BB PRO Marko Savolainen

[SUPERMASSA]

Eli jos bcaa käyttää, niin suositko mielummin esim. 4:1:1 kun 2:1:1 suhteella, isomman leusiini määrän takia?

211 paras ja jotain 5g 2,5g 2,5g määrät, tai vähintään 3,5g leusiinia tuossa mixissä (eli annosta kohden).

 

[J.S.P]

Tauriini on siitä jännä aine, että melkein kaikilla kenen kanssa aiheesta jutellut on harhakäsitys siitä että se olisi piriste, niinkun kofeiini. Todellisuudessa se esim. poistaa kofeiinin haittavaikutuksia.

Mitä haittavaikutuksia?

 

[Mike]

211 paras ja jotain 5g 2,5g 2,5g määrät, tai vähintään 3,5g leusiinia tuossa mixissä (eli annosta kohden).

Ja vähintään 1g kahta muuta. Eli sen alle ei kannata mennä.

 

[skeema]

Tässä bcaa vai eaa keskustelussa on hyvä muistaa, että jos ottaa eaa jauhoa ottaa samalla bcaa aminohappoja. Eli bcaa on eaa osajoukko.

Eaa koostuu joukosta {tryptofaani, lysiini, fenyylialaniini, metioniini, valiini, treoniini, leusiini, isoleusiini}

Bcaa on joukko edellisen osajoukko {leusiini, isoleusiini, valiini}

Jos sanoo, että bcaa on paskaa, sanoo, että eaa aminohapoista 33% on paskaa ja ne voitaisiin poistaa ko mixistä

 

[Danny D]

Jos sanoo, että bcaa on paskaa, sanoo, että eaa aminohapoista 33% on paskaa ja ne voitaisiin poistaa ko mixistä

Ihan yhtälailla olisit voinut tehdä keppihevosen suoraan kokonaisesta proteiinista ja väittää että 20% heraproteiinin proteiinista on turhaa.
BCAA ei ole turha kuin yksistään pelkästään sitä vedettynä. Miksi kukaan vetäisi pelkkää BCAA:ta jos on mahdollista vetää esimerkiksi EAA:ta sen sijasta? Taloudelliset syyt ovat sinällään ihan ok ja ymmärrettävä peruste, mutta tällöinkin suuremman hyödyn saa vaikka siitä heraproteiinista tai treenin aikana juodusta hiilarista.

 

[Powerhousu]

Jos sanoo, että bcaa on paskaa, sanoo, että eaa aminohapoista 33% on paskaa ja ne voitaisiin poistaa ko mixistä

Melkoinen statement.

Yritätkö tahallaan trollata vai etkö ymmärrä aiheesta yhtään mitään?

 

[sheiko]

Ihan yhtälailla olisit voinut tehdä keppihevosen suoraan kokonaisesta proteiinista ja väittää että 20% heraproteiinin proteiinista on turhaa.
BCAA ei ole turha kuin yksistään pelkästään sitä vedettynä. Miksi kukaan vetäisi pelkkää BCAA:ta jos on mahdollista vetää esimerkiksi EAA:ta sen sijasta? Taloudelliset syyt ovat sinällään ihan ok ja ymmärrettävä peruste, mutta tällöinkin suuremman hyödyn saa vaikka siitä heraproteiinista tai treenin aikana juodusta hiilarista.

Nyt tuli harvinaisen hyvä postaus. BCAA yksinään on täysin turha. EAA sitä vastoin oikein käytettynä hyvä tuote

 

[Ho-]

Aminoiden nauttimiselle on olemassa parikin eri käyttötarkoitusta.

intra, PS piikkaus aterioiden välillä ja aterian korvike.

Intrassa tärkein on anaboliaan meno tai enemmänkin katabolia alentaminen. Siihen riittää pelkkä leusiini, muut ovat vain tiellä viemässä imeytymiseltä aikaa. Vai meinasitteko, että suoli imeyttää ensin kaikki leusiinit, sitten valiinit jne..teoriassa eaa litkun koko leusiinimäärän imeytyminen on hitaanpaa kuin bcaa, joka taas on hitaanpaa kuin puhdas leusiini. Mutta tällä ei ole mitään väliä, koska hiilari pesee koko köörin. Muistutan vielä, että treenin aikana kroppa ei uutta lihasta rakenna eli turha sitä varten on aminoita antaa tarjolle.

PS piikkauksessa pätee sama juttu. Veressä on kyllä tarvittavat aminot aterioiden jäljiltä, joten leusiini yksinään riittää piikkaukseen.

Aterian korvikkeena käy, jos on syöty oikeaa ruokaa aijemmin pohjille. Aamiaisen korvaaminen epätäydellisellä proteiinilla ei ole hyvä idea. Mutta tämähän on jo silloin aterioiden välistä piikkausta.

Eli jos nyt on pakko ostaa jotain proteiinin osaa täydellisen sijaan, niin ostakaa sitten puhdasta leusiinia. Maksaa tyyliin 30eur/kg ja siinä on sitten se 333 annosta 3g annoksella.
Itse kuitenkin ostaisin tuolla rahalla 4kg kanaa tai 3kg heraa.

 

[Roboz]

Kiitos Tuomas tästä.
Itse kuulin tästä"proteiinipiikkauksesta" jo vuosia sitten kun kierrettiin eri tehtaita Euroopassa. Minulle näytettiin lappu, jossa oli puolueettoman laboratorion testit ja aika surkeaa luettavaa se oli. Siellä minulle kerrottiin, että esim halpaa hyvälaatuista heraa ei maailmassa vaan ole ja piste.

Aha. No silleen aikuisten oikeesti kaikki hera on maidon prosessoinnin sivutuote, joka meni ennen proteiini-intoilua sikojen rehuksi. Ts. määränpää on tänäänkin sama, valmistus menetelmä myös, mutta pakkaus ja hinnoittelu on muuttunut aika radikaalisti sitä mukaan, kun on lanseetattu mitä ihmeellisimpiä mega-ultra-hyper-nanomikro-suodatuksia ja niiden lyhenteitä, koska avattuna nuo ylisanat täyttäisivät sen purkin kyljen kahteen kertaan. Totta kai tukkuportaassa asti kehutaan omaa tuotetta ja dissataan kilpailevaa tuotetta, mutta ei se siitä sikojen rehusta mettiäisen mettä silti tee. Se että nykyheraprotskut tuppaavat maksamaan painonsa kullassa johtuu vain siitä, että on kylliksi tyhmiä maksamaan pyydetyn hinnan. Jos laitetaan markkinoiden viisi parasta, siis Markon prode ja neljä muuta rinnakkain testiin, niin mikä on ero tuotteiden kasvattamassa lihaksen määrässä huonoimman ja parhaan välillä? 5% ? 10% ? 50%? 0% ? Miten se mitataan, missä tätä on tutkittu? Mitataan lupauksilla lähinnä, tämä tuote toimii niiiiin paljon paremmin kuin kilpaileva tuote, jne. Jälleen ollaan siinä että korkeintaan pystyt nostamaan todennäköisyyttä että lihaskasvua ehkä tapahtuu, kun valitset "parhaan" tuotteen. Kun katselee niitä kolmen sentin lisäpainodippejä jotka näyttää olevan salien vakio nykyajassa, niin väittäisin että hukkaan menee raha useimmilla lisäravinteiden ostajilla

 

[Roboz]

Onko toi sama asia kuin spiking, missä esim. glysiinillä kusetetaan proteiinin määrää korkeammaksi?

Muistaakseni halpiksista MyProteinin ja Star Nutritionin tuotteet on selvinneet spiking-skandaaleilta ollen tosi hyvälaatuisia tuotteita hintaansa nähden.

Minulla ei ole suhteita kumpaankaan firmaan, mutta saa lähettää ilmaista protskua

Tällainen löytyy netistä: 13 of the Worst Protein Powders You Can Buy

 

[Powerhousu]

Intrassa tärkein on anaboliaan meno tai enemmänkin katabolia alentaminen.

Olisi kiva jos joku tekisi tästä tutkimuksen. Tai oikeastaan käänteisesti. Olen joskus aiemminkin puhunut kuulemastani väitteestä, jonka mukaan treenin kuuluukin olla katabolista eikä katabolian alentamisessa ole järkeä. Väitteeseen sisältyy jonkinlainen kontrastiajattelu, että välillä pitää olla kataboliassa saadakseen anabolisesta vaiheesta enemmän irti. Mä tavallaan tykkään tästä ajatuksesta ja siinä on selvä logiikka, mutta olisi mukava saada selvyys siihen onko logiikka pitävä vai ei.

 

[Ho-]

Olisi kiva jos joku tekisi tästä tutkimuksen. Tai oikeastaan käänteisesti. Olen joskus aiemminkin puhunut kuulemastani väitteestä, jonka mukaan treenin kuuluukin olla katabolista eikä katabolian alentamisessa ole järkeä. Väitteeseen sisältyy jonkinlainen kontrastiajattelu, että välillä pitää olla kataboliassa saadakseen anabolisesta vaiheesta enemmän irti. Mä tavallaan tykkään tästä ajatuksesta ja siinä on selvä logiikka, mutta olisi mukava saada selvyys siihen onko logiikka pitävä vai ei.

Olen itseasiassa samaa mieltä, mutta en usko että katabolia saadaan jollain pikku bcaa ammuttua kokonaan pois kovassa treenissä. Sitten kun alkaa olemaan useampi törppö sokerijuomaa, joita litkitään pitkin treeniä, niin ehkä silloin.

 

[Roboz]

TIedän muutamia lisäravinnevalmistajia ja tiedän suurinpiirtein paljonko jotkin raaka-aineet maksaa tietyillä tehtailla sekä myös mitä eri merkkejä tulee saman tehtaan raaka-aineista. Jos ihan maalaisjärjellä ajattelee näin: herakonstetraattii maksaa vaikka 10€ kilo. Toisella tuotemerkillä tuote on pussissa, 3 värinen etiketti, eikä tuotetta juurikaan markkinoida, ulosmyyntihinta 15,90€/kilo. Toinen myyjä myy saman tuoteen muovipurkissa, hologrammietiketillä, käyttää mainostamiseen ja markkinointiin älyttömästi rahaa ja myy tuotetta 13,90€/kilo niin vaikka volyymi ois todella, iso ei siitä mitään jää.

Tätä se maalaisjärki on. On aivan selvää että silloin jos ostetaan ns. "raakaheraa" valmistajalta, se joka ostaa enemmän saa paremman hinnan. ts. jos jenkkitehdas ostaa vuodessa 1000 tonnia ja härmäläinen 10 tonnia, niin härmäläinen maksaa reilun tuplan tuosta määrästä. 10 kilo? Raakahera maksaa AliBaban mukaan alkaen taalan kilo, käsitellyt alkaa 5$ per kilo, siihen päälle ne kuuluisat filtteröinnit ja muu sumutus, ja jännästi sen purkin 15.90€ kuluttajahinnan ja tuotantohinnan erona on 12€ per purkki. Tuotteen hinta on siis luokkaa 4€ per purkki, ja kaikki muu on katetta.

Tarvittiin töihin tuollaisia n. 3 litran muovitölkkejä, aivan tietynlaisia, ja sopivin löytyi jenkeistä. Kysyttiin hintaa per kpl, ja kymmenellä rahti olisi ylittänyt itse ostoksen hinnan, joten tilattiin saman tien lavallinen, 100kpl. hinta oli luokkaa 60 senttiä per tölkki + rahti joka nosti kappalehinnan 75 senttiin. Hera alkaen 1€ per kilo, astia alle euron per kappale, siihen painatukset ja sodatukset, niin miten perustellaan parhaimmillaan parin kympin kilohinnat? Silleen "mun tuote on parempi kuin sun tuote", on nätimpi etikettikin jne.

 

[Mike]

Olisi kiva jos joku tekisi tästä tutkimuksen. Tai oikeastaan käänteisesti. Olen joskus aiemminkin puhunut kuulemastani väitteestä, jonka mukaan treenin kuuluukin olla katabolista eikä katabolian alentamisessa ole järkeä. Väitteeseen sisältyy jonkinlainen kontrastiajattelu, että välillä pitää olla kataboliassa saadakseen anabolisesta vaiheesta enemmän irti. Mä tavallaan tykkään tästä ajatuksesta ja siinä on selvä logiikka, mutta olisi mukava saada selvyys siihen onko logiikka pitävä vai ei.

Ai että valitset siellä lihaskudoksen polttamisen energiaksi mieluummin kuin mikrovaurioiden tekemisen ja välittömän korjausprosessin alkamisen? Katabolia tarkoittaa sitä, että lihaskudosta puretaan energiaksi. Bodarille vihollinen AINA ja sitä pitää estää kaikinkeinoin.

 

[Jonnyb]

Aminoiden nauttimiselle on olemassa parikin eri käyttötarkoitusta.

intra, PS piikkaus aterioiden välillä ja aterian korvike.

Intrassa tärkein on anaboliaan meno tai enemmänkin katabolia alentaminen. Siihen riittää pelkkä leusiini, muut ovat vain tiellä viemässä imeytymiseltä aikaa. Vai meinasitteko, että suoli imeyttää ensin kaikki leusiinit, sitten valiinit jne..teoriassa eaa litkun koko leusiinimäärän imeytyminen on hitaanpaa kuin bcaa, joka taas on hitaanpaa kuin puhdas leusiini. Mutta tällä ei ole mitään väliä, koska hiilari pesee koko köörin. Muistutan vielä, että treenin aikana kroppa ei uutta lihasta rakenna eli turha sitä varten on aminoita antaa tarjolle.

PS piikkauksessa pätee sama juttu. Veressä on kyllä tarvittavat aminot aterioiden jäljiltä, joten leusiini yksinään riittää piikkaukseen.

Aterian korvikkeena käy, jos on syöty oikeaa ruokaa aijemmin pohjille. Aamiaisen korvaaminen epätäydellisellä proteiinilla ei ole hyvä idea. Mutta tämähän on jo silloin aterioiden välistä piikkausta.

Eli jos nyt on pakko ostaa jotain proteiinin osaa täydellisen sijaan, niin ostakaa sitten puhdasta leusiinia. Maksaa tyyliin 30eur/kg ja siinä on sitten se 333 annosta 3g annoksella.
Itse kuitenkin ostaisin tuolla rahalla 4kg kanaa tai 3kg heraa.

Hyvin rautalangasta väännetty, kiitos

 

[Citizen Erased]

Minusta aika huolestuttavaa jos ei tuoteselosteeseen voi tippaakaan luottaa, että mitä purkki sisältää. Olis kiva tietää merkkejä mistä tällaisia tuloksia on löytyny. Vaikea uskoa et isoilla valmistajilla olisi vastaavia ongelmia, en toki väitä etteikö näinkin voisi olla.

Joskus pari vuotta sitten oli ainanki todella paljon puhetta että se Self omninutrition micro whey proteiini isolaatti ei olis sitä isolaattia. Kuulemma urheilijoita oltiin varoitettu tästä ihan jossain info tilaisuudessa.

 

[Dr.Faustus]

Ai että valitset siellä lihaskudoksen polttamisen energiaksi mieluummin kuin mikrovaurioiden tekemisen ja välittömän korjausprosessin alkamisen? Katabolia tarkoittaa sitä, että lihaskudosta puretaan energiaksi. Bodarille vihollinen AINA ja sitä pitää estää kaikinkeinoin.

Onko tästä jotain kunnon dataa vai spekulaatioita vaan? Entä jos tuo lihaksen purkaminen energiaksi on juuri niitä mikrovaurioita? Entä jos se kova lihasten rakennusprosessi saa alkunsa juuri tuosta että sitä hiukan ensin puretaan ja sitten korjataan. Itse en siis tiedä miten tämä asia on, mutta tullut välillä pohdittua, että olisiko vaan parempi tykittää mahdollisiman kovalla treenillä, mahdollisimman syvä katabolia, josta sitten treenin jälkeen aminotykityksellä anaboliaan. Käytännön tasolla vain itsellä testaamalla en kyllä pysty mitään eroa havaitsemaan missään.

 

[Powerhousu]

Ai että valitset siellä lihaskudoksen polttamisen energiaksi mieluummin kuin mikrovaurioiden tekemisen ja välittömän korjausprosessin alkamisen? Katabolia tarkoittaa sitä, että lihaskudosta puretaan energiaksi. Bodarille vihollinen AINA ja sitä pitää estää kaikinkeinoin.

En olisi asiasta kyllä mutupohjalla ihan niin varma. On olemassa muitakin asioita missä kroppa ei toimi ihan niin suoraviivaisesti kuin voisi olettaa.

Esimerkkinä vaikka treenitiheys. Yleisen väitteen mukaan treenin aikaansaama proteiinisynteesi on ohi viimeistään 48 tuntia treenistä mikä tarkoittaa sitä, että silloinhan olisi aika treenata uudestaan niin saadaan paras mahdollinen kehitys. No lähes jokainen kyllä ymmärtää että asia ei ole ihan näin. Sama kun vertaa kroppa kerran viikossa tai kaksi kertaa viikossa läpi treenaamista. Kaksi kertaa viikossa vetämällä ei kehity kaksi kertaa nopeammin vaikka noin teoriassa pitäisi. Tähän saattaa liittyä tai saattaa olla liittymättä se sama kontrastiajatus, että harvemmin treenaamalla yksittäisen treenin antama kasvuärsyke on voimakkaampi. Jossain kohtaa on sitten se sweet spot joka varmasti vaihtelee yksilöiden välillä.

 

[Rautakäsi]

Tosta tauriini hommasta en kyllä ollut tietoinen että tollaiseenkin tutkimus tulokseen on päädytty. Ollut aivan eri käsitys kyseisestä tuotteesta. Eipä toisaalta sitä ole juuri tullut käytettyä ikinä.

Kisadietilläs ostit somen perusteella valehtelematta kymmeniä litroja monster energiajuomaa. Tiedätkös, mitä se sisältää, vai jonneilleko hait? ;)

Sori, tartuin aika pieneen. Ihmettelin vaan jo tuolloin sitä määrää, mitä viikottain kärrystäs snäppäsit.

 

[Ho-]

Ai että valitset siellä lihaskudoksen polttamisen energiaksi mieluummin kuin mikrovaurioiden tekemisen ja välittömän korjausprosessin alkamisen? Katabolia tarkoittaa sitä, että lihaskudosta puretaan energiaksi. Bodarille vihollinen AINA ja sitä pitää estää kaikinkeinoin.

Katabolinen tila itsessään ei vielä kerro, että lihasta purettaisiin energiaksi, mutta toki antaa sille tilaisuuden.
Mutta vaikka se olisikin niin, niin voiko ulkopuolisesta lähteestä tulevat aminot ehkäistä tätä? Onhan ihmisillä ns aminohappo pooli ja veressä varmaan muutenkin aminoita saatavilla, jos ei paastottuna treenaa.

Eli onko se litkun juonti tässäkohtaa turhaa tai kenties haitallista tulevalle PS:lle?

Tämä on elintärkeä kysymys natu bodarille. Turboahdetulla on molempi pää (anabolinen apu ja PS apu) hoidettuna jokatapauksessa, joten heidän ei tarvitse näitä detaileja ajatella yhtään vaan senkun litkii kaiken.