BB PRO Marko Savolainen

[wääntäjä]

Kyllä Marko asiaa puhuu. Tässä kun kavereiden kanssa juttelee, niin ainakin joka toisella on sydänongelmaa. Nyt puhun turkulaisista runsaat 50 vuotiaista voimailijoista. Moni on myös lähtenyt siinä iässä sydämen pettäessä.
Samanlainen lihas se on kuin muutkin. Kasvaa muiden lihasten mukana. Huonoa on myös se, että hemoglobiini nousee kuureilla ja tekee verestä puuroa. Silloin infarktin mahdollisuus lisääntyy.
Viime kädessä nämä asiat ovat aina yksilöllisiä. Määrä tietysti lisää sivuvaikutuksia. Tuskin kevyellä douppaamisella suuria ongelmia saadan. Varsinkin jos muistaa pitää reilut paussit. Se on niin monen asian summa. Ruokavalio, stressi, määrät, laadut, geeniperimä.
Olen itse pitkään ollut päihdetyössä hoitajana ja miettinyt miten joku kestää sivan tolkuttomasti ja toinen ei. Yksi asia on se, että ne pitkäikäiset ovat yleensä kuivilla aina jossain kohtaa pitkäänkin. Elimistö kerkii putsaamaan itsensä. Uskoisin, että pitkät paussit ehkäisevät myös parhaiten näitä douppien sivareita. Eiköhän nuo huippuammattilaiset kuten Arnold ollut aina osan vuotta puhtaana.

 

[Batou]

Waantaja, puhut asiaa. Horkan kaytto on vain demonisoitu.

Terveyden saa pilalle monella asialla. Toisaalta, monta periaatteessa epaterveellista juttua elamassa voi ottaa ilman merkittavia sivuvaikutuksia jos ei veda overiksi. Itsensa saa hautaan ennenaikaisesti helposti vetamalla paljon horkkaa. Samoin syomalla paskaa ja lihomalla. Erona se etta horkan vetajille naureskellaan ja ylipainoiset on kehopositiivisia, rohkeita ja huonoilla geeneilla varustettuja yksiloita jotka eivat ole tehneet mitaan vaarin.

 

[Lari]

Onko se sitten tuo Mr. Olympia titteli avainsana, mutta ei Kevin Levrone mitenkään kieltänyt vuonna 1993 Hyvät, Pahat ja Rumat -ohjelman haastattelussa steroidien käyttöä. Sanoi kutakuinkin, että se on treenin, ravinnon, levon ja doupin yhdistelmä. Valitettavasti en enää tarkkaa sanamuotoa muista näin reilun neljännesvuosisadan jälkeen.

Ja vaikka Ronnie iso olikin niin ei se nyt niin järjettömän paljon isompi ollut kuin Jay Cutler ja muut massamonsterit parhaimmillaan. Jos tästä lähtee asiaa purkamaan niin:

- Myös muilla massamonstereilla pitää olla sattunut geenilotossa täysiosuma useamman kerran peräkkäin samaan aikaan kun kaikki planeetat, kuut ja aurinko muodostaa suoran linjan. Niin kovat geenit, että Suomen kaikkien aikojen lahjakkain kehonrakentaja joutuu vetämään "itsemurha" -määrän lääkkeitä päästäkseen suunnilleen samaan, minkä nämä geenikykloopit tekee melkeinpä natikkana.
- Muut massamonsterit vetää em. määrän lääkkeitä päästäkseen siihen, mihin Ronnie pääsee kruisailemalla parilla sutikalla viikossa. Eli tekee aivan järjettömän massamonsterin massat.
- Ronniella on kovat natikkageenit, mutta äärimmäisen huonot geenit vastaamaan lääkkeisiin. Näin ollen lopputulos on kuitenkin lihasmassaltaa samaa luokkaa kuin muilla massamonstereilla järjettömillä määrillä lääkkeitä. Erona vain se, että Ronnie pääsee pidemmälle ilman lääkkeitä.
- Ronnie ollut mikään vitun natu voittaessaan maailmanmestaruuden.

Yhden näistä skenaarioista pitää olla tosi, eikö?

Ronnie teki tuosta -91 vuoden kunnosta vielä 40kg lavapainoa lisää. Oli Cutleriakin vielä 10-15 paunaa isompi sekä kireämpi vuonna 2003. Big ramy on ainoa joka on samalla tasolla lihasmassassa Ronnien kanssa. Hänestäkin on ollut kuvia esillä kun oli "natikka" ja lihasmassa oli luokkaa sm tason raskas sarja.

Ja mikä tulee Suomen kaikkien aikojen lahjakkaimman kehonrakentajan hevoskuureihin niin Marko teki neljässä vuodessa nämä ammattilaismassat. Ronnie oli treenannut ainakin jo 10 vuotta salilla ennen -91 "natukuntoa" ja siitä sitten toiset +10v ennen 2003 kuntoa.

 

[Deleted member 117230]

Ronnie teki tuosta -91 vuoden kunnosta vielä 40kg lavapainoa lisää. Oli Cutleriakin vielä 10-15 paunaa isompi sekä kireämpi vuonna 2003. Big ramy on ainoa joka on samalla tasolla lihasmassassa Ronnien kanssa. Hänestäkin on ollut kuvia esillä kun oli "natikka" ja lihasmassa oli luokkaa sm tason raskas sarja.

Ja mikä tulee Suomen kaikkien aikojen lahjakkaimman kehonrakentajan hevoskuureihin niin Marko teki neljässä vuodessa nämä ammattilaismassat. Ronnie oli treenannut ainakin jo 10 vuotta salilla ennen -91 "natukuntoa" ja siitä sitten toiset +10v ennen 2003 kuntoa.

Mielenkiintoista ois nähdä mihin kuntoon Make ois natuna päässyt jos ois malttanut. Aika nuorenahan se piikki pakaraan meni.

Enkä siis moralisoi mitenkään

 

[Karpaasi85]

Roinaamisen terveydellisistä vaikutuksista tiedetään vähemmän mitä ehkä ajattelette. Ei tartte mennä kuin tasan 40 vuotta sitten kun American journal of sport medicine julisti suosituksessaan, että suprafysiologiset AAS-annokset eivät paranna suorituskykyä sitä vaativissa urheilulajeissa(think about that :D). Mikä ongelma on sitten tutkia roinaamista? No suurin syy miksi hyviä, laajoja, luotettavia tutkimuksia ei ole olemassa on eettiset syyt, vaikka halukkaita löytyisikin, ei ole eettistä altistaa tutkittava joukko potenttiaaliselle terveydellisille haitoille. Parhaimmatkin tutkimukset ovat aika heikkoja ja jättää ilmaan kysymyksiä. Kaksoissokkoutettuja lyhytkestoisia tutkimuksia erityisesti sydänpuolella on tehty, mutta aika standardi on vain 8 viikkoa ja tyypilliset annokset 200-600 mg testoa viikossa. Konsensus on aika vahva, että vasemman kammio paksunee lyhyelläkin käytöllä mutta esimerkiksi sydämen ejektiofraktion heikkenemisestä ollut aika paljon eroa näytöstä, osassa tutkimuksissa on heikentynyt, osassa pysynyt samana. Kuolleilla AAS-käyttäjiltä on löytynyt vasemman kammion paksuuntumisen ohella kardiomyopatiaa, sydänlihaksen fibrotisoitumista(yleensä merkki sairastetusta infarkista), edennyttä sepelvaltimotautia. Ongelma noissa post-mortem tutkimuksissa, että tosi hankala tehdä johtopäätöksiä, roinareilla usein on monien muidenkin lääkeaineiden väärinkäyttöä taustalla ja tutkimusasetelmana huono tarkastella yksittäisiä tapauksia.

Maksapuolella erityisesti suun kautta AAS nostaa maksaentsyymit herkästi korkealle, johtuu osittain maksan ensikierron metaboliasta. Yhdessä brasialaisessa tutkimuksessa oli 1000 koehenkilöä, 200 käytti roinaa ja tyypillisesti >500 mg/viikko niin lähes puolilla oli ALAT, AFOS tai GT 3x viitealuiden. Keskimäärin roinat eivät ole munuaistoksisia, mutta munuaisvaurioita roinareille on syntynyt maksan toimimattomuuden vuoksi. Jos maksa ei pelitä kunnolla maksavaurion takia, esim. bilirubiini alkaa kertymään ja tämä voi paskoa munuaiset. Mitä tulee noihin kolesteroleihin niin pitkään roinaa käyttävillä on apolipoproteiinimäärät on pienentyneet(Apo A1), tuo on tärkeä HDL-kolesterolin komponentti. Jo yksittäinen 500 mg testoannos voi nostaa kolesterolia n. 15% lähtötasosta. Testolla on vaikutusta HMG-CoA-reduktaasientsyymipitoisuuteen, joka on tärkeä tekijä kolesteroliaineenvaihdunnassa. Tuon entsyymin expressointi voimistaa kolesteroliaineenvaihduntaa.

Itse teston käyttäminen ei ole niin vaarallista mitä yleisesti pidetään, käyttöriskit liittyvät enemmän hitaasti eteneviin muutoksiin. Toki jos sairastaa huomaamattaan kardiomyopatiaa niin testo kyllä pahentaa tilannetta entisestään. Enemmän olisin huolissaan narkoottisten aineiden haittavaikutuksista, joita valitettavasti usein roinarit myös käyttävät.

 

[betrayer]

Jo yksittäinen 500 mg testoannos voi nostaa kolesterolia n. 15% .

Ainahan kaikki on mahdollista kuten buranasta saada fataalit sivarit, se mikä on oikeasti todennäköistä on sitten vähän eriasia. Pitäisi muutenkin muistaa, että roinaaminen itsessään on helvetin laaja käsite. Laitatko yhden sustan vkossa vai 3 grammaa anaboleja kuivineen, molemmat on roinaamista. Molemmissa tulee sivareita, toisessa tapauksessa vähän enemmän kuin toisessa.

Jostain syystä kun puhutaan käytöstä ja sen haitoista, niin aina vedetään se helvetin ääripää missä tutkitaan Savolaisen kaltaisia tapauksia missä erilaisia aineita kasvuineen, insuineen, igf, ja useat anabolit mukana ja määrät on moninkerroin vrt "sunnuntai douppaja". Vähän jotain realiteettiä noihin tutkimuksiin. Eikai viinankaan haittavaikutuksia tutkita sen pohjalta mitä käy jos juo 3 pulloa kossua joka ilta?

Edelleenkään eihän niitä haittoja pidä kieltää, mutta noi ammattilais / hc käytöt ja määrät pitäisi olla oma lukunsa.

Olisi kiva nähdä, kuinka monella oikeasti ldl nousee yhdestä 500mg testolaakista 15%, esim itsellä usean kuukauden testo + anaboli ja ldl on 2.6 niin toi "voi" ja "saattaa" ja "jollain voi" voi jättää omaan arvoonsa.

 

[AndyS]

Jos ketjun aiheena on "BB PRO - Marko Savolainen" niin ei varmaan ole suuri ihme, että siinä tarkastellaan nimenomaan Marko Savolaisen ja muidenkin ammattilaiskehonrakentajien lääkkeiden käyttömääriä?

Natuna Marko ei kai olisi saavuttanut urheilullisesti juuri mitään, koska hänen aktiiviaikanaan ei ollut sellaista kilpailumuotoa, jossa olisi voinut natuna pärjätä?

 

[Deleted member 40111]

Ronnie teki tuosta -91 vuoden kunnosta vielä 40kg lavapainoa lisää. Oli Cutleriakin vielä 10-15 paunaa isompi sekä kireämpi vuonna 2003. Big ramy on ainoa joka on samalla tasolla lihasmassassa Ronnien kanssa. Hänestäkin on ollut kuvia esillä kun oli "natikka" ja lihasmassa oli luokkaa sm tason raskas sarja.

Ja mikä tulee Suomen kaikkien aikojen lahjakkaimman kehonrakentajan hevoskuureihin niin Marko teki neljässä vuodessa nämä ammattilaismassat. Ronnie oli treenannut ainakin jo 10 vuotta salilla ennen -91 "natukuntoa" ja siitä sitten toiset +10v ennen 2003 kuntoa.

No eipä kyllä ihan 40kg kuitenkaan tehnyt. 35kg ehkä. Kai se painoi tuossa 1991 jotakin vajaa 100kg lavalla ja parhaina pro-vuosinaan jotakin 125-135 kiloa.

 

[betrayer]

Pysy Andy pysty ottelun puolella vaan ;) kun siellä sulla tulee fiksua ja informatiivista asiaa. Ei vaan

Kv kisoissa olisi voinut pärjätä yhtä "natuna" kuin muutkin "natu" kilpailijat. Sitten oikeasti natuna ei olisi pärjännyt sen enempää kuin nykyäänkään ellei sitten classicin sm mitali ole pärjäämistä.

Edit..Joo ei ollut classiccia silloin mutta pointti oli, että oikeasti natuna ei olisi pärjännyt.

 

[Karpaasi85]

Ainahan kaikki on mahdollista kuten buranasta saada fataalit sivarit, se mikä on oikeasti todennäköistä on sitten vähän eriasia. Pitäisi muutenkin muistaa, että roinaaminen itsessään on helvetin laaja käsite. Laitatko yhden sustan vkossa vai 3 grammaa anaboleja kuivineen, molemmat on roinaamista. Molemmissa tulee sivareita, toisessa tapauksessa vähän enemmän kuin toisessa.

Jostain syystä kun puhutaan käytöstä ja sen haitoista, niin aina vedetään se helvetin ääripää missä tutkitaan Savolaisen kaltaisia tapauksia missä erilaisia aineita kasvuineen, insuineen, igf, ja useat anabolit mukana ja määrät on moninkerroin vrt "sunnuntai douppaja". Vähän jotain realiteettiä noihin tutkimuksiin. Eikai viinankaan haittavaikutuksia tutkita sen pohjalta mitä käy jos juo 3 pulloa kossua joka ilta?

Edelleenkään eihän niitä haittoja pidä kieltää, mutta noi ammattilais / hc käytöt ja määrät pitäisi olla oma lukunsa.

Olisi kiva nähdä, kuinka monella oikeasti ldl nousee yhdestä 500mg testolaakista 15%, esim itsellä usean kuukauden testo + anaboli ja ldl on 2.6 niin toi "voi" ja "saattaa" ja "jollain voi" voi jättää omaan arvoonsa.

Mitä sanoin viestissäni, eivät ole omia ajatuksiani: Ne on havointoja luotettavimmista tutkimuksista mitä anabolisten androgeenisten steroidien suprafysiologisista käytöstä on tehty. Se että sinun LDL on matala, on hieno juttu, mutta siitä ei voi tehdä johtopäätöksiä kyseisten lääkeaineiden potenttiaalisista vaikutuksista kolesterolipitoisuuksiin tai muuhunkaan, tarvitsemme siihen tutkimuksia. Empiirinen käyttökokemus ei tässä paina yhtään mitään.

Suosittelen muille kiinnostuneille ( en ehkä sinulle betrayer) lukemaan endocrine societyn katselman nykyisestä näytöstä AAS:n suprafysiologiselle käytön terveysriskeistä:

https://academic.oup.com/edrv/article/35/3/341/2354633

 

[Markku Tikka]

Jos tästä lähtee asiaa purkamaan niin:

- Myös muilla massamonstereilla pitää olla sattunut geenilotossa täysiosuma useamman kerran peräkkäin samaan aikaan kun kaikki planeetat, kuut ja aurinko muodostaa suoran linjan. Niin kovat geenit, että Suomen kaikkien aikojen lahjakkain kehonrakentaja joutuu vetämään "itsemurha" -määrän lääkkeitä päästäkseen suunnilleen samaan, minkä nämä geenikykloopit tekee melkeinpä natikkana.

Yhden näistä skenaarioista pitää olla tosi, eikö?

Puretaan vaan Ihan mielenkiinnosta. Lopullista totuutta nyt ei tiedä kuin ehkä Coleman itse.

Minä sanon, että tuo edellä lainattu ainakin pitää paikkansa... Mr. Olympia lavalla on sen sortin geneettinen eliitti, että Suomessa saadaan elää monta sukupolvea, että päästään samaan määrään geenipoolia mistä valita. Meitä on 5 miljoonaa. Se on ihan helvetin vähän globaalissa skaalassa. Mr. Olympiaan pääsee joka puolelta maailmaa ja pelkästään Jenkkilässä asuu joku 300 miljoonaa ihmistä. Se on 60x enemmän kuin 5 miljoonaa. Ja sitten kun mieltää vielä sen, että Jenkkilän mustaihoisten geeniperimä on alkujaan Länsi-Afrikan alueelta niin taas puhutaan sadoista miljoonista ja sieltä käytiin lähinnä vahvimmat kestävimmät hakemassa siinä 1700-1800-lukujen taitteessa.

Äärimmäisen lahjaakkaana natikkana pystyy todistetusti saavuttamaan rasvattoman massan indeksin (FFMI) 28 ja ihan kireässä kunnossa vieläpä. Ronnien painoluokka silloin ennen oli +90kg. Hän on/oli noin 180cm pitkä, joten FFMI 28 mahdolllistaa rasvattoman massan 90-91kg. Jos lasketaan 5% rasvainen kisakunto mitä se tuohon aikaan suunnilleen oli niin LBM 90kg tekee vaakapainoa 95kg ja tankkaus päälle. Minun silmääni Ronnie -91 näyttäisi aika lähellä 95kg olevan.

Ronnie painoi isoimmillaan jotain 130kg luokkaa (280-290 paunaa) ollen kireämmässä kunnossa kuin uransa alkuvuosina eli voidaan pyöristää, että Ronnie teki isoilla myrkyillä "natukuntonsa" päälle vielä noin 40kg lisää lihasta. Tällä palstalla varmasti on monta joka tietää roinahommista paljon enemmän kuin minä, koska eivät kuulu allerkirjoittaneen metodeihin, mutta ei ne taika-aineetkaan ihan niin taianomaisia ymmärtääkseni ole, että niillä tehtäisiin 50kg lihasta vielä natupotentiaalin lisäksi.

 

[betrayer]

Mitä sanoin viestissäni, eivät ole omia ajatuksiani: Ne on havointoja luotettavimmista tutkimuksista mitä anabolisten androgeenisten steroidien suprafysiologisista käytöstä on tehty. Se että sinun LDL on matala, on hieno juttu, mutta siitä ei voi tehdä johtopäätöksiä kyseisten lääkeaineiden potenttiaalisista vaikutuksista kolesterolipitoisuuksiin tai muuhunkaan, tarvitsemme siihen tutkimuksia. Empiirinen käyttökokemus ei tässä paina yhtään mitään.

Suosittelen muille kiinnostuneille ( en ehkä sinulle betrayer) lukemaan endocrine societyn katselman nykyisestä näytöstä AAS:n suprafysiologiselle käytön terveysriskeistä:

https://academic.oup.com/edrv/article/35/3/341/2354633

Samaa mieltä ja tiedän että on hyvin yksilöllisiä noi asiat. Painotin ja painotan edelleen, niin tutkimuksissa kuin yleisesti puhuttaessa roinan sivareista, niin pitäisi muistaa kuinka laajasti se itse roinaaminen eroaa. Edelleen se yksi susta vkoon vs 3g + kasvut.

Jos laitetaan sadalle perus terveelle miehelle 12 vkoa se 500mg susta viikossa setti päälle, niin SUURIMMALLA osalla ongelmia ovat suurimmaksi osaksi oma tuotanto ja ehkä noussut hb. Ei ne listassa lukevat äkkikuolemat ja kidney failuret ja maksa kasvaimet mitkä YLEENSÄ tuodaan julki kun puhutaan sivareista.

Et suosittele tutkimusta syystä että? Olenko sanonut ettei tule mitään sivareita ja paskaa kaikki jutut?

 

[betrayer]

Puretaan vaan Ihan mielenkiinnosta. Lopullista totuutta nyt ei tiedä kuin ehkä Coleman itse.

Minä sanon, että tuo edellä lainattu ainakin pitää paikkansa... Mr. Olympia lavalla on sen sortin geneettinen eliitti, että Suomessa saadaan elää monta sukupolvea, että päästään samaan määrään geenipoolia mistä valita. Meitä on 5 miljoonaa. Se on ihan helvetin vähän globaalissa skaalassa. Mr. Olympiaan pääsee joka puolelta maailmaa ja pelkästään Jenkkilässä asuu joku 300 miljoonaa ihmistä. Se on 60x enemmän kuin 5 miljoonaa. Ja sitten kun mieltää vielä sen, että Jenkkilän mustaihoisten geeniperimä on alkujaan Länsi-Afrikan alueelta niin taas puhutaan sadoista miljoonista ja sieltä käytiin lähinnä vahvimmat kestävimmät hakemassa siinä 1700-1800-lukujen taitteessa.

Äärimmäisen lahjaakkaana natikkana pystyy todistetusti saavuttamaan rasvattoman massan indeksin (FFMI) 28 ja ihan kireässä kunnossa vieläpä. Ronnien painoluokka silloin ennen oli +90kg. Hän on/oli noin 180cm pitkä, joten FFMI 28 mahdolllistaa rasvattoman massan 90-91kg. Jos lasketaan 5% rasvainen kisakunto mitä se tuohon aikaan suunnilleen oli niin LBM 90kg tekee vaakapainoa 95kg ja tankkaus päälle. Minun silmääni Ronnie -91 näyttäisi aika lähellä 95kg olevan.

Ronnie painoi isoimmillaan jotain 130kg luokkaa (280-290 paunaa) ollen kireämmässä kunnossa kuin uransa alkuvuosina eli voidaan pyöristää, että Ronnie teki isoilla myrkyillä "natukuntonsa" päälle vielä noin 40kg lisää lihasta. Tällä palstalla varmasti on monta joka tietää roinahommista paljon enemmän kuin minä, koska eivät kuulu allerkirjoittaneen metodeihin, mutta ei ne taika-aineetkaan ihan niin taianomaisia ymmärtääkseni ole, että niillä tehtäisiin 50kg lihasta vielä natupotentiaalin lisäksi.

Onhan kaikki mahdollista ja eipä noita varmaksi tiedä kuin henkilöt itse. Ongelma ei välttämättä huippulahjakkaalla natulla (kyky kerätä lihasmasaaa) ole se, ettei saisi riittävää massaa. Vaan lavalla kun tulee letroilla kuivatetut ja muilla kuivilla paineiset ja kuivat ukot ohi takavasemmalta.

 

[JP Fux]

Jos laitetaan sadalle perus terveelle miehelle 12 vkoa se 500mg susta viikossa setti päälle, niin SUURIMMALLA osalla ongelmia ovat suurimmaksi osaksi oma tuotanto ja ehkä noussut hb. Ei ne listassa lukevat äkkikuolemat ja kidney failuret ja maksa kasvaimet mitkä YLEENSÄ tuodaan julki kun puhutaan sivareista.

Tää on vähän kaksipiippuinen juttu. Sama kaikkien muiden haitallisten aineiden kanssa (tupakka, alkoholi jne). ITSE olen sitä mieltä että näistä pahimmista mahdollisista sivareista on hyvä puhua, oli kyseessä se roina, tai sitten rööki.

On totta että varmaan suurin osa pystyy ottamaan sen 500mg sustaa / vko, 12 viikkoa putkeen, ilman mitään kummoisia terveydellisiä vaikutuksia, mutta kenellä tuolle tielle lähteneellä se siihen jää? Sama röökin / alkoholin kanssa. Voin polttaa röökiä nyt "maltillisen määrän" 12 viikkoa, eikä se varmaan lyhennä miun elämää ollenkaan. Se on sitten eri asia haluanko / pystynkö sitä lopettamaan ja alanko jossain vaiheessa vetämään askin päivä jne. Samalla tavalla voin vetää änkyrä kännit kaksi kertaa viikossa 12 viikkoa putkeen, lopettaa ryyppäämisen ja palata taas terveelliseen elämään ilman sivareita / lopullista vahinko keholleni. Mitähän nyt varmaan akka ois lähtenyt kävelemään jokaisessa edellä mainitussa ihmiskokeessa :D

Kyllä ainakin ite oon nähnyt niin paljon tuttujen aloittavan maltillisilla kuureilla ja sitä puolustellaan juuri sillä, että ei tästä kummoista haittaa ole. Mutta noin 80% näistä roinaajista ei todellakaan jää niihin mietoihin kuureihin loppu elämäkseen, vaan jonkin ajan päästä lääkkeitä aletaan ottamaan enemmän porrastetusti että saadaan enempi hyötyä. Nälkä kasvaa syödessä. Toki muutama on pysynyt niissä miedoissa kuureissa ja hyvä niin. Osa taas ottanut muutaman pienen kuurin ja lopettanut, mutta sitten on jäänyt myös saliharrastus, kun tulokset tipahtaa, eikä omien tasojen palattua pääse samaan kuin miedolla kuurilla. Ja sama ongelma on ollut monella kaverilla myös alkoholin / röökin kanssa. "poltan vaan kännissä", "juon pari kaljaa silloin tällöin" jne jne, ja kohta ollaan röökihuulessa koko ajan tai ryypätään keskellä viikkoakin vaikka seuraavana päivänä töitä.

Miusta on myös hyvä että niissä reseptivapaissakin lääkkeissä on varoitukset mitä sivuvaikutuksia VOI pahimmillaan tulla.

Jos tiedostat riskit ja muistat sen että vaikka kaverille ei tullut roinasta / alkoholista / röökistä tms mitään sivareita tai sairauksia, se ei tarkoita että sinulle ei niitä voi tulla. Jos olet valmis ottamaan ne riskit, anna mennä. Onko se x-määrä lihaksia / voimaa sen riskin ottamisen arvoinen? Sen päättää jokainen itse.

 

[Enceno]

Onhan esim. Flex Wheeler puhunut, että Ronnie tuli hänen hotellihuoneeseen ja tiedusteli mitä Wheeler tekee kun voittaa kokoajan, ja Wheelerin mukaan Ronniella ei ollut mitään tietoa mistään doupeista vielä siihen aikaan. Olikohan nyt vuosi ollut -95 tjsp. On tässä tullut elämän aikana nähtyä sellasia mustia ukkoja, joilla on pelkästään katukorista pelaamalla aivan käsittämätön lihasmassa/lihaspaine, eivät siis ole ikinä käyneet salilla. Voisin kuvitella, että sellanen kaveri kun rupeaa nostelemaan ja syömään kunnolla, niin aika nopeasti ollaan monen perustreenariroinarin ohi että heilahtaa.. Itse ainakin uskon täysin, että Ronnie on voinut olla natu aina sinne ~100 kg kuntoon asti, mistä on ollut puhetta.

 

[Mike]

Onhan esim. Flex Wheeler puhunut, että Ronnie tuli hänen hotellihuoneeseen ja tiedusteli mitä Wheeler tekee kun voittaa kokoajan, ja Wheelerin mukaan Ronniella ei ollut mitään tietoa mistään doupeista vielä siihen aikaan.

Toi on kyllä semmoista ultimaalista paskaa kun olla voi. Ronnie siinä kunnossa missä se oli, ei ollut vahingossa eikä siihen kuntoon tulla tietämättä mistään mitään. Se oli jo siinä kunnossa, että vuosia treenissä oli takana ja jos sinä aikana ei muka edes kuule lääkkeistä, niin jo on kumma. Vitut se mikään naturaali ollut, vaan kevyemmillä kuureilla vaan. Se että me mennään harrastelijan 400mg testoa viikossa tasolta ammattilaisten määriin kasvuja, insua, IGF ja päälle kaikki anat ja testot, se on jo niin vitullinen gappi ettei mitään. Esim Anadrol on yksi myrkyllisimmistä anabolisista, suoraan liitetty maksasyöpään, se tuo massiiviset määrät massaa nesteen ja lihasmassan osalta. Maksimiannos on 50mg päivässä ja meidän oma Savolainen veteli sitä ku karkkia, joten ei mikään ihme jos paikat sanoo poks ja maksa-arvot on alle 20 vuotiaalla 900 korvilla. Että kun me aletaan veteleen infernaalisia määriä lääkkeitä, kasvaa siinä Ronnien tasoinen genetiikka helvetisti vain lisää. Ja niin se Markokin oli sairaan kokoinen ja uskomaton fysiikka, mutta ei niitä fysiikoita saavuteta millään peruskuurilla.

 

[Enceno]

View: https://www.youtube.com/watch?v=m8en8OWh7XU
Kyllähän se Flex tossa aika selvästi selittää homman. En tiedä miks sen pitäis tossa paskaa puhua sit?

 

[Mike]

Ei Wheeler. vaan Ronnie, joka esittää ettei muka mitään tiennyt.

 

[Hammer]

Onhan esim. Flex Wheeler puhunut, että Ronnie tuli hänen hotellihuoneeseen ja tiedusteli mitä Wheeler tekee kun voittaa kokoajan, ja Wheelerin mukaan Ronniella ei ollut mitään tietoa mistään doupeista vielä siihen aikaan. Olikohan nyt vuosi ollut -95 tjsp.

Ronnie sai pro-kortin -91, mutta ei tiennyt lääkkeistä mitään, vaikka kaikki muut tiesivät? Tämän voisi uskoa, jos Ronnie olisi ollut syntymästään saakka aivokuollut tai kärsinyt vakavasta dementiasta. Voin sanoa, että bodypiireissä kaikki tiesivät ja varsinkin Jenkeissä.

 

[Mike]

Mulla on yksi tuttu 15 vuoden takaa, joka pimitti vaimoltaan käytön vuosia ja vaimo kovaan ääneen perhetapaamisessa pöydässä väitti ettei mies vedä mitään. osa vain pystyy valehtelemaan loppuun saakka.