiassa aion tiputtaa painoa samalla systeemillä kuin kerran aikaisemminkin. Sopii nauraa vapaasti, mutta kokeilin kerran Painonvartijoiden systeemiä, ja se toimi. Ei vaan riittäny motivaatio tarpeeksi pitkään. Nyt sitä riittää.

Hyvä, ruokapuoli on siis kunnossa. (Kommentteja?)

Aloitin elokuussa käymään punttisalilla 3 kertaa viikossa, ja teen koko kehon harjoituksen joka kerta. Mietin tietysti treenipäivien jakoa, mutta totesin että tähän meikäläisen tarpeeseen tämä sopii paremmin. Vai?

Nyt ohjelma on tällainen:

Teen ennen lihasryhmän varsinaista harjoitusta 15 toistoa noin puolella painosta, eli lämmittely, sitten 12 toistoa varsinainen suoritus. Liikkeiden järjestys on enemmän tai vähemmän tämä.

10 min kävelyä, soutulaitetta, pyöräilyä tms.

- rintalihas kaltevassa penkissä ylös, tai suoraan eteenpäin
- yleisesti selkä alataljassa, selkä suorana
- ojentajat tangon kanssa ylätaljassa
- pohkeet seisten
- hartiat alataljan veto ylös
- reiden koukistaja maaten
- keskitetty hauiskääntö
- reiden ojentaja prässissä (missä selkäkelkka liikkuu taakse ja jalkatuki alas)
- vatsarutistukset 3*20

20-30 min kävely, tms.

Tämän lisäksi sitten käyn ulkona kävelemässä 1-2 kertaa viikossa. Aamulenkkejä en ehdi harrastamaan. Eikä oikeastaan ajallisesti ole mahdollista lisätä urheilun määrää tästä. Kerran olen lisännyt varsinaisen sarjan liikkeiden painoja, n. 10 %:lla kun alkoi tuntua että 12 meni helposti.

Nyt kaipaisin vahvistusta valinnoilleni tai korjauksia, ettei nyt tarvitsisi keksiä pyörää uudelleen.

Eli:

1) Onko treeniohjelma sellainen että lihakset tulevat "timmimmiksi", läski lähtee pois päältä ja ens kesänä kehtaa mennä rannalle . Jos ei, niin mitä korjataan?

2) Soveltuuko Fast Dietmix palautusjuomaksi tässä tapauksessa? Oma tulkintani on että soveltuu. Opiskelija kun olen niin rahaa ei ole rajattomasti.

3) Muita hyviä neuvoja lähinnä liittyen saliharjoitteluun painonpudotuksen aikana?

4) Ainoa osa kehossani jonka soisin olevan isompi, on perse. Ideoita?

5) Kokeilin joskus Twinlabin twinfastia, onko normaalia että se liukenee hemmetin huonosti ja vaahtoaa kuin raivotautinen? Tekeekö muutkin twinlabit samaa?

Kiitoksia jo etukäteenkin kommenteistä. Uskoisin että täältä jos jostain löytyy vastauksia näihin kysymyksiin.

- Arttu.

 

[Hulkki]

Pääasiassa aion tiputtaa painoa samalla systeemillä kuin kerran aikaisemminkin. Sopii nauraa vapaasti, mutta kokeilin kerran Painonvartijoiden systeemiä, ja se toimi. Ei vaan riittäny motivaatio tarpeeksi pitkään. Nyt sitä riittää.

Hyvä, ruokapuoli on siis kunnossa. (Kommentteja?)

Ruokapuoli lienee kunnossa, mikäli tavoitteena on painonpudotus (jolloin pudotetun painon koostumuksella ei ole siis merkitystä).

Painonvartijoiden ohjeilla paino todennäköisesti putoaa, ja pudotetusta painosta on suuri osa jotain muuta kuin rasvaa (lihasta).

Jos taas haluat mieluummin polttaa enemmän rasvaa kuin lihasta, unohda painonvartijoiden jutut ja ota selvää rasvanpolttoon tähtäävästä ruokavaliosta, kuten kehonrakentajan miinuskaloridieetistä.

 

[Juoppo]

Pääasiassa aion tiputtaa painoa samalla systeemillä kuin kerran aikaisemminkin. Sopii nauraa vapaasti, mutta kokeilin kerran Painonvartijoiden systeemiä, ja se toimi. Ei vaan riittäny motivaatio tarpeeksi pitkään. Nyt sitä riittää.

Hyvä, ruokapuoli on siis kunnossa. (Kommentteja?)

Puhuit itsesi juuri pussiin, kuten Hulkki jo sanoikin painonvartijat ja kunnossa oleva ruokavalio eivät valitettavasti sovi yhteen. Dieettiin sopivasta ruokavaliosta löydät lisää juttua searchilla, kts esim tämä ja tämä.

 

[D.Yates]

Luulisin, että tuollainen painonvartija-tyylinen ruokavaliokin toimii tässä tapauksessa, kun tiputettavaa on kuitenkin reilusti. Pidät vain ruokavalion proteiinipainotteisena.

Perseelle ei tuosta ohjelmastasi ole ikävä kyllä mitään apua. Lisäisin siihen kyykyn tai jalkaprässin etu/takareisikoneiden sijaan/rinnalle. Painoja lisäisin ihan reilusti heti kun aiemmilla menee koko sarja, samoin tekisin vähintään kaksi kovempaa sarjaa per liike.

Jossain vaiheessa muutaman treenikuukauden jälkeen voi tulla mieleen jaettu ohjelma ja aerobisen lisäys, mutta tuossa on ihan hyvä alku.

 

[TomBombadil]

Kuten jo aikaisemmin muut mainitsivat tuo painonvartijoiden dieetti vie lähinnä sitä lihasta vaikka läskiä vähän ohessa :( ... eli itse vetäisin sitä nimenomaista dieettia ehkä siihen 105kg asti ja sitten laihduttaisin loput rasvana, eli siis juuri joku kehonrakentaja-tyylinen dieetti. Ja aerobinen kun on laihdutuksessa tärkeää niin kävely voisi muuttua juoksuksi sitten joskus myöhemmin kun kunto sallii sen. Tai sitten joskus keväällä esim. parin minuutin hölkkiä ja taas kävelyä kunnes tuo puoli tuntia on kulunut.

Onnea matkaan laihdutukseen! :D

 

[Cockton]

Kiitoksia kommenteista, niitähän tulikin nopeasti

Aikomus siis ei ole "syödä perunaa niin paljon kuin jaksaa", vaan käyttää tuota pointsia lähinnä siihen että pystyn helposti seuraamaan päivässä tulevan energian määrää.

Ja sitten kun paino on siinä sadan pinnassa, niin katsoo uudelleen että millä pidetään vielä paremmin kiinni lihaksesta. Uskoisin että jossain 90 kilon kieppeillä tulee tilanne että olen tyytyväinen.

Eikös sitä lihasta suojele Painonvartijoilta kuitenkin punttisaliharjoittelu ja riittävä proteiinien saanti?

 

[naksu]

No eiköhän se painonvartijoidenkin ohjelma ole ihan ok, jos vaan revit ne pointsit protskuista ja muistat syödä usein ja tasaisesti vähän. Eli et vetäse kaikkia päivän pointseja kahdessa ateriassa.

 

[Kalmaaja]

Njoo..

Jättäisin kyllä painonvartija touhut tantoille, ja tempasisin todellista itsekuria vaativan kunnon dietin, ni lopputuloskin olis mukava, kun suurin osa lihoista on alla ja paksu kuori sulatettu pois

Haeppa motivaatiota tästä linkistä
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=19159&highlight=diettaajille

 

[Cockton]

Jättäisin kyllä painonvartija touhut tantoille, ja tempasisin todellista itsekuria vaativan kunnon dietin, ni lopputuloskin olis mukava, kun suurin osa lihoista on alla ja paksu kuori sulatettu pois

Siis minähän en mistään mitään tiedä, mutta käsitin kuitenkin niin ettei Painonvartijat ja laittamasi linkki sulje toisiaan pois. (Lueskelinkin sitä tekstiä tuossa juuri.) Eli syödään tuon linkin mukaan, seurataan ruuan kulutusta PV:n metodilla.

 

[Kalmaaja]

Siis minähän en mistään mitään tiedä, mutta käsitin kuitenkin niin ettei Painonvartijat ja laittamasi linkki sulje toisiaan pois. (Lueskelinkin sitä tekstiä tuossa juuri.) Eli syödään tuon linkin mukaan, seurataan ruuan kulutusta PV:n metodilla.

Juup. En missään nimessä tarkoittanut sulkea pois vaihtoehtoja! Mutta henk.kohtaisesti en pidä toimivana ratkaisuna painonvartijoita, tai mikä ettei jos sitä vähän modifioi, mutta kyllä varmasti tätä palstaa selaamalla löydät parempiakin diettejä, eli sellaisia diettejä, jolla maksimoidaan rasvan palaminen.

Lopputulos aina kauniimpi kun suurinosa piffistä jää jäljellä, mutta läski poistuu. Toisin jos lihat lähtee, osa läskistä lähtee, mutta osa läskistä jää -> Ei hyvä lopputulos

 

[Cockton]

Lopputulos aina kauniimpi kun suurinosa piffistä jää jäljellä, mutta läski poistuu. Toisin jos lihat lähtee, osa läskistä lähtee, mutta osa läskistä jää -> Ei hyvä lopputulos

True, true...

Mutta: A: treenaus + tarpeeksi protskuja = lihas ei häviä
B: aerobista harjoitusta + terveellinen ruokavalio = läski häviää

A + B = victory!!

Eikös se näin mene?

(Terveellisellä ruokavaliolla tarkoitan, no, vaikka "lautasmallia")

 

[RawOstrich]

Muutamia kommentteja:

- Pitkät sarjat (12 toistoa) eivät ole mitenkään taianomaisesti kiinteyttäviä. Tee 6-10 toiston pituisia sarjoja tavoitteenasi lihasten voiman ja koon kasvattaminen. Mitä enemmän lihasmassaa sinulla on, sitä kiinteämmältä näytät ja sen enemmän poltat rasvaa dietillä ollessasi.

- Jos painonvartijoiden vähäkalorinen dietti käy liian raskaaksi ylläpitää, kokeile Atkinssin diettiä. Ketoosidietit vaimentavat ruokahalua huomattavasti.

- Siirry treeneissä kolmijakoon ja vaihtele harjoituksia. Treenaaminen ei saa käydä tylsäksi.

- Dietillä ollessasi et tarvitse sokereita tai nopeasti imeytyviä hiilihydraatteja, sen enempää palautumisjuomissa kuin ravinnossasikaan. Dietmixissä on tyhjiä kaloreita. Käytä palautukseen proteiinia, c-vitamiinia ja mahdollisesti fruktoosia.

- "Polje sitä kuntopyörää, se polttaa rasvaa"

- Jos tiputat painoa kilon viikossa, joka on huima vauhti, tulet kohtaamaan erinäisiä ongelmia esim. ihon ja aineenvaihdunnan, ehkä myös terveyden kanssa. Tulet näyttämään tyhjältä säkiltä aika pitkään, ennen kuin ihosi saa "sisältösi" kiinni.

- Diettisuunnitelmissa tärkeintä on realistisuus ja ylläpidettävyys. Dietillä pitää olla realistinen onnistumisen mahdollisuus eikä sillä oleminen saa "vallata" koko elämää.

- Suosittelisin seuraavanlaista diettiä:
1) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio
2) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio
3) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
Yhteensä: 17kk, -36kg rasvaa, +6kg lihasta, netto -30kg.

Tuo dietti on toteutettavissa, mutta edellyttää että kulutat päivittäin tuhat kaloria enemmän kuin syöt. Se onnistuu parhaiten punttitreenien ja aerobisen harjoittelun avulla. Atkins tekee siitä hieman helpompaa.

 

[punttiskulle]

itte en oo yhtää laihtunu mutta ku se lihas alkaa sieltä alta pukkaa esiin ni kyllä se o komeempi näky peilin edessä

 

[Kaira]

- Suosittelisin seuraavanlaista diettiä:
1) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio
2) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio
3) vaihe: kesto 5kk, tavoite: -12kg rasvaa +2kg lihasta (netto -10kg)
Yhteensä: 17kk, -36kg rasvaa, +6kg lihasta, netto -30kg.

Tuo dietti on toteutettavissa, mutta edellyttää että kulutat päivittäin tuhat kaloria enemmän kuin syöt. Se onnistuu parhaiten punttitreenien ja aerobisen harjoittelun avulla. Atkins tekee siitä hieman helpompaa.

Ehkä en ihan tajunnut pointtia, mutta jos nyt oikein ymmärsin.. Eipä tule toimimaan tuollainen, sillä miinuskaloreillahan sitä lihasta ei lisää saada. Ellet sitten meinaa että tossa "tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio" -aikana yritetään gainia se 2kg pihviä.. Tiukkaa tekis siltii :P

 

[Nepheg]

Ei se lihojen säilyttäminen oo niin simppeliä "protskua+treeniä". Ja kyllä lihasta voi varmaan himpun verran saada miinuksella, kun rasvaa on paljon ja aloittelian vaiheessa ollaan vielä. Tosin en usko, että -1000kcal energialla tulee onnistumaan.

