Massaa on, läskit pois päältä!

[Helga]

Omakohtainen kokemus Painonvartijoiden ohjeilla laihduttamisesta muutaman vuoden takaa: Salilla treenipainot romahti, heikko olo ja nälkä jatkuvasti, silmissä sumeni ja pyörrytti, mitä vielä? Mainittakoon, että todellakin vielä söin kaikki liikunnallakin ansaitut pisteet.

Pointti: Painonvartijoiden dieetti EI sovi urheilevalle ihmiselle. Proteiinin, rasvan ja kaloreiden saanti aivan liian alhaista. Päivässä meikäläinen sai syödä n. 1000 kcal ja nyt kun olen oppinut syömään kunnolla, niin laihdun jo 2000 kcal:lla, joten ei siis ihme, että Painonvartijoiden aikaan heikotti... Luulenpa, että Painonvartijat perustuu siihen, että noin tiukilla ohjeilla moni (kuten siis minäkin) repsahtaa ja päätyy ikuiseksi laihduttajaksi. Ja rahaa virtaa Painonvartijoiden tilille...

Vaan taisit Cockton tuossa jo vihjaistakin, että käytät niitä pointseja vain kaloreiden laskun apuna, vai kuinka? Se on ihan ookoo, kunhan muistat lisätä niitä pointseja reilusti siten, että syöt 2500-3000 kcal, ainakin jos liikut.
Tsemppiä projektiin!

 

[Wondadog]

Vaan taisit Cockton tuossa jo vihjaistakin, että käytät niitä pointseja vain kaloreiden laskun apuna, vai kuinka? Se on ihan ookoo, kunhan muistat lisätä niitä pointseja reilusti siten, että syöt 2500-3000 kcal, ainakin jos liikut.
Tsemppiä projektiin!

Juu, tästä opin itse kantapään kautta.
Jossain kohtaa ne pointsit on kalorin laskennan tukena, mutta nämä "syö aterialla niinpaljon ruisleipää tai perunaa kuin haluat 2points (=n 120kcal muka) tai makaronia 4pointst" on puppua. Kunhan tosiaan käytät lihojen lisukkeina esim tummaa riisiä, makaronia noin 2-3dl, ja satunnaiset perunat pidät kohtuulukemissa, ja iltapalalla et tosiaan syö rasvan kanssa 6-8 siivua ruisleipää (niinkuin allekirjoittanut teki vuoden), pärjäät hyvin.

Itse huomasin kuukaudessa jo selkeitä eroja kun korjasin tuota systeemiä, oma sotani löytyy täältä : http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?p=347752#post347752
Ensin sodin tietämättömyyttäni ohjeista vastaan, mutta kannatti kokeilla...

Tsemppiä tavoitteeseen, noin 30kg hoikempana on kivaa... :thumbs:

 

[sumerland]

Tässä oma tekniikka, joka ainakin mulle tuo tuloksen lisäksi hyvän fyysisen ja henkisen olon:

Lähtökohtana on syödä päivittäin n. 1000 kilokaloria alle oman kulutuksen, jonka laskin jonkun kaavan mukaan olevan noin 2500. Eli päivässä kun syö 1500, syö viikossa 7000 kilokaloria alle viikon kulutuksen, toisin sanoen laihtuu kilon. Syy, miksi pidän tätä tehokkaana ja terveellisenä, on sopiva tahti. Kontrasti 'dieetin' ja normaalien ruokailutottumuksien kanssa on sen verran pieni, että dieetin aikanaan loppuessa ei edessä ole katastrofi, kun paino palaa nopeasti takaisin vanhojen tapojen mukana. Koska en jaksa laskea proteiineja enkä hiilareita, syön enemmäkin fiiliksen mukaan, mutta painottuen ruokiin, josta tiedän saavani vähän rasvaa, mutta hyvissä määrin hiilareita ja proteiineja.

Toinen kova juttu on vähärasvainen ruoka. Kaupassa kilpailutan tuotteita hinnan ohella sen mukaan, missä on vähiten rasvaa. Rasvaahan tulisi kuitenkin syödä päivittäin ("The popular misconception is that all fat is bad. Adults require a minimum of 15 to 25 grams of fat daily." -The Official U.S. Navy SEAL Workout), mutta vähärasvainen ravinto edelleen edesauttaa sitä, ettei muutosten tarvitse olla radikaaleja normaaleihin ruokailutottumuksiin nähden. Parhaassa tapauksessa syödyn ruoan määrää ei tarvitse muuttaa, kun samassa määrässä on kuitenkin nyt vähemmän rasvaa.

Näiden lisäksi syön usein. Syömällä 2-3 tunnin välein pieniä juttuja, aineenvaihdunta pysyy kovana eikä missään vaiheessa tule nälän tunnetta. Taannoinhan tuli telkusta se dokkari siitä valtavan kokoisesta jenkistä, joka laihdutti jotain väliltä 40-60kg vuodessa. Söi muuten 7 kertaa päivässä pitääkseen aineenvaihdunnan hyvänä. ("According to research, approximately 90 percent of people with a weight problem skip at least one or two meals daily with breakfast being the most frequently missed. Skipping meals causes the metabolism to lower itself to conserve energy." -The Official U.S. Navy SEAL Workout).

Suosittelen tutustumaan tuohon siteeraamaani kirjaan, jota saa muun muuassa Helsingin Salaisesta Agentista aika kohtuulliseen hintaan. Sieltä löytyy kaikki juoksu- ja uintitekniikasta kaikkiin mahdollisiin lihaskuntoliikkeisiin. Itse muotoilin oman dieettini kirjasta lukemieni neuvojen avulla, ja tähän mennessä painoa on pudonnut kolmessa viikossa reilu kolme kiloa, eikä nälkä ole yllättänyt. Sen lisäksi kokoajan on ollut helvetin hyvä mieli. Ehkä metodit ovat joltain kohdin epäortodoksisia, mutta minkäs teet kun homma toimii.

 

[Cockton]

Kiitos loistavista vinkeistä ja tsemppauksesta!

En jaksa uskoa että 50 vuotta sitten kun äijät oli tukkimetällä ne illalla pahemmin mietti että söiskö vähän sikaa ja ruisleipää Eli liikuntaa lisää ja ruokailu sen mukaan. Mietin tuossa että periaatteessa 2 kertaa viikossa ehtisin käymään ennen aamupalaakin lenkillä. Pitänee harkita jossain vaiheessa.

Tosiaan pointseja laskemalla pääsen vähemmällä kuin laskemalla p/hh/r -taulukkoja. Ja jos on noin paljon, 1000 kcal, miinuksella niin ei varmasti ole mitään muuta keinoa pitää nälkä pois kuin syödä tiuhaan. Aamupala, välipala, lounas, välipala, päivällinen, välipala, iltapala. No, siinä on 2 välipalaa enemmän kuin nykyään.

Ja kyllä, minäkin uskon edelleen vähärasvaiseen ruokavalioon. Ei tosiaan ole meikäläistäkään varten nuo ketoosit yms. hifistelyt. Ei nyt kiinnostaisi saada veritulppaa (tms) ihan heti. Lähden 34 pojosta liikkeelle, liikuntapisteistä tulee luultavasti maksimit 12 viikossa, eli kyllä tuossa nyt pitäisi syödä saada. Mut kerran viikossa pitää saada karkkia, muuten repee pää

No, huomenna alkaa pisteiden laskeminen. :thumbs:

 

[Cockton]

Laskin sitten sydänliiton sivuilla energiankulutuksen, se on ~3500 kcal päivässä, ilman liikuntaa. Liikunnan kanssa nousee yli 4000. Että tuohon 2500-3000 haarukkaan tähdätään. Katson siis mitä ne on pointseina ja lasken niiden mukaan.

Että 1200 kcal dieetti, joopa joo....

 

[Arvo Paperi]

Laitoin tavoitteeksi -30 kg ensi toukokuuhun mennessä, se tekee kilon viikossa. Eli 99 kg on aikomus lukea vaa'asta tuolloin. (Toki välitavoitteitakin on.)

Kohtuu kova tavoite, mutta miksei se voisi olla mahdollinen kun käyttää järkeä ja pysyy henkisesti lujana. Korvien välistä se on kiinni.

"Hyvä, ruokapuoli on siis kunnossa. (Kommentteja?)"

Tästä jo väännettiin kättä ihan tarpeeksi, itsepähän päätät. Suosittelen kuitenkin lukemaan esim. tätä palstaa, etsimään ruokavalioon liittyviä viestiketjuja. Jos viitsit etsiä vaikka pari hyvää ketjua viikossa, tiedät ensi keväänä huiman paljon enemmän kuin nyt, ja tiedot saattavat vaikuttaa käyttäytymiseesi ja tuloksiisi. Missään nimessä ei kannata jumittua siihen, että "nyt on ok kun tiedän tarpeeksi aloittaakseni dieetin". Painotan, että ruokavalio liittyy myös terveyteen ja elämänlaatuun, ja tieteellinen tieto ravinnosta voi avata aivan uusia näköaloja.

"Aloitin elokuussa käymään punttisalilla 3 kertaa viikossa, ja teen koko kehon harjoituksen joka kerta. Mietin tietysti treenipäivien jakoa, mutta totesin että tähän meikäläisen tarpeeseen tämä sopii paremmin. Vai?"

Voi hyvinkin sopia. Suosittelen lukemaan threadin http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=4832 , vaikka se onkin päätäsärkevän pitkä. Sieltä löytyy HST-menetelmä, jossa treenataan koko keho läpi kerralla, kolme kertaa viikossa. Se on kuitenkin tieteellisesti perusteltu ja järjestelmällisempi kuin oma treenisi. Monet ovat kokeneet saaneensa sillä lisää lihasta samaan aikaan kun rasvaa on lähtenyt. Lisäksi se on erittäin motivoiva ja henkisesti miellyttävä tapa treenata.

"2) Soveltuuko Fast Dietmix palautusjuomaksi tässä tapauksessa? Oma tulkintani on että soveltuu. Opiskelija kun olen niin rahaa ei ole rajattomasti."

En tunne tuotetta. Jos se on jokin valmis sekoitus ja varsinkin kun nimessä lukee "diet" niin luulen, että hinnassa on ilmaa melkoisesti ja sisältö on puoleksi turha. Etsi palautusjuomaan liittyviä viestiketjuja ja koosta itsellesi sopiva. Jopa pelkkä proteiini voisi olla riittävä, ja niissähän löytyy valinnan varaa eri hintaluokkiin.

"4) Ainoa osa kehossani jonka soisin olevan isompi, on perse. Ideoita?"

Kyykkyä, jalkaprässiä. Tekniikasta riippuen rasitusta saa näissä siirrettyä enemmän pakaroille, tietoa löytyy taas vanhoista viesteistä.

Mitä vielä sanoisin? Jos haluat pysyä ajatuksiltasi ja asenteiltasi juuri sellaisena kuin olet, lakkaa lukemasta tätä palstaa. Jos olet valmis muuttumaan ja muuttamaan elämääsi, jatka lukemista. Jos oikeasti uskallat kokeilla uusia asioita ja ajatuksia, saatat huomata vaikka kesken dieetin, että vaa'an voi heittää mäelle tai tavoitekalenteriin laittaa uudenlaisia lukuja. Varsinkin kun sadan kilon kohdalla huomaat, että käsivarret ovatkin mielestäsi kaksi kaunista kelkannarua...

 

[Carbon]

Noita kalorilaskureita pitää vähän varoa. Yhdessä laskurissa sain päivittäisen elergiankulutukseni 2700kcal/päivässä, kun taas toisessa (sydänliiton) jopa 3600kcal/päivässä.

 

[Cockton]

Noita kalorilaskureita pitää vähän varoa. Yhdessä laskurissa sain päivittäisen elergiankulutukseni 2700kcal/päivässä, kun taas toisessa (sydänliiton) jopa 3600kcal/päivässä.

Tjoo...

Energynet kertoo: liikkumatta yli 3700 kcal, kohtuullista liikuntaa: 4800 kcal
The Finnish fitness plan: liikkumatta: 4500 kcal, kohtuullista liikuntaa: 5850 kcal
kilpaileva nettisivu: liikkumatta vajaa 3500 kcal

Tiedä sitten mitä uskois... vajaa 6000 kcal kuulstaa hiukkasen yläkantilta

Arvo Paperi:

Toki olen valmis ottamaan opikseni siitä mitä täällä kuulen, enhän muuten täällä olisi. Mutta koska tiedän että valitsemallani ravitsemussysteemillä lähtee läskiä ja lihas säilyy kun liikuntaa harrastetaan, niin aion jatkaa samalla linjalla. Täältä lukemistani neuvoista olen päättänyt toteuttaa jo monta, mutta jotkut asiat kuten ketodieetti, kuulostavat vähän turhan hurjilta kokeillakseni niitä vielä. Sen sijaan tuo laittamasi threadi vaikuttaa mielenkiintoiselta, pitää lukea kunnolla läpi. Sieltä voisi hyvinkin tulla hyviä vinkkejä treeniohjelmaan

 

[ressukka]

Noista kalorilaskureista; niihin kun pitää antaa oma paino parametrina, niin eikö pitäisi antaa rasvaprosentti samalla? Nimittäin eihän 40 kiloa rasvaa nosta lepokulutusta, ainakaan läheskään siinä määrin kuin 40 kiloa lihasta. Oikeampi tulos lienee, jos painoksi antaa arvioidun rasvattoman painon, vai kuinka?

 

[JSmith]

Noista kalorilaskureista; niihin kun pitää antaa oma paino parametrina, niin eikö pitäisi antaa rasvaprosentti samalla? Nimittäin eihän 40 kiloa rasvaa nosta lepokulutusta, ainakaan läheskään siinä määrin kuin 40 kiloa lihasta. Oikeampi tulos lienee, jos painoksi antaa arvioidun rasvattoman painon, vai kuinka?

No toki oltaisiin tarkemmassa arvossa jos huomioon otetaan myös rasvaprosentti, laskurit ovat jonkinlaisia keskiarvoja nekin. Toisaalta myös energiankulutuksen absoluuttista arvoa on ilman kallita mittauksia vähän turha lähteä spekuloimaan; jos saisitkin määritettyä (perus)kulutuksesi tarkkaan, pystytkö tekemään saman ravinnonsaannillesi vaikka kaikki ruoka kulkisi vaakan kautta, tai vakioimaan päivittäiset aktiviteetit? Lisäksi viime aikoina on ilmeisesti selvinnyt että rasvakudos ei ole niin epäaktiivista kuin aikaisemmin on luultu; peruskulutuksen puolesta ero lihakseen on luokkaa 2x. Virhettä kertyy jos olet jättimäinen läsä, joo.

Eli noi laskurit antavat yhden karkean arvauksen josta lähteä iteroimaan, turha vaivata päätään sillä ovatko ne tasan tarkkoja.

edit: aivan hyvin on toiminut peukkusääntö 10-12 kcal/pauna dieetille, 16-18 kcal/pauna ylläpidolle. Pitää sisällään säännöllisen salillakäynnin ja jotain kevyttä aerobista.

 

[iivili]

edit: aivan hyvin on toiminut peukkusääntö 22-26 kcal/kg dieetille, 35-40 kcal/kg ylläpidolle. Pitää sisällään säännöllisen salillakäynnin ja jotain kevyttä aerobista.

Korjattu suomalaisiin massan yksiköihin. ;)

 

[Cockton]

No, nyt on toinen päivä näillä pisteillä. Eilen kun menin nukkumaan oli nälkä. Tänään laskin illalla päivän pisteet ja totesin että vielä pitää tuhota 16 pistettä. No, jauhelihaa pannuun

Katotaan miten alkaa kehittymään, huomenna eka kerta puntille tän dietin kanssa. Tänään testattiin expressiä, joka on varmaan ihan vitun hienoa urheilua. No tuli siinä hiki kuitenkin.

 

[Thoth]

Painonvartioiden systeemi on omasta mielestäni ihan toimiva ja kokeiltukin sitä on, eli n.-12kg tipautin painosta pois noin 4v sitten. Varmaan lähti kyllä lihastakin, mutta silloin liikunta oli kyllä muutenkin olematonta, joten en niin lihaksia varjellen laihduttanutkaan. Nyt tulee kuitenkin treenattua ja on tullut ihan mukavasti lihastakin, mutta masukin on vähän kasvanut, joten jonkinlaisen masun poiston voisi suorittaa. Myönnän, että en ole aerobisen liikunnan ystävä, joten siinähän se syy siis on. PV:n pisteillä, jos meinaa syödä riittävästi proteiinia niin sitten ei paljon muuhun jääkään pisteitä ja olokin voisi olla treenatessa melko heikko, eli jonkinlaista muokattua versiota ohjelmasta pitää harkita. Ja sitä aerobista harjoittelua...tiedän. Kerro kuitenkin kokemuksistasi, että miten menee.

 

[Cockton]

Ensimmäinen viikko PV:n dieetillä takana. Muutamia havaintoja:

* Ensinnäkin paino tippui kilon. Juu juu, nestettä ja silleen. Jokatapauksessa kilon. On siitä osa rasvaakin.

* Alkuviikosta oli nälän tunnetta, mutta nyt sitä on lähinnä ennen ruokailua. Eli sinänsä terveellistä että syön kun on nälkä. Olen pitänyt huolta että syön noin 3 tunnin välein jotakin ja 2 lämmintä ruokaa päivässä.

* urheilua olen harrastanut seuraavasti:
ma: lepo; ti: express; ke: puntti; to: lepo; pe: puntti; la: uinti; su: lepo

Siinä on nyt 2 kertaa punttia kun ei pystyny venyyn enempään. 2 - 3 kertaa viikossa siellä ja pari kertaa viikossa jotain aeroobista on tarkoitus harrastaa. Tässä dietatessa olen ollut huomaavani että on entistä tärkeämpää koska syö, ettei pääse nääntyminen yllättämään. Keskiviikon puntin jälkeen kesti tunteja ennen kuin pääsin syömään, ja se tuntui lähinnä voimakkaana heikotuksena ja päänsärkynä. Kun olen huolehtinut treenin jälkeen jotain (banaania, raejuustoa tms, palautusjuomaa), ja sitten tunnin-puolentoista sisään kunnon ruokaa niin ei ole ollut ongelmia.

* Joskus iltaisin on tuntunut siltä että on jotenkin heikko olo, mutta se ei kuitenkaan ole ollut kovin voimakasta, joten olen olettanut sen kuuluvan tähän vaiheeseen.

* tänään piti puntilla laskea muutaman liikkeen painoja kun en jaksanut tarpeeksi toistoja. Harjoituksen jälkeen en ole jaksanut tehdä aerobista harjoitusta, joita tein ennen dietin alkua. Ei voi mitään, ymmärrän kyllä ettei jaksa tehdä niin paljon kun on miinuskaloreilla. Pääasia on että läski lähtee.

* maitorahka on hyvää kun siihen sotkee funlightia!!!

Että näin... viikon päästä olen jo seuraavalla kymmenellä, lukema alkaa "12" pitkästä aikaa :thumbs: