BB PRO Marko Savolainen

[SUPERMASSA]

Näinpä. Sitten tuollaista skeidaa postanneena Marko viitsii vielä sanoa, ”En heittele koskaan mitään mutujuttuja”, ja ”jos täällä ei saa kertoa asioista rehellisesti.” Siis tuokin ”tutkimustulos” oli niin naurettava, että minimaalisellakin lähdekritiikillä olisi pitänyt hälytyskellojen soida.

Pitäisi jostain kaivaa se video, jossa Marko esittelee Jukalle jotain lisäravinnepussia. Antaa pussin Jukalle, ja sanoo jotakuinkin: ”Katoppa siitä miten hyvät ainesosat, ihan ylivoimaiset muihin nähden.” Sitten kun Jukka pyytää kertomaan tuotteesta tarkemmin ja vähän erittelemään sisältöä, niin mitään tarkempaa ei tule, vain tuo mantra ylivoimaisista ainesosista jatkuu. Jäi siinäkin vaikutelma, että taisi Anssi tietää tuotteesta oikeasti syvällisemmin.

Pointtina nyt se, että Markolla on taas mantrana tuo, että hänen lisäravinteensa ovat parempia kuin muut, perusteluna se, että muut väittävät ja tekevät mitä sattuu, mutta hän on rehellinen. Kuitenkaan oikein mitään konkrettista ei tule perusteluksi. Voihan se olla, että Legendin lisäravinteet ovat vaikka kuinka helvetin hyviä, mutta vähän tarkemmin voisi perustella, kuin vain huutelemalla tuota samaa mantraa muiden firmojen leväperäisyydestä.

Muutenkin tässä on jälleen kerran menossa Pakkotoiston kautta käytävä ilmainen mainoskampanja, ei se Marko turhan päiten täällä nyt postaile, vaikka ”vain vastailee muiden kysymyksiin.”

Kriittisestä kirjoituksesta huolimatta tarkoitukseni ei ole dissata Markoa. Toivotan ehdottomasti menestystä uusille bisneksille, mutta tämä historian toistuminen jälleen kerran on vaan niin räikeää, että jotain tolkkua saisi tuohon markkinointitapaan tulla.

Mikä lähdekritiikissä oli ongelmana? Puhuinko "mutujuttuja"
Kyllä vastailen vain kysymyksiin, olenko itse aloittanut "mainonnan" Mike on kyllä tehnyt selväksi säännöt, ja niitä pyrin kunnioittamaan. Mutta varsinkin päättömiin juttuihin, mitkä koskee minua tai minun tulevaa bisnestä, niin puutun varmasti, vaikka koko minun osio poistettaisiin.
Mitä muuta haluat kuulla "paremmuudesta", kuin olen jo kertonut? Kenties mitä vaikutusta haetaan citrulliinimalaatilla vai paljonko sitä käytettiin ihmiskokeissa, että toimi, vai mitä?
Kyllä olen erittäin hyvin perillä siitä mitä myyn.
Paljon on hyviäkin firmoja, mutta kyllä ihmisten kuuluu tietää myös siitä pimeästä puolesta.
Kyllä se kuule vituttaa, kun joku myy ihan perus PWO:tä, missä vielä mitättömät määrät toimivia raaka-aineita, parhaana PWO:na! Siis kusettaa Suomeksi, ainakin minun mielestä. En tiedä sitten, miten sinä näet asian...
Ja varmasti, Anssille on paljon parempi nippelitieto aineista kuin minulla, sen takia onkin taas mahtava tehdä yhteistyötä mm Anssin kanssa. Arvostan Anssia suuresti näissä asioissa.
Kiitos tsempeistä, kaikkea hyvää sinnekin!

 

[Wakneri]

Kaiken tämän keskustelun lukeneena taidan vetäytyä entistä enemmän oikean ruoan äärelle...

Tähän erittäin vahva komppaus.

 

[Cbb_Jarno]

Mikä lähdekritiikissä oli ongelmana? Puhuinko "mutujuttuja"

Lähteessä oli se ongelma siis että "tutkimus" oli aivan täyttä huuhaata joka pitäisi jokaisen tunnistaa. Oikeasti 8 gramman heran muutoksella kaseiiniin ei tehdä yhtään mitään eroa. Kyseessä oli vielä viikkotasolla neljästä palautusjuomasta (neljä treeniä) eli 32g/vk. "Tutkimuksen" mukaan 48 grammalla heraa ei saatu muka yhtään lihasta ja 40 grammalla heraa + 8 grammalla kaseiinia tahkottiinkin 2 kiloa lihasta 10 viikkoon. Tossa vaiheessa oikeasti hälytyskellojen pitäisi soida aika kovaa.

Edelleen väitän että se laadukas ruoka on useimmissa tilanteissa huomattavasti parempi vaihtoehto kuin lisäravinteet. Varsinkin siis aloittelevien ja nuorien treenajien tilanteessa ensi sijainen asia olisi laittaa ruokailut kuntoon ennen yhtäkään lisäravinnetta.

 

[thinj]

"Tutkimuksen" mukaan 48 grammalla heraa ei saatu muka yhtään lihasta

Vaikka tuo pylväsdiagrammi onkin numeroiden puolesta oikein, kuvan tehnyt jannu ei ole lukenut alkuperäistä tutkimusta tarkasti. 48 gramman heraryhmää ei ollut koko testissä, vaan kyseinen 48 grammaa oli hiilariplacebo. Vertailun heraa sisältäneet testiravinteet olivat siis 1) 40 g heraa + 8 grammaa kaseiinia JA 2) 40 grammaa heraa, 3 grammaa BCAA:ta ja 5 grammaa l-glutamiinia.

Tämä ei toki muuta sitä faktaa, etteikö hera + kaseiini -kombolla olisi tehty selkeästi parhaat tulokset. Silti olisi ollut mielenkiintoista nähdä tuossa vielä se ryhmä, jolla oli 48 grammaa pelkkää heraa.

The effects of protein and amino acid supplementation on performance and training adaptations during ten weeks of resistance training. - PubMed - NCBI

 

[SUPERMASSA]

Tässä minun "lähde"

 

[Murtajah]

Lähteessä oli se ongelma siis että "tutkimus" oli aivan täyttä huuhaata joka pitäisi jokaisen tunnistaa. Oikeasti 8 gramman heran muutoksella kaseiiniin ei tehdä yhtään mitään eroa. Kyseessä oli vielä viikkotasolla neljästä palautusjuomasta (neljä treeniä) eli 32g/vk. "Tutkimuksen" mukaan 48 grammalla heraa ei saatu muka yhtään lihasta ja 40 grammalla heraa + 8 grammalla kaseiinia tahkottiinkin 2 kiloa lihasta 10 viikkoon. Tossa vaiheessa oikeasti hälytyskellojen pitäisi soida aika kovaa.

Edelleen väitän että se laadukas ruoka on useimmissa tilanteissa huomattavasti parempi vaihtoehto kuin lisäravinteet. Varsinkin siis aloittelevien ja nuorien treenajien tilanteessa ensi sijainen asia olisi laittaa ruokailut kuntoon ennen yhtäkään lisäravinnetta.

Aivan samaa mieltä. Haluisin kyllä itekkin kuulla edes jotenkin järkevän perustelun että millä helvetillä se kaseiini olisi yht äkkiä jotenkin niin älyttömän tehokas lihaskasvulle verrattuna muihin laadukkaisiin prodelähteisiin tai että se yhdessä heran kanssa olisi kuin jotain roinaa konsanaa. Proteiinisynteesii kun on aivan yhtä voimakas jos nyt juot tuollaisen hera plus kaseiini palkkarin vs vaikka syöt pelkästään kotona kanaa josta tulee se riittävä määrä prodea synteesin maksimoinniksi ja se noin 3g leusiinia. Itsekkin tosta iha sitä mieltä, että aivan skeidaa.

 

[Cbb_Jarno]

Tässä minun "lähde"

WC experienced the greatest increases in DEXA lean mass (P = 0.0 +/- 0.9; WC = 1.9 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.3 kg, p < 0.05) and DEXA fat-free mass (P = 0.1 +/- 1.0; WC = 1.8 +/- 0.6; WBG = -0.1 +/- 0.2 kg, p < 0.05).

Elikkäs WC= hera-kaseiini kombolla 1,9kg lihasta, P=Placebolla 0 ja hera+BCAA+glutamiini kombolla rupesikin lihasmassa katoamaan. Aivan. Ainoa muuttuja treeneissä, ruokavaliossa yms tekijöissä oli palautusjuoma.

Aivan samaa mieltä. Haluisin kyllä itekkin kuulla edes jotenkin järkevän perustelun että millä helvetillä se kaseiini olisi yht äkkiä jotenkin niin älyttömän tehokas lihaskasvulle verrattuna muihin laadukkaisiin prodelähteisiin tai että se yhdessä heran kanssa olisi kuin jotain roinaa konsanaa. Proteiinisynteesii kun on aivan yhtä voimakas jos nyt juot tuollaisen hera plus kaseiini palkkarin vs vaikka syöt pelkästään kotona kanaa josta tulee se riittävä määrä prodea synteesin maksimoinniksi ja se noin 3g leusiinia. Itsekkin tosta iha sitä mieltä, että aivan skeidaa.

Niin ja ainoa kaseiinin lähdekin on lisäravinne. Ruuastahan sitäkään ei voisi ottaa.

 

[SUPERMASSA]

Lähteessä oli se ongelma siis että "tutkimus" oli aivan täyttä huuhaata joka pitäisi jokaisen tunnistaa. Oikeasti 8 gramman heran muutoksella kaseiiniin ei tehdä yhtään mitään eroa. Kyseessä oli vielä viikkotasolla neljästä palautusjuomasta (neljä treeniä) eli 32g/vk. "Tutkimuksen" mukaan 48 grammalla heraa ei saatu muka yhtään lihasta ja 40 grammalla heraa + 8 grammalla kaseiinia tahkottiinkin 2 kiloa lihasta 10 viikkoon. Tossa vaiheessa oikeasti hälytyskellojen pitäisi soida aika kovaa.

Edelleen väitän että se laadukas ruoka on useimmissa tilanteissa huomattavasti parempi vaihtoehto kuin lisäravinteet. Varsinkin siis aloittelevien ja nuorien treenajien tilanteessa ensi sijainen asia olisi laittaa ruokailut kuntoon ennen yhtäkään lisäravinnetta.

Tutkimukset on joskus ihmeellisiä, ja tiede menee. kokoajan eteenpäin.
Tiesitkö Jarno muuten, että mitä tekee tauriini+kofeiiniyhdistelmä, mitä käytetään mm energiajuomissa ja PWO-tuotteissa? Piristää...? Väärin, tauriinin takia, yhdistelmä aiheuttaa väsymystä tutkimuksen mukaan, pitäskö herätyskellojen soida kuinka kovaa tästä väitteessä...?
En minäkään usko lähelläkään kaikkia tutkimuksia, kun niitä on niin monentasoisia, varsinkin treeniasioissa monesti skippaan tiedejutut.
Mutta lisäravinnehomissä olen enemmän tieteen puolustaja, varsinkin kuuntelen herkällä korvalla postaamani tohtoritason ukkelin juttuja.
Ja varmasti kaikki ollaan samaa mieltä suurimmaksi osaksi mitä tulee tuohon ruoka-asiaan. Toisaalta esim leusiini lisäravinteena päihittää normiruoasta saadun leusiinin esim treenin jälkeen proteiinisynteesin käynnistämisessä.

 

[thinj]

Eihän toi +1,9kg ollut keskiarvo tai mediaani vaan joku yksilö, jonka hyvinkin selittää joku muu tekijä. Pitäisi olla ryhmistä taulukko niin näkisi paremmin.

 

[J.S.P]

Tutkimukset on joskus ihmeellisiä, ja tiede menee. kokoajan eteenpäin.
Tiesitkö Jarno muuten, että mitä tekee tauriini+kofeiiniyhdistelmä, mitä käytetään mm energiajuomissa ja PWO-tuotteissa? Piristää...? Väärin, tauriinin takia, yhdistelmä aiheuttaa väsymystä tutkimuksen mukaan, pitäskö herätyskellojen soida kuinka kovaa tästä väitteessä...?
En minäkään usko lähelläkään kaikkia tutkimuksia, kun niitä on niin monentasoisia, varsinkin treeniasioissa monesti skippaan tiedejutut.
Mutta lisäravinnehomissä olen enemmän tieteen puolustaja, varsinkin kuuntelen herkällä korvalla postaamani tohtoritason ukkelin juttuja.
Ja varmasti kaikki ollaan samaa mieltä suurimmaksi osaksi mitä tulee tuohon ruoka-asiaan. Toisaalta esim leusiini lisäravinteena päihittää normiruoasta saadun leusiinin esim treenin jälkeen proteiinisynteesin käynnistämisessä.

Lidlin pwo ainakin laittaa nukuttamaan. En tiedä mitä sisältää. Toimii paremmin unilääkkeenä.

Näköjään 985mg tauriinia ja 120mg kofeiinia.

 

[Cbb_Jarno]

Tutkimukset on joskus ihmeellisiä, ja tiede menee. kokoajan eteenpäin.
Tiesitkö Jarno muuten, että mitä tekee tauriini+kofeiiniyhdistelmä, mitä käytetään mm energiajuomissa ja PWO-tuotteissa? Piristää...? Väärin, tauriinin takia, yhdistelmä aiheuttaa väsymystä tutkimuksen mukaan, pitäskö herätyskellojen soida kuinka kovaa tästä väitteessä...?
En minäkään usko lähelläkään kaikkia tutkimuksia, kun niitä on niin monentasoisia, varsinkin treeniasioissa monesti skippaan tiedejutut.
Mutta lisäravinnehomissä olen enemmän tieteen puolustaja, varsinkin kuuntelen herkällä korvalla postaamani tohtoritason ukkelin juttuja.
Ja varmasti kaikki ollaan samaa mieltä suurimmaksi osaksi mitä tulee tuohon ruoka-asiaan. Toisaalta esim leusiini lisäravinteena päihittää normiruoasta saadun leusiinin esim treenin jälkeen proteiinisynteesin käynnistämisessä.

Hyvinkin ihmeellisiä jos hera+bcaa kombolla lihasmassa vähenee 10 viikon aikana. Toivottavasti ei siis jatkossa tule sulta tuotetta joka sisältää BCAAta jos se noin hirveää myrkkyä on.

Tosta tauriini hommasta en kyllä ollut tietoinen että tollaiseenkin tutkimus tulokseen on päädytty. Ollut aivan eri käsitys kyseisestä tuotteesta. Eipä toisaalta sitä ole juuri tullut käytettyä ikinä. Kyllä me pääosin Make ollaan samoilla linjoilla tässä aiheessa. Niin monesti varsinkin treeniasioita käsittelevät tutkimukset on puuttellisia. Lisäravinteita koskien myös tietyt asetelmat tutkimuksissa tuntuu olevan aika puutteellisia. Se on aihe kuin aihe niin löytyy tutkimus joko puoltamaan omaa kantaa tai juuri päinvastaisia tuloksia.

Mä vaan haluan siis edelleen korostaa sitä oikean ruuan merkitystä lisäravinteiden edelle.

 

[Jonnyb]

Lidlin pwo ainakin laittaa nukuttamaan. En tiedä mitä sisältää. Toimii paremmin unilääkkeenä.

Mun mielestä se toimii hyvin, ainoa lisäravinne mitä käytän tällä hetkellä.... kreaa välipäivinä jos muistaa

 

[Jonnyb]

Eihän toi +1,9kg ollut keskiarvo tai mediaani vaan joku yksilö, jonka hyvinkin selittää joku muu tekijä. Pitäisi olla ryhmistä taulukko niin näkisi paremmin.

Kyllä se ymmärtääkseni oli keskiarvo, +- perässä sitten kertoi hajonnan

 

[J.S.P]

Mun mielestä se toimii hyvin, ainoa lisäravinne mitä käytän tällä hetkellä.... kreaa välipäivinä jos muistaa

No kuvittelin että muutaman toiston olis jaksanut enempi tehdä kun tuota käytti mutta enpä tiedä oliko sattumaa. Joitain purkkeja tuli käytettyä. Sitä kun otti vähän enempi niin tuli melko oksettava olo mutta loppui kun alkoi reenaan. Ei se kyllä piristänyt niin kuin ei mikään muukaan vastaava.

 

[Jonnyb]

No kuvittelin että muutaman toiston olis jaksanut enempi tehdä kun tuota käytti mutta enpä tiedä oliko sattumaa. Joitain purkkeja tuli käytettyä. Sitä kun otti vähän enempi niin tuli melko oksettava olo mutta loppui kun alkoi reenaan. Ei se kyllä piristänyt niin kuin ei mikään muukaan vastaava.

Siinä kuitenkin ihan ok määrä eaa:ta, kree ja mulle ainakin tuntuu että antaa vähän potkuakin

 

[rai12]

Oishan se kiva kun tulis ees kerran vastaan joku toimiva laturi..joskus 2000 luvun alkupuolella kun noita alkoi tulla ni siitä tähän päivään tullu testailtua varmaa kaikki mahdolliset tuotteet mitä suomesta saa ja yleisin vaikutus noilla on itelle ollut lähinnä se että maha menee sekaisin tai tulee vitun paha olo..

 

[makpek]

Oishan se kiva kun tulis ees kerran vastaan joku toimiva laturi..joskus 2000 luvun alkupuolella kun noita alkoi tulla ni siitä tähän päivään tullu testailtua varmaa kaikki mahdolliset tuotteet mitä suomesta saa ja yleisin vaikutus noilla on itelle ollut lähinnä se että maha menee sekaisin tai tulee vitun paha olo..

Kyllä toi maken edellinen tehonlisääjä ainakin mulla potkis pirusti, jaksoi tehdä sarjoja ja toistoja ihan eri tahtiin kuin ilman sitä. Esim. Penkissä 100kg maximi toistot oli iänkaiken pyörinyt jossain 13-15, boosterilla sain vihdoin sen 20 toistoa rikki.
En ollut ennen mitään boostereita käyttänyt niin ehkä siksikin potki hyvin.

 

[SUPERMASSA]

Hyvinkin ihmeellisiä jos hera+bcaa kombolla lihasmassa vähenee 10 viikon aikana. Toivottavasti ei siis jatkossa tule sulta tuotetta joka sisältää BCAAta jos se noin hirveää myrkkyä on.

Tosta tauriini hommasta en kyllä ollut tietoinen että tollaiseenkin tutkimus tulokseen on päädytty. Ollut aivan eri käsitys kyseisestä tuotteesta. Eipä toisaalta sitä ole juuri tullut käytettyä ikinä. Kyllä me pääosin Make ollaan samoilla linjoilla tässä aiheessa. Niin monesti varsinkin treeniasioita käsittelevät tutkimukset on puuttellisia. Lisäravinteita koskien myös tietyt asetelmat tutkimuksissa tuntuu olevan aika puutteellisia. Se on aihe kuin aihe niin löytyy tutkimus joko puoltamaan omaa kantaa tai juuri päinvastaisia tuloksia.

Mä vaan haluan siis edelleen korostaa sitä oikean ruuan merkitystä lisäravinteiden edelle.

BCAA:tä ei tule, minusta parempi vaihtoehto on EAA ja pelkkä leusiini.
Joo, monentasoista tutkimusta on. Lisäravinteissa lähinnä siksi tukeudun enemmän tutkimustuloksiin, kun jo lähtökohtaisesti yksilötasolla vaikea sanoa, että mikä tuote toimii vs treeneissä, jos kehittyy omalla jutulla hyvin, niin se on yks hailee, mitä tutkimukset sanoo.
Lisäravinteissa kun on ainakin lähelle tutkimuksissa käytettyjä määriä aineita, sen voidaan lähtökohtaisesti sanoa olevan hyvä/toimiva tuote. Olettaen tietenkin, että tutkimustulokset on olleet hyviä

 

[JERKO01]

Tauriini on siitä jännä aine, että melkein kaikilla kenen kanssa aiheesta jutellut on harhakäsitys siitä että se olisi piriste, niinkun kofeiini. Todellisuudessa se esim. poistaa kofeiinin haittavaikutuksia.

 

[JERKO01]

BCAA:tä ei tule, minusta parempi vaihtoehto on EAA ja pelkkä leusiini.
Joo, monentasoista tutkimusta on. Lisäravinteissa lähinnä siksi tukeudun enemmän tutkimustuloksiin, kun jo lähtökohtaisesti yksilötasolla vaikea sanoa, että mikä tuote toimii vs treeneissä, jos kehittyy omalla jutulla hyvin, niin se on yks hailee, mitä tutkimukset sanoo.
Lisäravinteissa kun on ainakin lähelle tutkimuksissa käytettyjä määriä aineita, sen voidaan lähtökohtaisesti sanoa olevan hyvä/toimiva tuote. Olettaen tietenkin, että tutkimustulokset on olleet hyviä

Eli jos bcaa käyttää, niin suositko mielummin esim. 4:1:1 kun 2:1:1 suhteella, isomman leusiini määrän takia?