BB PRO Marko Savolainen

[Hammer]

Olen lääkäreiden kanssa puhunut aiheesta lukemattomia kertoja, että mikä tuhosi minun munuaiset...Itse veikkaan suurimmaksi syyksi korkeaa verenpainetta, paljoa proteiinimäärää ja yleensäkin konaisuutta, mitä tämä laji vaatii. Ja kun ei ole geneettisesti lahjakas sisuskaluista (kestää tätä touhua) niin voi käydä huonosti.

Tuohon kun lisää vielä suuren lihasmassan, niin keskeiset ongelman aiheuttajat ovatkin siinä mainittu, mutta jos listasta haluaa tehdä täydellisen, niin amfetamiin aiheuttama munaisstressi tulee laskea mukaan.

Supermassan blogissa on kuitenkin valaiseva kohta:"Tämän kuurin loputtua ja kolme kuukautta tauolla oltuani menin verikokeisiin, kun olin aloittamassa uutta kuuria (kävin aina ennen uutta kuuria verikokeissa enkä aloittanut uutta, jos veriarvot eivät olleet kunnossa. Ikävä kyllä ihan viimeisinä vuosina se jäi tekemättä).".

Yllä olevan perusteella herää kysymys. Jos Make olisi myös viimeisiä vuosinaan seurannut terveydentilaansa (munuaistensa kuntoa), niin olisiko munuaisten pettämiseltä voinut välttyä?

Mutta yleisesti ottaen jos roinankäytön ja sairauden välistä syy-yhteyttä miettii, niin hormoonitutkija Ilpo Huhtaniemi kirjoittaa Duodecim lehdessä: "Vaikka raportteja anabolisten steroidien ja etenkin niiden jättiannosten haittavaikutuksista kertyy jatkuvasti, todella vakavat sivuvaikutukset ovat sen verran yksittäisiä, että niiden pohjalta ei ole vielä perusteltua tehdä tieteellisen kritiikin kestäviä yleistyksiä. Lisäksi altistavien ja sekoittavien tekijöiden osuutta näissä yksittäistapauksissa ei ole selvitetty luotettavasti."

Eli Huhtaniemen raportin mukaan ns. tapaustutkimusten perusteella ei voi luotettavasti päätellä streoidien käytön ja sairauden välistä syy-yhteyttä. Altistavat ja sekoittavat tekijät ovat yleensä myös selvittämättä. Nämä samat johtopäätökset löytyvän monien muidenkin tutkijoiden raporteista.

Asiaan liittyen, T-Nation sivuilla kirjoittaa Shadow Pro -nimerkillä eräs kehorakentaja, joka on saanut toimitukselta luvan avata sanasita arkkuaan (toimitus, ennen lupaansa ensin identifioi hänet erääksi IFBB Pro:ksi).

Shadow Pro kirjoittaa näin:

"•Most pros are regularly monitored by trusted doctors who know exactly what they're using."

"•Most health issues and deaths associated with bodybuilders are related not to steroid use but rather recreational drug use. That being said, diuretics and insulin can get a bodybuilder into trouble."

"I usually take time off each year. And I take precautionary measures to make sure my health stays on track. Throughout the year, on and off cycle, I get regular blood work done to make sure my levels are in range."

"The only people who I've seen suffer from serious health issues are combining steroids with recreational drug use or narcotic painkillers. It's a recipe for disaster."

"I honestly think the dumbest thing bodybuilders can do is go out on the weekend and abuse recreation drugs while on a cycle. It puts them at a huge risk for health issues."

Shadow Pron:n mukaan suurimmat riskitekijät ovat: veriarvojen seurannan ja palutumisen laiminlyöti, diureetit, insu ja huumeiden/huumavien särkylääkkeiden kuurin aikana.

 

[Jakob]

550 000 katsojaa oli ohjelmassa, joten kyllä ohjelma näytti kiinnostavan laajasti. Näkyvyyttähän tuo vaikka ei suoraan saakkaan markkinoida tuotteita/palveluja. Marko vielä esiintyi rehellisesti edukseen ainakin FB:ssä julkaistujen palautteiden perusteella, muunkin kuin bodykansan mielestä.

Itseasiassa ohjelmalla ei ollut kuin 550000 katsojaa. Käsittääkseni keskiarvo on yli 600000. Ei sillä, että se Markon syy olisi, mutta ei tämän kertainen Nyberg ollut erikoisen kiinnostava tuulipuvun mielestä.

Valtaosalle katsojista (kuten minä) Nyberg kuuluu sunnuntain rutiineihin, jos vaan töllön ääressä on.

 

[Eki1]

korkeaa verenpainetta, paljoa proteiinimäärää ja yleensäkin konaisuutta, mitä tämä laji vaatii.

Tämä. Mutta toisaalta esim. korkea proteiini määrä ei mielestäni suoraan "tuhoa" munuaisia. Tuo "protsku tuhoaa munuaiset" tuli muistaakseni jostain tutkimuksesta, jossa letkuruokinassa olevia henkilöitä, joilla oli jo ennestään munuaisongelmia, ruokittiin proteiinilla ja heillä ei munuaiset siitä tykänneet. Tästä tehtiin johtopäätös, että myös terveet munuaiset eivät kestä proteiinia ja ajatus jäi elämään. Kreatiininkin piti olla myrkkyä munuaisille ja tämähän ei pidä paikkaansa. Tietysti kuinka isosta protsku määrästä puhutaan? 100 kg painava kaveri vetää 200g vs 500g proteiinia, niin onhan siinä jo eroa, etenkn pitkällä aikavälillä. Juo 10 litraa vettä kerralla, niin siinäkin voi kuolema tulla. Mutta mielestäni 2-3 g/kg määrillä ei pitäisi viellä olla mitään hätää, etenkin jos nesteytys on kunnossa. Oliko Markon määrät sitten mitä luokkaa ja miten nesteytys hoidettiin? Korkea verenpaine on kyllä myrkkyä, mutta se verenpaine voi nousta myös ilman lääkkeitä. Ja eikös tämäkin vaihtele henkilöstä toiseen. Seurailitko Marko verenpainettasi ja missä se liikkui?

Ja Markohan totesi, että samaa vaivaa esintyy myös lapsilla ja vanhuksilla ja se ei liity millään lailla protskuun tai lääkkeisiin. Kehonrakentajalla voi olla korkeampi kynnys sairastua, jos geneettisesti on jo taipumus munuaissairauksiin, mutta suoraan kehoilu hajottaa munuaiset johtopäätöstä ei mielestäni voi tehdä. Ei kai Marko sano, että kilpakehonrakennus olisi terveellistä tai vaaratonta, mutta ei hänelle voi suoraan sanoa, että sairastuit kehoilun takia. Hän olisi voinut sairastua, vaikka ei olisi harrastanut kehonrakennusta. Edelleenkin tämä olisi voitu tuoda haastiksessa esille. Hiton mielenkiintoisia asioita, jotka nyt lakaistiin maton alle "doping mörön" turvin.

 

[Predah]

Itseasiassa ohjelmalla ei ollut kuin 550000 katsojaa. Käsittääkseni keskiarvo on yli 600000. Ei sillä, että se Markon syy olisi, mutta ei tämän kertainen Nyberg ollut erikoisen kiinnostava tuulipuvun mielestä.

Valtaosalle katsojista (kuten minä) Nyberg kuuluu sunnuntain rutiineihin, jos vaan töllön ääressä on.

Mut eikös tällä kertaa se ohjelmapaikka siirtynyt tyyliin normaalia myöhemmäksi? Sitä ainakin nybergin fabossa ihmiset valitteli, että tilaa annettiin jollekkin heidän mielestä huonommalle ohjelmalle.

 

[Jakob]

Itseasiassa aiemmas ja siinä on varmaan suurin selitys (19:45 --> 18:45) . Kuten jo mainitsin niin Make nyt ei varmaan ole syynä suuntaan tai toiseen.

 

[sap]

Proteiiniurea on hyvin yleistä lähes kaikilla jotka kuurittaa, tämä heikentää munuaisia pitkällä aikajuoksulla, tähän vielä korkeat proteiinimäärät päälle. Korkea proteiinimäärä yhdessä proteiiniurean kanssa on myrkkyä munuaisille + korkea verenpaine, ja tunnetusti kuurittelu nostaa sitäkin.

Harva bodari seuraa verikokeilla terveyttään säännöllisesti tai ajattelee kovin pitkälle ja vaikka seuraisikin, niin krea (munuaisarvo) alkaa nousta viitearvoista vasta kun munuais sairaus on pitkällä.

Osalla munuaiset sitten pettää ja osalla ei, mutta jonkinasteisia vaurioita on todella monella vuosia/vuosikymmeniä kuuritelluilla.

Steroids May Harm Athletes' Kidneys - Renal and Urology News

 

[mikämassa]

Onkohan mitään arvioita siitä, miten paljon Markon "vauhtivuodet" (tai kauanko se syöksykierre päihteiden kanssa ikinä kestikään?) oli osallisena munuaisvaurioon? ?

Sydäntähän se lähinnä rassaa, kuulan lisäksi. Mutta niissä Igorin keitoksissa voi välikäsien jälkeen olla ihan mitä vaan...

Täytyy kyllä arvostaa Markoa suorapuheisuudesta ja muutenkin.

 

[wääntäjä]

Kyllä omassa kaveripiirissä on useampi nostaja, jolla munuaisissa ongelmaa. Sydänongelmia tullut myös viime vuosina useita kun joillekin ikää tullut yli 50. Onhan se nyt ihan selvä, että isot lääkemäärät kuormittavat verenkiertoelimistöä. Hyvä kolesteroli laskee ja aiheuttaa aikapommin suonissa. Usein toki vaatii paljon aikaa kunnes joku tukos lähtee liikkeelle. Verenpaine taas hajottaa munuaistiehyet myös isolla todennäköisyydellä muutamassa vuosikymmenessä. Lisäksi sydänlihaksen kasvu (myös sisäänpäin) aiheuttaa lähes jokaiselle pitkään tropittajalle sydämen vajaatoimintaa. Äijät puhisee pienestäkin rasituksesta.

On se vaan taivaan tosi, että douppaaja saa suurella todennäköisyydellä näitä sairauksia riesakseen tulevaisuudessa. Toisilla vähemmän toisilla enemmin. Lisäksi lähes takuuvarmasti eturauhasen liikakasvua, jolloin virtsatippa aina kalsareissa. Näin siis mielenterveysongelmien ja masennusten lisäksi, niin ei se nyt ihan riskitöntä ole. Kun vielä lihakset lähtevät puolessa vuodessa alkuaikojen tasolle, niin järjetöntähän se kehoilu kisatasolla varsinkin on.

Kaikesta huolimatta kyllä se treenaaminen mukavaa on. Kunhan jokainen ymmärtäisi riskit ja kuurittelisi maltilla jos ei ihan luomuna jaksa treenailla.

 

[Eki1]

Proteiiniurea on hyvin yleistä lähes kaikilla jotka kuurittaa, tämä heikentää munuaisia pitkällä aikajuoksulla

Mistä proteiiniurea johtuu? Onko se seurausta korkeista proteiinin määristä, aiheuttaako joku tietty lääke sitä. En nyt oikein pysynyt kärryillä tuossa viestissä. Proteiiniurea on oire, joka tulee munuaisvaivoista. Mutta mikä tarkalleen aiheuttaa tätä? Onko se lääkkeet, korkea verenpaine, runsaat protsku määrät, kaikki edellä luetut yhdessä vai kenties joku muu? Edelleenkin jos munuaissairaudet olisi pelkkiä bodaajien sairauksia, niin miksi siellä Markon naapurihuoneessa oli lapsia saman sairauden kanssa?

Steroids May Harm Athletes' Kidneys - Renal and Urology News

Tuossahan linkissä on melko mielenkiintoista tekstiä. Vapaasti suomennettuna äärimmäinen lihas massan lisäys kuormittaa munuaisia samalla tapaa kuin yli painoisilla ihmisillä. Vastaavanlaisia oireita esiintyy myös ylipainoisilla ihmisillä. Oireet ovat heikompia.

Eli erittäin vaikea määrittää mitkä tekijät loppuen lopuksi vaikuttaa munuaisongelmiin. Oma mielipide on edelleen, että korkea verenpaine on kaikkein vaarallisin käyttäisit lääkkeitä tai et.

 

[Hammer]

On se vaan taivaan tosi, että douppaaja saa suurella todennäköisyydellä näitä sairauksia riesakseen tulevaisuudessa. Toisilla vähemmän toisilla enemmin. Lisäksi lähes takuuvarmasti eturauhasen liikakasvua, jolloin virtsatippa aina kalsareissa. Näin siis mielenterveysongelmien ja masennusten lisäksi, niin ei se nyt ihan riskitöntä ole.

No eihän se roinaus riskitöntä ole, niin kuin ei minkään lääkkeen käyttö. Mutta tässä kannattaa huomata myös se, että sydän-ja verisuonitaudit ja masennus ovat jo nyt Suomessa kansantauteja, samoin kuin eturauhasvaivat ovat miesten yleisin terveysvaiva ikääntyessä. Globaalisti sydän- ja verisuonitaudit tappavat eniten ihmisiä maailmassa. WHO:n ennusteen mukaan masennus tulee olemaan vuoteen 2020 mennessä seuraava johtava sairauden aiheuttaja (tai sairaus). Ikääntyessään kaikilla miehillä riskit lisääntyvät noiden sairauksien ja vaivojen suhteen, joten suurella todennäköisyydellä douppajakin saa oman osansa. Roinaamattomuus ei kuitenkaan takaa mitään, eikä syy-yhteyksien vetäminen ole niin yksiselitteistä. Mutta jos douppaaja sairastuu, niin aina nousee se roinakortti. Pitäisi myös tutkia ne altistavat ja sekoittavat tekijät, ennen kuin tehdään lopulliset johtopäätökset.

 

[Menchi]

Mistä proteiiniurea johtuu? Onko se seurausta korkeista proteiinin määristä, aiheuttaako joku tietty lääke sitä. En nyt oikein pysynyt kärryillä tuossa viestissä. Proteiiniurea on oire, joka tulee munuaisvaivoista. Mutta mikä tarkalleen aiheuttaa tätä? Onko se lääkkeet, korkea verenpaine, runsaat protsku määrät, kaikki edellä luetut yhdessä vai kenties joku muu? Edelleenkin jos munuaissairaudet olisi pelkkiä bodaajien sairauksia, niin miksi siellä Markon naapurihuoneessa oli lapsia saman sairauden kanssa?

Steroids May Harm Athletes' Kidneys - Renal and Urology News

Tuossahan linkissä on melko mielenkiintoista tekstiä. Vapaasti suomennettuna äärimmäinen lihas massan lisäys kuormittaa munuaisia samalla tapaa kuin yli painoisilla ihmisillä. Vastaavanlaisia oireita esiintyy myös ylipainoisilla ihmisillä. Oireet ovat heikompia.

Eli erittäin vaikea määrittää mitkä tekijät loppuen lopuksi vaikuttaa munuaisongelmiin. Oma mielipide on edelleen, että korkea verenpaine on kaikkein vaarallisin käyttäisit lääkkeitä tai et.

Voi johtua monestekin eri syystä. Proteiinin määrä kusessa nousee kun syödään paljon proteiinia, jotkut lääkkeet esim avastin voi aiheuttaa myös sitä. Myös todella suuri nesteiden saanti (yli 4litraa päivässä) saattaa aiheuttaa sitä. Kova treenaaminen voi aiheuttaa sitä. Munuaiskeräsen tulehdus voi aiheuttaa sitä. Eli joo, sen voi aiheuttaa lääkkeet, korkea verenpaine, runsaat protskumäärät, kaikki edellä luetut sekä yhdessä että yksistään.

Ja tottakai munuaissairaudet on muidenkin kuin bodaajien sairauksia mutta se on myös taivaan tosi että se bodaaminen kuormittaa niitä ihan hulluna. Eikä siis pelkästään mitkään lääkkeet vaan dieetit, lihasmassa, kovat reenit, ihan kaikki. Niinpä jonkin joka on geenilotossa saanut hieman huonommat munuaiset saattaa pärjätä niillä normaalielämässä mutta ne eivät kestä bodaamista. Tai sitten saattaa olla että ne hajoaa joka tapauksessa. Mistä sitä tietää.

 

[Eki1]

Voi johtua monestekin eri syystä. Proteiinin määrä kusessa nousee kun syödään paljon proteiinia, jotkut lääkkeet esim avastin voi aiheuttaa myös sitä. Myös todella suuri nesteiden saanti (yli 4litraa päivässä) saattaa aiheuttaa sitä. Kova treenaaminen voi aiheuttaa sitä. Munuaiskeräsen tulehdus voi aiheuttaa sitä. Eli joo, sen voi aiheuttaa lääkkeet, korkea verenpaine, runsaat protskumäärät, kaikki edellä luetut sekä yhdessä että yksistään.

Ja tottakai munuaissairaudet on muidenkin kuin bodaajien sairauksia mutta se on myös taivaan tosi että se bodaaminen kuormittaa niitä ihan hulluna. Eikä siis pelkästään mitkään lääkkeet vaan dieetit, lihasmassa, kovat reenit, ihan kaikki. Niinpä jonkin joka on geenilotossa saanut hieman huonommat munuaiset saattaa pärjätä niillä normaalielämässä mutta ne eivät kestä bodaamista. Tai sitten saattaa olla että ne hajoaa joka tapauksessa. Mistä sitä tietää.

Juuri näin, tosin 4 litran juonnilla ei kyllä proteiiniureaa tule, ellei ole jo ennestään jotain häikkää. Päinvastoin kuivuus on se mörkö ja sitä pitäisi välttää. Nimimerkillä 5 litraa päivässä ja yksi munuainen ja ei mitään ongelmaa. Ja tuo korkea proteiini saanti on erittäin suhteellinen asia. Esim 2-3 g per painokilo määrillä ei terveelle ihmiselle käy mitään. Mutta kuitenkin, näin asia olisi pitänyt esittää Nybergin ohjelmassa. Markohan yritti selittää, mutta ei kiinnostanut ja mielenkiintoinen asia joka periaatteessa koskee kaikkia eikä pelkästään kilpa kehonrakentajia jäi täysin peittoon. Itse olisin ainakin mielelläni kuunnellut Markon mietteitä asioista ja mitä hän on keskustellut lääkärien kanssa asiasta. Ja niinkuin sanoit, emme tiedä olisiko Markolle käynyt näin, vaikkei olisi bodaillut tai ei.

 

[artov]

Jos tupakoitsija sairastuu keukosyöpään niin mikähän se syy on ? Sama kuin bodarin pettäneet sisäelimet, ihan turhaa jeesustelua... Jos Marko ei ois bodannu, niin ois voinu tukehtua 30 v lihapiirakkaan tms.... Onko se niin vaikea joillekin myöntää, ettei roinaaminen oo terveellistä? Kaiken huippu on, että väitetään olevan huonoa tuuria, helvetin hyvä tuuri on ollu, että on hengissä.

 

[Eki1]

Jos tupakoitsija sairastuu keukosyöpään niin mikähän se syy on ? Sama kuin bodarin pettäneet sisäelimet, ihan turhaa jeesustelua... Jos Marko ei ois bodannu, niin ois voinu tukehtua 30 v lihapiirakkaan tms.... Onko se niin vaikea joillekin myöntää, ettei roinaaminen oo terveellistä? Kaiken huippu on, että väitetään olevan huonoa tuuria, helvetin hyvä tuuri on ollu, että on hengissä.

Kannattaa mennä Jeesustelemaan sille pikkutytölle, joka oli Markon viereisessä huoneessa saman sairauden kanssa. Kun ne lääkkeet eivät selitä miksi ihmiset, jotka eivät tiedä mikä bodaus edes on, sairastuvat munuais sairauksiin. Suljetaan vain silmät ja vedetään HK:n sinistä karhu tölkki kädessä ja verenpainelääkkeitä syöden, kun douppi aiheuttaa kaikki vaivat. On myös niitä ihmisiä, jotka voivat sairastua keuhkosyöpään polttamatta kertaakaan tupakkaa. Kukaan ei väitä, että lääkkeet ovat terveellisiä. Marko ei ole näin väittänyt. Mutta hänen tapauksessaan ei voi sanoa, että juuri lääkkeiden takia hän sairastui, vai onko sinulla 100% varmaa tietoa tästä?

 

[Menchi]

Juuri näin, tosin 4 litran juonnilla ei kyllä proteiiniureaa tule, ellei ole jo ennestään jotain häikkää. Päinvastoin kuivuus on se mörkö ja sitä pitäisi välttää. Nimimerkillä 5 litraa päivässä ja yksi munuainen ja ei mitään ongelmaa. Ja tuo korkea proteiini saanti on erittäin suhteellinen asia. Esim 2-3 g per painokilo määrillä ei terveelle ihmiselle käy mitään. Mutta kuitenkin, näin asia olisi pitänyt esittää Nybergin ohjelmassa. Markohan yritti selittää, mutta ei kiinnostanut ja mielenkiintoinen asia joka periaatteessa koskee kaikkia eikä pelkästään kilpa kehonrakentajia jäi täysin peittoon. Itse olisin ainakin mielelläni kuunnellut Markon mietteitä asioista ja mitä hän on keskustellut lääkärien kanssa asiasta. Ja niinkuin sanoit, emme tiedä olisiko Markolle käynyt näin, vaikkei olisi bodaillut tai ei.

En sanonutkaan että se tulee 100% varmuudella vaan että se saattaa joillain henkilöillä aiheuttaa sitä. Tästä on tehty ihan tutkimuksiakin : Research letter: Excessive fluid intake as a novel cause of proteinuria

 

[demos]

Tavallisen kuntoilija ja katselijan näkökulmasta haastattelu oli sangen hyvä - ja vastaukset niin ikään. Tuon enempää ei tavallinen töllistelijä jaksa, mutta asiaa tuli poikkeuksellisen paljon sisäpiirinäkökulmasta valtamediassa. Siihen voi olla tyytyväinen.

 

[Metallica]

Tavallisen kuntoilija ja katselijan näkökulmasta haastattelu oli sangen hyvä - ja vastaukset niin ikään. Tuon enempää ei tavallinen töllistelijä jaksa, mutta asiaa tuli poikkeuksellisen paljon sisäpiirinäkökulmasta valtamediassa. Siihen voi olla tyytyväinen.

Melkein historiallinen hetki kun myönsi dopingin käytön henkilökohtaisesti ja lajissa yleisesti valtamediassa. Hyvin nielaisi tosin tuon "kaikissa lajeissa käytetään" kommentin. Kyllähän ihmiset sen tietää, mutta moni silti epäilee, kun kukaan ei ikinä myönnä sitä uransa jälkeenkään. Ja kiinni jääneet lähes poikkeuksetta syyttää testejä tai muita ihmisiä.

 

[Hammer]

Steroids May Harm Athletes' Kidneys - Renal and Urology News

Tuossahan linkissä on melko mielenkiintoista tekstiä. Vapaasti suomennettuna äärimmäinen lihas massan lisäys kuormittaa munuaisia samalla tapaa kuin yli painoisilla ihmisillä. Vastaavanlaisia oireita esiintyy myös ylipainoisilla ihmisillä. Oireet ovat heikompia.

Eli erittäin vaikea määrittää mitkä tekijät loppuen lopuksi vaikuttaa munuaisongelmiin. Oma mielipide on edelleen, että korkea verenpaine on kaikkein vaarallisin käyttäisit lääkkeitä tai et.

Tuo yllä olevan linkin juttu perustuu tohtori Leal Herlitz:in tutkimuksiin.

Kahdessa alla olevassa linkissä Ironman lehden Jerry Brainum haastattelee tohtori Herlitz:iä aiheesta steroidit ja munuaiset. Kannattaa ehdottomasti lukea.

Part 1.
Anabolic Steroids and Kidney Function | Iron Man Magazine

Part 2.
Anabolic Steroids and Kidney Function, Part 2 | Iron Man Magazine

 

[Eki1]

Tuo yllä olevan linkin juttu perustuu tohtori Leal Herlitz:in tutkimuksiin.

Kahdessa alla olevassa linkissä Ironman lehden Jerry Brainum haastattelee tohtori Herlitz:iä aiheesta steroidit ja munuaiset. Kannattaa ehdottomasti lukea.

Part 1.
Anabolic Steroids and Kidney Function | Iron Man Magazine

Part 2.
Anabolic Steroids and Kidney Function, Part 2 | Iron Man Magazine

Nämä ovat ihan mielenkiintoisia, mutta alkuperäinen ajatus oli, että syitä munuaissairauksiin on monia ja ne eivät koske pelkästään bodaajia, jotka käyttävät steroideja. Voidaanhan tänne linkata tutkimuksia kuinka korkea verenpaine, lääkkeet yleisesti(kipulääkkeet ym. ei steroidit) ylipaino ja huonot elämäntavat altistavat munuais vaivoihin. Samoin nykyään kovasti tutkitaan perimää ja geenejä, koska on ihmisiä, jotka sairastuvat ns. "ilman syytä". Natubodaajat voivat myös käyttää yli suuria proteiini määriä, kärsiä korkeasta verenpaineesta ja dietin loppuvaiheilla kuivattaa itseään ja nämä kaikki voivat altistaa vaivoille. Äiti käytti kovia kipulääkkeitä selkävaivoihin ja kahden viikon kuluttua rupesi munuaiset valittamaan ja edessä oli sairaalareissu. Eivät nämä vaivat koske pelkästään steroidien käyttäjiä. Tuntuu, että porukka haluaa työntää pään hiekkaan ja ajatella, että kaikki johtuu vain steroideista ja ottaa asenteen "minua tämä ei koske".

Oliko bodaaminen Markon sairauden takana. En tiedä, voi olla, että se edes auttoi. Voi olla, että Marko olisi sairastunut vaikkei olisi bodannut, koska perimässä oli jotain. Kenties syynä on bodaus+perimä mitä hän itsekkin aavisteli. Mutta mielestäni turhaa on mennä hänelle sanomaan, että bodailu on ainoa tekijä. Meikäläinen lopettaa tän offtopicin, Marko voi tulla halutessaan itse kirjoittelemaan mielipiteitään tästä asiasta.

 

[Batou]

Mutta mielestäni turhaa on mennä hänelle sanomaan, että bodailu on ainoa tekijä.

Mielestani kukaan ei ole tuollaista kommenttia sanonutkaan.

Harmi etta keskustelu oli lahes kokonaan laakkeista, varsinkin jos etukateen Markolle oli luvattu etta bisneksista puhutaan myos ja ne jatettiin pois. Veikkaan etta Markon rehellinen asenne kaansi haastattelun silti hanen puolelleen eika vastaan.