 

[VelttoV]

Aluksi kyllä kannattaa ehdottomasti olla enemmän miinuskaloreilla mitä -500, tuossa painossa. Painonvartijat dieetti on aika raju, mutta siinä lipsahtaa helposti ja siinä on todella typeriä pisteytyssysteemejä. Esim tavallinen kevytjogurtti sai 1 psiteen ja vitalinea rahka 1,5. Molemmissa samat kalorit, mutta vitalineassa proteiinipainotteisempi. Siskon kanssa ollaan näistä tapeltu. Siskon ei tarvitse laihduttaa, mutta ne parit kilot tulee aina takaisin... Vähän oli eri mitatkin 165cm/62kg vs 185cm/115kg. Painonvartijoissa varmasti palaa läskiäkin, mutta sitä ei ole tarkoitettukkaan optimaaliseksi lihastensäilyttäjäksi.

Laihdutuskuurin kalorit täytyy ottaa miehen kulutus huomioon ottaen. Noin iso mies saa aluksi kyllä vetää huoletta tonnin miinuksella ja poistaa tielä olevan kerroksen ja sitten mennä normaalinpaan. En puutu noihin "olen 85kg ja haluan vauvaläskit pois" dieettiohjeisiin, mutta on eri asia neuvoa 85kg:n (r-pros 16%) tyyppi -500 kalorin kehonrakennussykliin, mitä esim +25% rasvoilla varustettuun 130 kiloiseen.

 

[RawOstrich]

Ehkä en ihan tajunnut pointtia, mutta jos nyt oikein ymmärsin.. Eipä tule toimimaan tuollainen, sillä miinuskaloreillahan sitä lihasta ei lisää saada. Ellet sitten meinaa että tossa "tauko 1kk, jona aikana normaali ruokavalio" -aikana yritetään gainia se 2kg pihviä.. Tiukkaa tekis siltii :P

Niin, kehohan tietysti ottaa ne lihasmassan kasvattamiseen tarvitsemansa kalorit kehon rasvavarastoista, tuossa vain ruokavaliosta saatavat kalorit ovat miinuksella.

Lihastamassaa voi lisätä samanaikaan kun laskee kehonpainoa, eli silloin kun syö vähemmän kuin kuluttaa. Hidastahan se tietysti on, mutta jos kyse on ensimmäisistä treenivuosista, proteiinin saanti on riittävää, eikä kalorivaje ole liian suuri, ei 2kg lisää lihasmassaa 5 diettikuukauden aikana ole ollenkaan mahdotonta. Elimistö suostuu kyllä rakentamaan lihasmassaa vararavintoja käyttäenkin, kunhan vain treenammalla suostuttelee ja pitää huolta proteiinin saannista.

Syömällä ylimääräisiä kaloreja lihasmassan kasvattaminen onkin sitten ainakin kaksi kertaa helpompaa ja nopeampaa.

En jaksa koostaa lähteitä.

 

[RawOstrich]

Ei se lihojen säilyttäminen oo niin simppeliä "protskua+treeniä". Ja kyllä lihasta voi varmaan himpun verran saada miinuksella, kun rasvaa on paljon ja aloittelian vaiheessa ollaan vielä. Tosin en usko, että -1000kcal energialla tulee onnistumaan.

Itse asiassa totta puhut, vaikka iso mies onkin kyseessä. Kentis 500-700 kaloria miinusta päivässä olisi parempi vaihtoehto (-500 treenipäivinä, -700 välipäivinä)

 

[Nepheg]

Itsekkin pistäisin jotain 500-700 miinukselle... saattaa se läskin palaminen hidastua, mutta kyllä itseäni ainenkin motivoisi jos kehittyisin edes vähän samalla.

 

[Cockton]

Jees... kyllä tämä tässä hahmottuu.

Tarkoitus on tosiaan tähän alkuun saada ylimääräinen hyytelö pois, ja sitä tosiaan riittää. Jos lihas ei tällä välin kasva, niin se ei varsinaisesti haittaa. Tulokset näkyy kuitenkin peilissä ja vyössä, mikä motivoi kyllä. Luulisin että siellä sadan kilon pinnassa voidaankin sitten keskittyä muuttamaan loputkin läskit lihaksi. Eli tavoite ei ole painaa saman verran ja laskea ainoastaan rasvaprosenttia.

Ruoskimistahan tämä vaatii, mutta ei auta itku markkinoilla :whip: