BB PRO Marko Savolainen

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
oldmaster sanoi:
"Tämän on vain yksi episodi orjuuden historiasta, mutta erikoista on se, että vain yksi kansakunta - Yhdysvallat - on maailman silmissä syyllinen! Afrikan mustat vastasivat tuolloin orjien hankinnasta ja tarjonnasta, josta kysyntää riitti ympäri maailman, mutta syyllisyyden taakka lepää vain yhden kansakunnan yllä, josta jaksetaan loputtomasti muistuttaa."

Tämä nyt on ihan scheissea.
Click to expand...

Siis mikä tuossa oli "scheissea"? Jos luit kirjoitukseni, niin huomasivat varmasti, että kirjoitin orjainstituution olevan ihmiskunnan historian mittainen. En kuitenkaan lähteynyt käsitelemään asiaa antiikin Lähi-idän Mesopotamiasta alkaen tai antiikin Kreikan ja Rooman tai Intian, Englannin ja Ranskan orjaistituutiota, vaan nostin esille lähinnä vain yhden, 1600-1700 -lukujen välisen episodin orjuuden historiasta, joka koski transantlattista orjakauppaa. Mustat afrikkalaiset vastasivat silloin orjien hankinnasta ja myynnistä. He myivät orjia myös Afrikan sisällä muille mustille. Atlantin tuolle puolen myytiin tuossa yhteydessä noin 11 miljoonaa orjaa, joista vain puolimiljoonaa päätyi Pohjois_Amerikkaan. Ja tästä puhutaan ja syyllistetään Yhdysvaltoja edelleen. Suurin osa atlantin tuolle puolen myydyistä orjista päätyi kuitenkin Brasiliaan ja Karibian meren saarille. Näitä ei muistella. Afrikassa on kuitenkin viime aikoina herätty ja alettu myötämään musiten afrikkaisten osuus ja vastuu orjakaupasta. Nykypäiväna orjuus on toki tuomittu ja kielletty YK:n yleiskokouksessa 10.12.1948; 4. artikla. Ketään ei saa pitää orjana tai orjuutettuna, kaikki orjuuden ja orjakaupan muodot on kiellettävä. Mutta onko orjuus loppunut? Käytännössä ei!

Pystytkö yllä olevista asoista olemaan kuta kuinkin samaa mieltä, vai onko tiedossasi jotakin sellaisia asioita, joita minulla ei ole?

Ei todellakaan lepää yhden kansakunnan päällä (sitä paitsi jotain puolet Usan asukkaista on muita kuin valkoisia). Orjuus on tuomittu aikoja sitten joka paikassa. Saattaa tulla perspektiiviharha, koska Usa on edelleen maailman johtava valtio (kenties ei enää kauan?), ja monessa asiassa jatkuvassa valokiilassa, liikaakin. Lisäksi sikäläiseen tyyliin on tehty aiheesta elokuvia yms. viihdeteollisuutta, joita tehokkaasti levitetty ympäri maailmaa. Se myös haluaa pitää yllä narratiivia "vapaan maailman johtajana" ja "demokratian esitaistelijana". Kontrasti todellisuuteen on suuri. Eikä Usaa nykyään orjuudesta syytetä vaan siitä, ettei se ole saanut rakenteellista rasismiaan/epätasa-arvojaan kuriin ("maailman hienoimmassa maassa").
Click to expand...

Usaahan pikemminkin paapotaan. Etelä-Afrikka oli boikotissa apartheidin takia, ei Usa. Muiden maiden kuolemantuomioita arvostellaan, ei Usan. Monen maan sotatoimia kritisoidaan, Usan vähemmän. Koko länsi otti osaa 11/9 tapahtumiin. "Koko maailma suri 3000 kuollutta amerikkalaista". Oikein kukaan ei sure 300 000 kuollutta syyrialaista eikä muitakaan tuolla suunnalla. No, missä ikinä Usa ja sen liittolaiset ovat sotineet, ovat he pudotelleet rauhan pommeja, muut ne vaan pahojaan tekee. Tätä listaa voisi jatkaa pidemmälle. Vahvan talous- ja sotilasvallan edessä on oltu rähmällään. Monella tuntuu täälläkin olevan tarve sitä puolustella vaikka Usa nyt varmaan vähiten maailman maista on kenenkään tuen tarpeessa. Eipä silti, kyllä minäkin aikanaan ihailin "jenkkejä" ihan kritiikittömästi.
Click to expand...

Yllä oleviin, sinänsä mielenkiintoisiin kysymyksiin en ottanut mitään kantaa. Ehkä myöhemmin toisaalla. En myöskään paapo tai kritiikittömästi ihannoi mitään olemassa olevaa valtiota tai hallitusta. En edes Suomea. Tuosta syyrialaisten kohtalosta olen samaa mieltä. Enkä vielä pahempi oli Isisin orjuuttamien, kiduttamien ja murhaamien Jesidi naisten kohtalo, joka ei Suomen hallitusta näyttänyt lainkaan huolettavan sen rinnalla, että heitä kiduttaneet Isis vaimot lapsineen ja lukuisa joukko "partalapsia" oli aivan pakko saada Suomeen turvaan. Maailma on täynnä tällaisia "unohdettujua" uhreja, joista läntiset maat, Suomi mukaan lukien ei välitä. Onneksi kuitenkin toisuskoisia (tai ex-muslimeita) eniten maailmassa terrorisoiva ja murhaava islam on kuitenkin saanut Suomessa lain suojaaman aseman. Jotakin hyvää sentään, vai kuinka?

Ai, että pitäisi arabeja syyllistää orjuudesta. No toki siitä vaan, mutta sitten varmaan myös mm. kreikkalaisia tai Rooman jälkeläisiä, italialaisia. Itse asiassa mitä tahansa aikansa mahtitekijää, koska orjuus oli yleinen käytäntö, sen aikaista halpatyövoimaa.
Click to expand...

Kaikkien niiden olemassa olevien valtioiden, joilla on ollut orjainstituutio käytössään pitäisi tehdä tili orjuuden historiansa kanssa. Ja varsinkin, jos orjuus jossakin muodossa jatkuu... Rooman valtakunta romahti kuitenkin 1475 ja on jo mennyttä aikaa, mutta ratkaiseva kysmys on se, jatkuiko orjuus valtakunnan romahtamisen jälkeen ja kenen taholta? Arabit taas ostivat orjia 650 -luvulta alkaen ja olivat myös siitä alkaen käytännössä muslimeita, koska arabit (Arabian niemimaa) käännytettiin islamiin ensimmäiseksi. Arabit ostivat Afrikasta orjia myös vielä silloin kuin amerikkalaiset alkoivat heitä ostamaan eli 1600-1700 -luvuilla, ja jatkoivat siitä edelleenkin tämän jälkeen. Orjuus ei ole edelleenkään päättynyt arabimaissa, vaikka on muuttanut muotoaan niistä orjakaupan "kultaisista vuosista". Myös arabimaiden nykyinen halpatyövoima edustaa monen kohdalla tätä samaa jatkumoa. Oletko siis sitä mieltä, että arbeja/muslimeja ei pitäisi syyllistää orjuudesta? Onko heidän 1350 vuoden "orjuus" syyllisyytensä jotenkin vähäisempää tai ymmärrettävämpää kuin Amerikkalaisten noin 200 vuotta kestänyt "orjuuttamis" syyllisyytensä? Jos rakenteellista rasismia haluaa löytää, niin kannatta etsiä sitä maista, joissa ei tunnusteta YK:n ihmisoikeusjulistusta (1948). Tällaisia valtioita on YK:n jäsenvaltioissa n. 57. Asukkaita näisssä valtioissa on yhteensä n. 1,5 miljardia. Näissa maissa Koraani ja sharia laki on "ihmisoikeuksien" ohjenuorana.

oldmaster sanoi:
Itse asiassa mitä tahansa aikansa mahtitekijää, koska orjuus oli yleinen käytäntö, sen aikaista halpatyövoimaa."
Click to expand...

Tämä lienee kaikille selvää. Mutta tärkeää on myös erottaa se puhutaanko ajasta ennen ihmisoikeuksien julistusta vai ajasta niiden jälkeen? Ihmisoikeuksien julistamisen jälkeen vanhan ajan orjista koostuvaa hapatyövoimaa ei voi enää puolustella tai käyttää esimerkkinä nykyajalle. Vanhalla ajalla ei tunnettu mitään ihmisoikeuksia, jotka alettiin tiedostamaan vasta 1600-1800 luvuilla. Aristoteleen ja monen muun antiikin ajattelijan mielestä jotkut ihmiset olivat luonnostaan orjia tai kuuluivat orjien luokkaan/kastiin.
 
Eikö muuten olisi loogista, että Länsi-Afrikan maiden tulisi maksaa orjuudesta korvauksia Yhdysvalloille? Meinaan että siellä afrikassa nykyisin asuvathan ovat orjakauppiaiden jälkeläisiä ja orjien jälkeläiset taas ovat Yhdysvaltain kansalaisia. Joten kai se korvausvelvollisuus pitäisi mennä noin päin?
 
Hammer sanoi:
Kuten Makekin sanoi orjainstiuutio ei ole "valkoisen" miehen keksintö, vaan se on instituutiona - niin ikävä kuin se on ollutkin - yhtä vanha kuin ihmiskuntakin, eikä vieläkään kokonaan loppunut. Amerikan harjoittama orjuus oli suurimmillaan 1600-1700 -luvuilla, joka lopulta kiellettiin 1865, on ollut lähes kaiken aikaa tapetilla. Kuinka orjat päätyivät Amerikkaan? Afrikassa oli hyvin pitkään ollut orjakauppakeskuksia, joiden toiminasta vastasivat paikalliset heimopäälliköt, jotka myös hankkivat orjat. Orjat koostuivat sotavangeista sekä kodeistaan kaapatuista ihmisistä. Ennen kuin orjia oli viety Amerikkaan, niin orjia oli jo 650 -luvulta alkaen myyty muslimeille/arabeille noin 18.000.000. En muista, että arabit olisivat koskaan pyytäneet orjien jälkeläisiltä anteeksi tai että heitä olisi koskaan vaadittu tillile tästä, kuten Amerikkaa nyt. Amerikkoihin orjia vietiin noin 11.000.000, joista suurin osa päätyi Karbian meren saarille ja Brasiliaan, mutta vain noin puolimiljoonaa päätyi Pohjois-Amerikkaan! Tämän on vain yksi episodi orjuuden historiasta, mutta erikoista on se, että vain yksi kansakunta - Yhdysvallat - on maailman silmissä syyllinen! Afrikan mustat vastasivat tuolloin orjien hankinnasta ja tarjonnasta, josta kysyntää riitti ympäri maailman, mutta syyllisyyden taakka lepää vain yhden kansakunnan yllä, josta jaksetaan loputtomasti muistuttaa.
Ps. 1960 -luvulta alkaen Amerikan mustille on jaettu miljardien tukirahat ns. Great Society -hyvinvointiohjelmista sekä "Mustien hyväksi positiivisesti syrjivä Affirmative Action -suosimisjärjestelmä rotukiintiöineen on ollut voimassa vuosikausi."
Click to expand...

Pakko sanoa tähän, että Suuren Pohjan sodan aikana Suomesta vietiin 20 000 - 30 000 ihmistä orjiksi Venäjälle, joita pystyi tukkukaupoista ostamaan esim. venäläiset pajarit, joilta oli maaorjat kuolleet sodan aikana. Ja kyseiset ihmiset olivat nimenomaan nuoria ihmisiä. Suhteutettuna väkilukuun joka tuolloin Suomessa oli noin 400 000, tuo 20 000 - 30 000 on erittäin suuri luku, esim. jos verrataan kuinka paljon vietiin Afrikasta ihmisiä Amerikkaan.
 
ekke- sanoi:
Pakko sanoa tähän, että Suuren Pohjan sodan aikana Suomesta vietiin 20 000 - 30 000 ihmistä orjiksi Venäjälle, joita pystyi tukkukaupoista ostamaan esim. venäläiset pajarit, joilta oli maaorjat kuolleet sodan aikana. Ja kyseiset ihmiset olivat nimenomaan nuoria ihmisiä. Suhteutettuna väkilukuun joka tuolloin Suomessa oli noin 400 000, tuo 20 000 - 30 000 on erittäin suuri luku, esim. jos verrataan kuinka paljon vietiin Afrikasta ihmisiä Amerikkaan.
Click to expand...
Joo no faktat ovat tuommoisia, mutta unohdetaan ne ja muistellaan mieluimmin tervaa, josta osa päätyi aikoinaan orjalaivoihin. Niin ja olemmehan valkoisia väriltämmekin, niin totta kai kolonialismin ja orjakaupan ikihäpeä on yllämme.
 
oldmaster sanoi:
Tämä nyt on ihan scheissea. Ei todellakaan lepää yhden kansakunnan päällä (sitä paitsi jotain puolet Usan asukkaista on muita kuin valkoisia). Orjuus on tuomittu aikoja sitten joka paikassa. Saattaa tulla perspektiiviharha, koska Usa on edelleen maailman johtava valtio (kenties ei enää kauan?), ja monessa asiassa jatkuvassa valokiilassa, liikaakin.

Eikä Usaa nykyään orjuudesta syytetä vaan siitä, ettei se ole saanut rakenteellista rasismiaan/epätasa-arvojaan kuriin ("maailman hienoimmassa maassa").

Ai, että pitäisi arabeja syyllistää orjuudesta. No toki siitä vaan, mutta sitten varmaan myös mm. kreikkalaisia tai Rooman jälkeläisiä, italialaisia. Itse asiassa mitä tahansa aikansa mahtitekijää, koska orjuus oli yleinen käytäntö, sen aikaista halpatyövoimaa.
Click to expand...
Millä tavoin esim. ISIS tuomitsi orjuuden, jos orja ei vastannut heidän islaminuskon tulkintaansa uskovasta?

No vastahan BLM-hulinoissa joku nuori somalineito of color kertoi, kuinka ”mustilla ihmisillä on joka oikeus rikkoa nää (ydin-Helsingin) talot”, juurikin orjuuteen vodeten. Jos Suomi on noin vapaata riistaa. niin mitenkähän jenkkiläm laita on?

Nimenomaan orjuus on yleinen käytäntö. Suurin piirtein kaikki, jotka ovat kykeneet orjuuttamaan, ovat myös orjuuttaneet. Suomen historia liene yksi vähiten orjuuttamista sisällään pitävä, mutta eipä sekään kelpaa, kun kuktenkin väri naamassa in väärä.
 
"Hammer" hyvä. Sinä kirjoitit, että maailman silmissä vain Amerikan Yhdysvallat on ainoana syyllinen (orjuuteen). Tähän minä vastasin ja tämän minä sanoin olevan scheissea ja olen edelleen samaa mieltä. Näin ei todellakaan ole. Ja pitkässä vastineessasi juuri tähän ydinjuttuun et vastannut mitään. Mitä nyt sitten vielä tulee tuohon orjuuteen, niin orjuuden kieltäminen ei vielä lopeta orjuutta tai orjan kaltaista elämää, sitä vain aletaan kutsua eri nimillä kuten ihmiskaupaksi.
 
kiinnostaisi vielä tietää enemmän siitä lajille antautumisesta, kun jossain q&a:ssa mainitsit että emme kuitenkaan uskoisi niitä juttuja. podcastissa tuli jotkin asiat selväksi.
ensimmäisenä mieleeni juolahtaa kysyä, että teitkö tarpeesi jotenkin niin että sinun ei tarvinnut nousta sängystä ylös vessaan? ihminen kuitenkin ravaa sitä väliä päivän mittaan aika paljon. varsinkin jos syödään ja juodaan hurjia määriä.
 
ekke- sanoi:
Pakko sanoa tähän, että Suuren Pohjan sodan aikana Suomesta vietiin 20 000 - 30 000 ihmistä orjiksi Venäjälle, joita pystyi tukkukaupoista ostamaan esim. venäläiset pajarit, joilta oli maaorjat kuolleet sodan aikana. Ja kyseiset ihmiset olivat nimenomaan nuoria ihmisiä. Suhteutettuna väkilukuun joka tuolloin Suomessa oli noin 400 000, tuo 20 000 - 30 000 on erittäin suuri luku, esim. jos verrataan kuinka paljon vietiin Afrikasta ihmisiä Amerikkaan.
Click to expand...

Tuo ei todellakaan saa unohtua, mutta transatlanttinen orjakauppa on se, mikä tulee aina yhä uudelleen tapetille. Mustilla on myös valtavat eturyhmät ja taloudelliset tukijat, jotka ajavat heidän asiaansa. Mutta kuka ajaa suomalaisten orjien asiaa? Ei kukaan, eikä kiinnosta. Venjää on myös mahdotonta saa tilille mistään vääryyden teoista. Tarvittaessa Putin&kumpp. kirjoittaa historian uudelleen, kuten on jo tapahtunut.

Historioitsija: Synkkyyden Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa
-Raakuuksia eivät tuolloin rajoittaneet mitkään Geneven sopimukset ja Venäjän kidutuskomppaniat Keskisarjan mukaan sokaisivat ja paistoivat uunissa Pohjanmaan asukkaita.

-400 000 asukkaan Suomesta myös vietiin jopa 30 000 naista ja lasta myytäväksi. Kyse oli aivan suoraan orjuudesta, Keskisarja toteaa ja väittää, että väkilukuun suhteutettuna Suomi kärsi orjuudesta pahimpina vuosina enemmän kuin yksikään Afrikan maa.

– Isoviha meinasi loppua siihen, että pahimmin kärsineiltä alueilta meinasivat loppua ihmiset, Keskisarja tokaisee.

www.uusisuomi.fi

Historioitsija: Synkkyyden Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.
www.uusisuomi.fi www.uusisuomi.fi
 
Pitkästä aikaa tuli katsottua ja kuunneltua PODCAST. Kyllä kannatti. Aikuisten miesten juttelua laajalla kokemuksella. Toivottavasti Marko saa vihdoin elämäänsä tasaisuutta ja ansaitsemaansa pysyvämpää menestystä. Itsellekin toi, että ei ollut enää niin ankara itselleen toi pysyvyyttä ja lopulta paremman tuloksen elämässä.
 
wut sanoi:
kiinnostaisi vielä tietää enemmän siitä lajille antautumisesta, kun jossain q&a:ssa mainitsit että emme kuitenkaan uskoisi niitä juttuja. podcastissa tuli jotkin asiat selväksi.
ensimmäisenä mieleeni juolahtaa kysyä, että teitkö tarpeesi jotenkin niin että sinun ei tarvinnut nousta sängystä ylös vessaan? ihminen kuitenkin ravaa sitä väliä päivän mittaan aika paljon. varsinkin jos syödään ja juodaan hurjia määriä.
Click to expand...
Kävin normaalisti vessassa 🙂
 
Back
Ylös Bottom